豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿肆(二十四)

長周期地震動がきたら想定外の被害になりそう

シンボルが予想通り高値で出してきたからツインも売り切れが見えてきたかな･･･

これでPCTの西と南の中古がまた強気の値段付けしてきそうだ

つーかシンボルを何年かけて売るつもりやねん住友不動産

有明も豊洲と価格差がはっきりして差が付き良かったじゃないですか

中古の値段付けは、売り主の勝手な希望で付けれる。

その値段で買う買い主がいるかどうかは関係無しに。

新築も、高けりゃ売れ残るのは同様だけど。

>>3
もちろんその通りだけど単純にシンボルよりも立地がいい場所だから強気で来そうだよねって話
そもそもPCT高層南はなかなか市場に出てこないんだけどさ

どっちにしても住友はシンボルを3年くらいかけて売る気なんじゃないかなあ
ツインも1年以上かけて8割売りさばいたし
3年かけても全く売れないなら東陽町みたいに値下げもありうるんだろうけど
2~3年は強気の値段設定で値下げせずに売るんだろうなあ

そうなんですよね。
安くなって欲しいんだけど、豊洲は人気地域になっちゃったので。
2丁目3丁目限定ね。

道路向かいの汚い町のほうだったら安く出してくる中古もあるかも？

>>6
いつもリンクばかり貼るけど見る気がしないので要約してほしい。

南海と東海と東南海、３つ同時に発生した場合の長周期地震動のシュミレーションをお願いします。

東海と南海のダブル地震は国として想定していなかったという事実。これまで企業と馴れ合い体質だった政府だったから仕方がない。不動産業界は利益追求主義に走り、入念な検証をせずにタワーを気楽に作ってしまった。

タワーのほうが安全なんじゃないの？

リンクは読むの面倒なんおで要約をお願いします

>>13
だからダブル（トリプル）地震＋長周期地震動の場合なんだよ

もうリンクは貼らないで

ダブル（トリプル）地震＋長周期地震動の場合は倒壊の可能性ありということですね

>>18
ひとまず解決

NHKオンデマンドってので、315円払えば、視聴できますよ。
３月17日までしか掲載されないみたいなので、どうぞ。
最近の埋立地より、昔のが危ないそうですよ。側方流動？に関しては。

もしかしたら、有明北の埋め立ては直近なので最強かもしれない。と思いました。
で、調べてみたらＣＴＡは杭が７５ｍで、ガレが４０ｍくらいみたい。
どういうこっちゃ。

１００ｍ程度のＲＣ造の一次周期は概ね２秒程度で、
免震にしたら、4秒以上になるそうだけど、
むしろ、長周期地震ではアウトかも。

https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2010014735SC000/index.html

http://www.yurie-kouno.com/kohono12.htm
あまり関係ないけど、議事録ですね。

免震は激しい縦揺れがきたら終わりでしょ？？

こことは直接は関係ないけど、最近地震のニュース多くない？

そろそろ日本にも大きめの来るのかな…？
心配になってきた。

>>23
激しい縦ゆれって？
どこの地震よ

縦揺れに効果のある工法ってどんなんだよ。
制震の低層はやばい。耐震と同じ。

湾岸で安いタワーマンションが欲しいんだったら、やっぱり有明でしょう。
オリゾン・ガレリアの低層階なら、坪160万以下で買える。高層でも坪170から坪200万くらい。

今がチャンス。今が底値。
お勧めはオリゾンマーレ低層階。南東角部屋。

確かに今が底値。
今週末、内覧してきます！

底値とは言うけども、
日本の経済が発展する余地はあるのだろうか。
逆に景気が後退する要因は数えきれないが。

そろそろ飽きがくるって。そんなもんだよ。

>>18
その地震が来ても安全な23区内の場所とマンション教えて～。

激しい縦揺れは直下型に多い。

免震は横揺れには強いが、
縦揺れには激しく揺れるのが一般的。

長周期に強いということで、２０階以下（高さ６０ｍ以下）。
短周期に強いということで、免震構造。
現在販売中の物件では、以下のものが相当すると思われる。

リライズガーデン西新井
加賀レジデンス（壁式免震）
グランドヒルズ三軒茶屋　HILL TOP GARDEN
パークシティ浜田山
本郷パークハウス　ザ・プレミアフォート
南青山パークハウス
パークハウス一番町

場所がいまいちか高くて買えない物件ばかり・・・

連投すまん。

でもありがとう>>33。
今後の参考にする。

メキシコは長周期で14階建だけが倒壊。

たしかに。

そうすると、残るのはパークシティ浜田山ぐらい。

地盤良好な土地に低層どっしりタイプ、と言うもっともシンプルなマンションスタイルが結局はベストってことなのね。でもそういうマンションは贅沢な敷地利用しているところも多くて高いのよね。

36>>

そうなんですよねぇ。14階より高い建物はあまり倒壊してないんですよね。
要は何階に住んでいても、長周期地震の周期？の問題で、
どんな揺れ方が出るか確定していないから、どんな建物に住んだらいいのかは、
誰にも断言できないかと。

軟弱の中でもより固い方が良いのでは？

関東平野は1600万年前は全て海の下。
数km下はやわらかい堆積物でできているのだ。

要するに、

関東のすべての超高層建築物は、
長周期地震が来た場合、
高層階の大きな振幅により、
甚大な被害を受ける可能性が高い。

特にマンションに関して言うと、

家財の移動・転倒・落下、建物そのものの損傷・倒壊によって、生命・資産価値の危険性を孕む。
また、エレベーター・ライフラインの断絶により、取り残されて自給自足が必要となる。

どのような対策を講じるかを、真剣に考えないといけないと思う。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/data/rinkai-plan/5-2.html
有明の共同溝って、耐震ってあるけど、どの程度を想定しているのか。
側方流動に耐えられるのでしょうか。

46>>
ちがくない？全てではなくて、長周期地震の周期と建物の揺れ方の波長の問題で、高層になればなるほど揺れるのではなく、メキシコのように14階が弱くて、高くても低くても大丈夫だったという事もあるんだから。
ある程度の高さの建物は気をつけるべき。だけど、例えば１５階以上のが凄い揺れて、それ以下なら大丈夫みたいな、考え方は間違いでは？

>>51さん
>>52さん

そうですね。言われて見れば、液状化後の対策次第ですね。おそらく、液状化前提の対策なんてしてないのだろうな、と思います。
有明北の埋め立ては最近行われましたが、昭和初期の有明の埋め立ての部分と、新規の埋め立ての部分と、二回の護岸工事と考えることは可能でしょうか？
要は、古いバンドエイドの上から、新しいバンドエイドを貼るというような概念ですけれど、、、

過去の埋め立て時の処理の仕方はどういった類の工法だったのか気になります。
シートパイルとかではなく、木杭だったりして、とか。

江東区の友人が一戸建てを立てる際に、地面を掘ったら過去の松杭が大量に出てきた、と言っていました。
業者に聞いたところ、昔は松杭を大量に埋めて、地面が沈まないようにしたもので、江東区とか城東では、
よくある話との事でした。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm
地震に関する地域危険度測定調査　東京都都市整備局

>>56を見る限り有明、東雲、豊洲はリスクがかなり低いように見受けられるけど？？

ネガさんに言わせると、予期していない合併型大地震は湾岸タワーのみ倒壊するらしいぞ。

地盤が弱くても建築物が新しいし市街地が整備されてるからトータルバランスで対策は取れてるってことじゃないの？

>>56
湾岸もいいけど、千代田区九段や番町ってこういった観点でも鉄板なのね。
道理で高いわけだよ。

大地震がおきるなら真夏より真冬のほうがいい。たぶん多くのなくなった方々を収容できる施設は少なく、低温状態なら疫病などが出なくてすみます。温暖化はいやですね。

想像しちまった・・。不謹慎だ。遺憾の意だ。

ところで有明に住む人が増えるとりんかい線→埼京線は今より混雑するのでしょうか？
私は大崎から新宿まで通勤していますが、ガラガラで毎朝・毎夜必ず座れます。
同じ時間帯湘南新宿ラインは劇混みなのですが。

都心勤務の人が大部分だから新宿方面は関係ないでしょう。

有明の先に街ができない限り大丈夫でしょう。千葉まで延伸などあったら混むでしょう。
埼京線が混むのは、東京の先に埼玉があるのが原因なのですから。

ニッポンレンタカー跡地に、タワマンの話が出てるな。
豊洲にタワマンはもう建たないとか言ってたのがいるのに。

タワマン話のネタ元は
シエルタワー住民板。

>>64

横浜方面からは東京行きの東海道線、横須賀線、新宿行きの湘南新宿ライン
ともに同じくらい混んでいるのですが有明に住む人は新宿方面には行かない
のでしょうか？

豊洲、東雲なら東京駅方面は便利でしょうが、有明からだと不便ではない
ですかね。

有明の人も新宿には行きますよ？
ただ、混むかといわれれば、、、、、混むわけないでしょ。

オリゾンマーレ売却中のものですが、今後の有明相場はどうなっていくんでしょうか？
豊洲より人気地域になる事はありえるんでしょうか。

ちなみに、3月という事で値引きキャンペーンする事にしました。
2割引より上の価格なら良いので申し込みよろしくお願いします。
一番高い値段を付けた人にお譲りします。

部屋は内緒です。ご自分で探してみてください。（感の良い方なら分かりますよね。）

＞豊洲より人気地域になる事はありえるんでしょうか。

今も全国的な知名度は有明のほうが高いですよ。

>>72
それは九州の有明だと思うよ

九州には有明という名前の町が３つあるよ。
海苔で有名なのは、熊本の有明。

豊洲は圧倒的に人気地域ですからね。有明も追いつけない事は無いと思いますが、何らかの鉄道が延びてくれればいいんですけどね。

豊洲はかなり庶民的な街ですよ。

ニッポンレンタカー、もう閉店したの？
一年ももたなかった？？

>豊洲、東雲なら東京駅方面は便利

有楽町駅で地下ホームから高架ホームに乗り換えるので、
東京駅は便利ではありません。

凋落して行く街、新宿と結ばれていても意味は無いかと。

それに遠過ぎ。

>>79
有楽町駅と東京駅は屋内通路で繋がっていることを知ってますか？東京駅は広いので、乗り換え先によっては有楽町で山手線乗り換えるのと、有楽町で東京駅まで歩いてもあまり変わりませんよ。

はやり東京駅や新橋・品川に延伸するしかないですよね。
有明の今後は、鉄道の延伸にかかってます。

今は不便な有明ですが、その分マンションは割安。
中古なら坪160万から購入できます。
　オリゾンマーレ　低層角部屋　66平米　3200万
　オリゾンマーレ　低層角部屋　71平米　3400万
　ガレリアグランデ　低層角部屋　89平米　4480万
高層でも坪単価200万円程度
　オリゾンマーレ　高層　56平米　3380万円（人気の北西向き。東京タワー・レインボーブリッジ！）

今がチャンス！
今が底値！

坪単価280万以上の豊洲とはえらい違いだな。。。。
どこで差がついた？

開発が先行した東雲の中古も２３階の角部屋で坪１５０万円です。（２３１１号室　１１２．８㎡　５５００万円）

豊洲は、新築分譲のデベロッパーが宣伝広告費をかけている間は、地方などの無知な人が買いに来るでしょうが、新築の供給が止まれば
中古に押し流されるでしょう。

もう地震の話おしまいかよ。

>>81

変わりがないかどうかは関係ありません。
有楽町線有楽町駅から東京駅まで歩くとは
よほど、歩くのがお好きなんですね。

84
中古の成約状況をご存知ではなさそうですね。
豊洲地区は全般的に値上がりしてますよ。
こんなご時世にもかかわらず。
東雲とは違います。

東雲も下がってないよ。
その２３階角が特別安かっただけ。

それぐらい歩いた方がいいよ。
銀座一丁目の先頭車両で降りたら、新幹線のホームまで8分。
超急いでる時は疲れるけどこのルート。

東雲うらやましいです。
有明はちょっと停滞気味かなぁ。。。
中古が積み重なってる。。。。安く買えるチャンスとは思うんだけど、買ってくれないんだよな。

なんで有明、こんなに売れてないの？
単に高いから？
何かネガティブなニュースでもあった？

有明は坪１６０万で何ヶ月も掲示板で宣伝しまくっても全く売れず。
悲惨すぎるね。

低層階なら、坪160万では割安感無いので仕方ないと思いますよ。
有明は高層階でないと意味ないと考える人が多いんでしょうね。

戸建てのほうが恐怖体験多いよ。マンションは安全。

有明は高層階でも180万から200万の間で購入できますからね（中古に限るけど）

わざわざ低層階選ぶ人いないでしょう。管理費等は高層階と同じだし、割安感を感じないよね。