二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 21

都心５区の新築マンション、１０％超の値上がり　２年ぶりの上昇

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69071/

都心５区の新築マンション、１０％超の値上がり　２年ぶりの上昇

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100317-00000583-san-bus_all

またまた、うわべの数字で、あれこれと。
おどらされませんよ

下層階の売れ残り、
富士山や花火が見えない売れ残り、
北向きで暗い売れ残り
隣の棟と「こんにちは状態」の売れ残り
を早く売りたい業者ですね

とにかく早く売れて欲しいニコタマ、ライズの営業ですね

納得しなくても契約して欲しい業者ですね

楽しそうですね。
遠慮なくいくらでもあげてください。

売るにも貸すにも購入時の吟味が必要！ 実は計算式でわかる「資産価値が高い街」
今や人気エリアの常連となっている二子玉川エリアに代表されるように、
時間が経過しても資産価値が下がるどころか、上がるケースも少なくない。

http://diamond.jp/series/jukatsu/10009/

>>314-315
ライズのある世田谷は都心５区には属しませんが、都心マンションを売りたい業者ですか？

子どもは「映画館できるの？」とうるさくて。
ライズが売れようが、売れ残ろうが、どうでも…
シネコンを建ててください！
地元民の切なるお願いデス。

>>319
二子玉川が人気エリアの常連だったのは、墓石Ⅰ街区が出現する古き良き時代でした
今は昔……

高島屋も負けずにリニューアル工事をしてますが、
客足を気にしているのかなあ。
もっと横綱らしく、受けて立ってほしいのに。

シネコンが２ａにできるということは、２ａが風俗地域に変わるということですが、正しく理解されてます？
喜ぶのは子供ではなく、本当はお父さんではないですか？
子供のせいにするのはやめましょう。

井戸端会議のママたちは、
イトーヨーカ堂が出店したほうが、
いいと言っているそう。
パパも賛成！

>>販売スケジュール:■第4期登録受付期間■3/19(金)午前10時～3/20(土)午後1時まで

登録受付期間になると必ず荒れる。

直前にデマ情報を流し、確認する時間を与えないのがネガの常套手段。

明日あたりがピークでしょうね。

Ⅱ－ａ街区のオフィス化計画は現実的でないので、もしシネコンができても、それは１０年以上先です。
その頃はもう子供ではなくなってますよ。

寒さのピークですか。

契約数を隠したいので、今度はシネコンに話を振りたい？次はイトーヨーカドー？

で、半数以上売れてるの？

では、多摩川を越えて、「ららぽーと」へ見に行きます。

>>326

＞登録受付期間になると必ず荒れる。
＞直前にデマ情報を流し、確認する時間を与えないのがネガの常套手段。

へえ～、常套手段なんですか？
つまりあなたは第１から４期までずっとはりついているってことね
書き方をもう少し工夫しないとばれるからね（笑）

半数しか売れてない説に反論できないライズ信者＆なりすましの奴ら。話題を変えようとしても無駄ですよｗ

東急の人へ：
売れ残ったら、中国人に売りつけりゃいいじゃん。
見栄っ張りな民族性とライズの背伸び具合は親和性があるでしょう。
池袋、横浜の中間地点的な位置付けでちょうどいいかも。
オフィスも空いているだろうから、中華系企業を誘致する。
いけると思うよ。

ヨケイナオセワ！自分の頭の上の蠅でも追ってな！

住友の物件と比較すると天と地の差ですね。笑

いくらなんでも、S友さんより、ましでは？

賃貸住戸の募集広告に心配の声。こちらのほうが、よほど気になる。

真実を知らせようとするネガに感謝しております。売れてないのは売れてないとしか言いようがない。それを私利のため売れてるとか好調などと事実を捻じ曲げて嘘を繰り返すほうがよっぽど卑劣です。

その通り。
キチンと真実を伝えたほうがよっぽど検討中の私にはありがたい情報です。
ここは仕様の割には価格が高すぎるので検討対象からはずしました。
今まで3年かけて世田谷物件10棟くらいじっくり勉強しながら検討してきましたが、ハッキリ言ってここは割高感があります。

荒れていますねー

情報通？のネガと言われている人が半数しか売れていないキャンペーンを繰り返すところや、その根拠がないところ、更には執拗にポジな人を罵るところを見ると売れているんだろうなあ。。。

少なくとも約800にはパブリックになっている根拠があるものね。

値下げに期待して待っていましたが、私は断念します。
皆さん、感情的にならずに情報交換して下さい。
根拠のない誹謗中傷はスルーか黙って削除依頼で。

と、書くと私もデベ扱いされるのかな。

ここのネガって、ほんとに頭おかしいね。

ライズを擁護すれば、業者に決めつけられるし、そういう意見を言う人をつぶそうと必死に張り付いてるし。
ライズに反対する人なんだろうけど、ここで検討者や契約者を攻撃しても、建物はどんどん出来上がってるし、
もうすぐ内覧会が始まろうとしている状況だ。

そりゃ、不景気だから売れ行きが停滞したり、即日完売の連続ってことはないだろうけど、
それが、いったいどうだっていうのかね。
ライズに住みたいから買った人、二子玉川が好きで買った人、家族でこれから夢を持って暮らそうとしている人、
そんな人達のささやかな幸せを、罵倒し、貶めて、バカにして、そんなに愉快なことなのかね。

ライズに反対するのは勝手だけど、契約者や購入者をここでバカにするようなことは、人間としてどうかと思うね。

ここでネガレスしている人たちって、自分の反ライズ感情を発散してるだけで、何も現実的な改善案や具体的な
提案をしている訳じゃない。ただ「反対！、反対！」だけなんだ。
反対派の親分の日本共産党みたいですね。

どっちもどっち・・・こっちは等価交換組だから高みの見物・・・ヤレヤレ！

１０棟って、どちらの物件なんでしょう？
ライズと天秤にかけて検討するようなマンションは、
あまり見当たらないと思うのですが…。
世田谷を知る住民は、どちらかといえば中低層志向。
地元でライズを希望されるのは、少数派だと思います。

なぜ検討者が売主に改善案を提供してあげなくてはいけないのでしょう？
出社直後の営業が自らバカだと自爆しているように見えます。

Ⅱ－ａ街区の現実的な計画を早く正式発表してください。
東急がやるべきことをしないから売れないだけです。

基地問題に似ていて、
先送り、白紙状態、未決定…。
みんな、知りたい計画なのに。

>>344
頭は大丈夫ですか？一度病院に行くことをお勧めします。

朝から凄い勢いですね。販売のことはわかりませんがスレの伸び率はダントツでしょうね。

すみません、情報に疎くて。
いまは値引きしていないんですか？
知り合いが、早い段階で大幅値引きで買ったので、
焦る必要ないと静観しています。

値引きするわけないだろ。
やる気ならもっと早くしてるよ。
塩漬け覚悟してるよ、ここは。

値引き対象だった知人は、
結局、オプションでの出費が、
尋常ではないらしく、こぼしてます。
そのオプション項目と金額を聞いて、
ただただ唖然。新築なのに、標準仕様が貧弱！？
ライズは「ハコで買う」って覚悟が必要なんですね。
大幅値引きしてもらっても、割に合わないや。

モデルルームで騙されるな、の典型ですね。
やっぱり、買うには勇気がいると。

あっ すみません、あくまでも内装の話しです。立地や環境は素敵だと思います。

ネガのオンパレードだね、お疲れ様
内装デザインは全てあのコンランデザインを採用
設備機器グレードは最上級クラス
もっとお勉強してから投稿しようね お花畑さんｗｗ
コンランすら知らないでインテリアとか言わないほうがいいよｗ

営業が出社する時間帯になると、ポジレスが増えるな。分かり易いぜよ。

>>352
8時台からの書き込み尋常じゃないですよねw
スレもパート21って。。ニコタマニアに脱帽です。

横文字乱発の売り手は自社物件に自信なし・・・が多い。が、買手をその気にさせるにゃ横文字乱用が一番。
購入検討者諸氏、理解出来ぬ横文字が出てきたらどんどん質問すべし、まともな答えは期待しちゃいかんよ、あいつ等も知らないで使ってるだけだから。マア程度の低い奴ばかりなんだ。

値引きしないと売れないようなマンションなんですか？

そうとは思えないのですが。

かなり以前になりますが世田谷区で超有名デベロッパーの自由設計マンションを検討していましたが、計画自体が頓挫してしまいました。

子供がうまれたのでちょうど良かったかもです。
というこで
自由設計マンションから共用施設充実かつ環境重視でこちらのタワマンにシフトしました。

予算は10000万円くらいですが希望の120以上プレムアムには手が届かないので
リビングルーム重視のスケールダウンサイズで検討中です。
オススメを教えてください。

バカがまた出てきた。明日おいで、あんたに売るものなんざね～よ。もっともキャッシュ積むなら俺んとこ売ってもいいがな。田舎生活にも飽きてきた。

いろんなスレ見てますが、ここのネガはちょっと異質ですね～。何か執念めいたものを感じます。

３６４さん
お勧めは絶対武蔵小杉ですよ、あなたが都心に住むという憧れがない方なら、冷静に判断して資産価値考えれば、武蔵小杉のほうがはるかに価値がありますよ。
どうしても二子に憧れがあるという方は、そりゃどうぞ。

多摩川のこっち側、東京都の外れというこの場所の微妙さが愛おしいんだよな、昔は割烹旅館があってお忍び組の逢引場所でもあったんだがね。そんなことを知ってる奴もいなくなったなぁ～

神の地、約束の地、二子は信者だけの聖地。
その他のものどもはされ！
迷いなき一次契約者は神の祝福を受けるであろう。

>>366
検討者からすると、大半はネガ扱いされているデメリット（特にⅡ－ａ街区）が、内覧会月になっても解消しようとする姿勢が売主に見えないからです。
２ヵ月後に発表予定などと営業はいったい何度説明を繰り返してきましたか？
Ⅱ－ａ街区の地主はライズの売主と同じなのに、事業体は別とは詭弁です。

ここは長年二子新地や武蔵新城あたりで長年東京２３区に住みたいと思っていた人が、一軒や売りやっとたどり着ける憧れの地。
住人もかなりはそお言う人たちです。

高い金だして香港の団地みたいな窮屈な設計のしかも８０－９０ｍ２の貧乏たらしいマンションによく住むよな。

>>364
リビング重視ならばキャンセル待ちしか無いでしょう。
めぼしい部屋は一昨年の第１期までで契約済。
プレミア見てれば、エクセレントの狭い三角リビングなんて論外でしょう。設計変更しようにも、設計が悪いため壁をぶち抜けないと説明がありました。
売れ残りが多いようですが、それなりの欠点を抱えた部屋ばかりです。

墓石Ⅰ街区ビルもコンロン

>>360
ライズはコンロンとは言うけれど、同等の三井の物件と比べてしまうと、内装やファシリティの安っぽさは否めません

久しぶりにのぞいてみましたが、いやー、相変わらずお盛んですね。
執念、怨念、気持が乗り移った発言がいいですね。
よほど皆さんが憧れている物件なんでしょう。
目黒区在中者

>364さん

プレミア住戸は、売れ残ってるのがあるって聞きましたが（たぶん高すぎて）、
その辺のをまけてもらって買ったらどうでしょう。
たぶん、まけてくれるんじゃないかと思います。

他言無用で、と念を押されるでしょうけど、交渉の余地はあるかもですよ。

コンロンがアドバンテージになるのでしたら、さぞや大量に契約済なのでしょう

さて、半数以上売れていると宣う証拠はいかがされましたか

こんだけ妬まれる物件って、やっぱり、ある意味すごい物件なんでしょうね。
ネガの発狂状態を見れば見るほど、ますます買ってよかったって思います。
ライズには何の迷いもないので、内覧会が楽しみです。

内覧会直前だというのに、隣に何が建つか分らない状況って異常じゃないですか

地権者なので妬みではなくて嫌みです

ここに限らず、二子玉川周辺（環八を砧公園から第三京浜ぐらいまで行ったあたり）でこれまで人気が高かったエリア全てで苦戦しているようですね。

決して需要がないというのではなく、住みたいけど価格が・・・というところで買い需要はあるけど契約までいかないというところのようです。売る方はもともとの土地代＆資材高でディスカウントしづらいのと、売り出しているのが比較的大手ばかりなので我慢して値を保っているようですね。

特にここは街一帯の再開発なので、当初の計画を大きく変更するわけにはいかない。展開は今後の景気次第ではないでしょうか。先行きが明るいとなると、めいっぱいのローンも可能ですが今はそうはならないようですね。

グランドヒルズ三軒茶屋や深沢ハウスあたりがその後どうなったか？はここの参考になると思いますよ。特に深沢ハウスは景気が低迷するタイミングでしたからね。確か一番安いときで90平米超6000万円台があったと記憶しています。

今回の不景気はこれ以上悪くなることもないが、そうは回復しない質のものでしょうから、建築後の期間が経過するにつれて深沢ハウスちっくになる可能性はありますが、そこまでいきつくには相当時間がかかりますから、投資目的ではなくここに住みたいと考えている人にとっては、いつまで待てば良いのか？また待ったから確実に安くなるわけではない、更にその頃には自分の欲しい部屋が手に入る確率はほぼゼロ、ということを頭に入れておく必要があるでしょう。

個人的な予想では、東急は体力があるので、そう簡単には値段は下げてこないと見ています。この辺は大手不動産の上記住友不動産や三井不動産（浜田山）も同じでしょう。経済がまあ今の状態を保つという前提ですけどね。

うざい。こっちは真剣に検討しとるんじゃ。

>>382
時間差無しの即レスですね。ここのネガさんは常時監視してるのかな？

世田谷エリアの相対的な魅力が落ちてきてると感じる。
田園都市線の絶望的なラッシュ。道路渋滞もひどい。生活利便施設も目新しい更新が見えないし。ブランドに実態が追い付いてない気がする。血行不良な街というか。
かといって湾岸エリアも嫌だし、都心はさすがに買えないしって人たちが、ここは大規模な再開発で清新なイメージがあるし施設も整うからって理由で買いに来るのかね。

こないだアメリカ人の友人がマンション購入したいと言うので、ライズと武蔵小杉見せたら両方ともごみごみして、やはり青山あたりがいいのだけど予算的に無理、どっちかというと武蔵小杉のほうが都心に近いので便利、二子は武蔵小杉より高い理由がわからない、といってました。
外人って双子のよさを説明しても分からないみたいです。

武蔵小杉は新駅もできたし、駅西側も開発し始めたし次々と変貌遂げそうですね。
やっぱり今の値段だったらみんなが向こうに行くのも分かるような期がします。

百貨店はそのうち閑古鳥鳴くようになり、それに従い二子は地盤沈下するでしょうね。
もう今の時点で武蔵小杉に追いつかれてるのかも。

不況の時ほどイメージよりも実需に敏感になると典型な流れな印象です。

同じだけのお金があってもブランド物を1点買うよりファストファッションを10枚買ったほうが良いと思う最近の購買心理の現れじゃないですか？

武蔵小杉は23区外とは言え、新駅開業でターミナル駅としての魅力はずいぶん増してますからね。
ネームバリューやイメージからすれば二子玉川のほうが良いのは今でもそうだと思います。

だからここは選ばれた信者だけが入る聖なる塔なのです。

>386

フタゴ付近にはセントメリーズや清泉と２つインターナショナルスクールが
あります。本当にアメリカ人の友達ですか？かなりモグリな人だと思います。

週末にフタゴをウロウロしてみてください。結構外人の方多いですよ。

消費者が偉くなったというより、誰かが書いてたけどもはや先進国ではブランド物にあこがれる人が少なくなり、実質的価値のみを冷静に判断するようになった、ブランドにあこがれるのはもはや韓国とか中国、インド人などの今までどちらかというと貧しかった国々の人。
二子と武蔵小杉にも同じような判断が働いてるんだと思う。
つまり二子買うのは川向こうの小金もち。
武蔵小杉買うのは都心の２世。

さすが、第4期登録開始前日ですね。
ネガ投稿の荒らし。。。

３９１さん
もともとアメリカ人の友達の会社は賃貸の補助で結構いいところ住んでますが（代々木上原あたり）、最近かなり武蔵小杉のクラシーですか？賃貸に入りそこが丸の内にものすごく近く、便利ということでごっそりクラッシーに移住してきました。
それにつられてその人は賃貸よりも分譲ということでパークを購入したいということで私に相談ありました、
私はそれなら絶対ライズのほうがいいと進めたのですが、外人には二子と武蔵小杉の差が分からないみたいです。
確かに外人が結構入ってました。

ライズの売れ行きの影にそれだけ煽りを受けている不動産屋がいるってことでしょ。にしても、やることが泥臭いね、ホント。それだけ追い込まれているということでしょうか。

>>385

たぶん世田谷の魅力を誤解しているのでしょう。

本来は、都心で狭いマンションに住むならば、郊外で緑も多く静かな住宅地で余裕のある１戸建てに住みたい、といった
需要で成長してきた街のはず。
ところが二子玉川は、そういった層に目をつけた高島屋が出来て横浜や川崎からも予想以上に人を集め、人が集まったので発展するという都心的な循環で地価が上がってきた。

つまりは二子玉川は本来的な世田谷（岡本・瀬田や上野毛・等々力、成城等々）とは違った位置づけの場所なのです。
武蔵小杉との比較は、利便性から言うとそうだと思いますよ。もっと言えば、利便性から言うと武蔵小杉や二子玉川といった西側の地域以外にも同じような価格で便利な場所はたくさんあるので、西側に住む必然性はまるでない。たぶん横浜や川崎といった地域に住んでいる人が選択肢として選ぶ場合の比較なのでしょう。

本来的な意味での世田谷は変わっていませんが、その意味で二子玉川を選ぶのは筋違いであることに、そろそろ気づき始める人も出てくるでしょう。
ただし、世間というのは一旦イメージを作り上げると、そのイメージに合わせようと人がきてまたイメージが強化されるというプロセスを通りますので、そう簡単に崩れるとは思いませんね。

実際、大金持ちとは言えないが、中の上ぐらいの見栄っ張りがこぎれいにして街を闊歩しますから、エリア外から人が来ると、ああ、ここは雰囲気が良さそうだ、越してきたいな！となる。それで価格を調べると、高いけど自分でも買えそうとなると無理してでも入ってくる。

横浜や川崎の人口を計算してごらんなさい。予備軍がたくさんいるのです。

どうも1社だけじゃないね。複数の業者が結託している感じ。利害一致ということか。
まさに、焼け石に水。。

396は必至だね。

外人と表現している時点で国際感覚ゼロ。

３９６
久しぶりに正論です。
二子のファンもこの辺に気がつけばいいんだけど、洗脳されてるから分からないのだ、だから神の約束の地なんて冷やかされるんだね。
そもそも「都心も憧れる」からおかしくなった。

これからは武蔵小杉や豊洲の時代だと思います(^0^)/
二子玉川の何がいいんだか。

必死というか、私は坂の上からにょきにょき生えてくるタワーを見ながら、あの川っぷちの土地の行く末に
思いを馳せているのですよ。

ちなみに駅前の商業施設もだいぶん完成してきましたから雰囲気は結構出てきましたね。

396、402ですが、連続投稿しますけど、二子玉川って日本人の特性を非常に良く表している場所だと思います。

なんというか、定食メニューのような、自然も利便性も世田谷というブランドもそれぞれそこそこ満たして
いる場所だという。

先ほど外国人の話をしている人が居ましたが、外国人（白人）だとそれぞれの育った環境により、駅まで距離はあってもいいけど環境重視とか（こちらタイプが多いですね）、便利が一番だからベランダのある無しなど気にもせず都心のタワーマンションとか、何を捨てて何をとるかがはっきりしていますけど、全部少しづつかなえたいというその辺が日本人の特性なんだと思います。

これは言いとか悪いとかではなく、そういう特性なんです。だから、あらゆるところに気を配った品質のいい
クルマ作りが得意だったりするんです。

その意味で、合理的に考えていけば「ここって割高！」とか思うのですが、だからといって合理的な方向に
修正されるだろうか？というとそうでもないなというのが私の見立てです。

代々木上原の住める外国人（外人が差別用語ってのは理解に苦しむが。。）が
小杉を選択するかなと疑問に思ったけど、東京駅まで4駅だし、鎌倉にも一本で
行けるし、成田エキスプレスも乗れるし、横浜方面にもアクセスいいし。

そういった意味では賃貸としては魅力的な街ですね。

＜403さん

まあ、究極的には二子玉川っていうのは、「ブランド」ってことだと思いますよ。
価格は、もちろん大きな選択の基準になるでしょうが、ライズが自然に恵まれた環境とは思えないし、
（再開発自体、おおいに環境破壊な気がする）交通利便は、まあまあでしょう。
世田谷って言っても、まあそんなことにこだわる人も、最近は少ない気がするし。

外国人が、その点二子玉川の価値性について、よくわからなかったのも、やはりそうしたブランド性について、
知らないだろうし理解できなかったでしょう。長年近隣に住んでなければ二子玉川のブランド価値はわからないでしょう。

結局、ここのスレでネガとポジがかみ合わないのは、結局ネガはマンション自体やライズそのものの価値について、
徹底的にネガってるわけですが、ポジ派の人たちは、ライズやマンションの価値そのものよりも、
二子玉川のブランド価値を買ったという部分が大きいのではないかと思うので、はっきり言えば、マンションの
建物としての価値やどこが作ったとか、どんだけ売れたとか、その他もろもろネガの言ってることなど、
ぜんぜん興味ないわけです。

いわば、二子玉川のなんか再開発してる大きくて楽しそうな街の将来性やブランドを買った訳です。

だから二子玉川にある、他の小さな分譲マンションとかは意味ないんですよ。誰もが知るであろう、どこへ行っても「二子のライズ」で通じるブランドが魅力なんですよ。

そこに住むってことが、とっても重要で大事なことなんですよ。
高いお金は、そういうブランド性があるものにこそ、かける意味があるわけで、まさにライズは、そうした位置ずけなんじゃないかと思いますよ。

ブランドを言うなら、本当に中低層の高級レジにすれば
よかったですね、ここ。そうすれば高い値段設定でも完売
出来たのにね。

でも地権者が100世帯以上あるので、低層高級レジにすると
地権者は価格的に選択出来る部屋が無いとかで、色々問題
あったのかな。

でも、中層で500世帯ぐらいの規模なら、面白い物件になった
可能性はありますね。

何はともあれ、まずはII-aのスケジュールを明確にすることが
東急がしなければならない最優先事項です。

零細不動産屋の役に立たない根拠の無い蘊蓄は他でやってください。

で、そのブランドは売れているのですか、売れていないのですか？

確かにこんな長い蘊蓄を書くのは、零細不動産屋ぐらいなもんか。暇だね。

中身のないブランドってありますでしょうか？

外国人が、ネイティブの価値判断が分からないのは当たり前。
NYならUpper Westがいいとか、SFならロシアンヒルやWest Bayがいいと言われても、ピンとこんだろ？

要は彼ら・彼女らにとって住み易いかどうかなんだが、外国人だっていろんな層がいる。
この地域はIntl Schoolもあるし外交官とかもいるので、少々金のある外国人に住み難い場所ではないだろう。
テニスとかのクラブなんかで外国人が混じることも少なくないし。

小杉でいいというのもわかるが、学校とか奥さんとかどうすんだろ？
そこそこの外国人が都心とかこういう地域に住みたがるのは、学校とか奥さんの問題もあるからなんだが・・・

これだけ時間をかけてネガ活動する意図は？

＞駅まで距離はあってもいいけど環境重視とか（こちらタイプが多いですね）
というか電車通勤が必ずしもポピュラーでない国が圧倒的に多いのだから当たり前。

＞合理的に考えていけば「ここって割高！」とか思うのですが
そうかな・・・ここまで揃ってるというのは便利ですよ。
思い切り郊外で車なしで生活できないか、ビル街のなかか、二者択一って結構海外で家をえらぶとき苦しい（笑
こういう何でもありのセッティングは海外では（公共交通が未発達なので）珍しいが、あれば海外でも売れるよ。
それに割高というほど高価格ではないよね、ここは。

えー