OWL　TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part4

水道管やガス管は地下を通っているから地盤の弱い埋立地は地震でライフライン系が壊滅する可能性がある。その点豊島練馬は武蔵野丘陵だから安心だ。

密集地の大炎上、
は気にしてないわけだ。
被災後に、
自宅に帰れない人達で溢れる繁華街のリスクも
気にしてないわけだ。

次の震災が起きてから考えようか。

＞２２

地盤が良いから被災しにくいのだが、意味解るか？


＞密集地の大炎上は気にしてないわけだ。

商業地域だが防火地域なので建物はすべて耐火建築物だが、意味解るか？


＞被災後に、自宅に帰れない人達で溢れる繁華街のリスクも気にしてないわけだ。

被災後に人が集まってくる訳ではなく、元々繁華街でうろついてた人が帰れないだけで溢れる訳ではないのだが、意味解るか？

池袋の繁華街で２階以下且つ延べ面積１００平米以下なんて無いだろうから。

OWLスレッドも、あっと言う間にPART4ですね。注目度高い…！！

15さん
>しかも、賃貸で住む人にキッズルームのニーズあるか？
あると思いますよ。
むしろ、賃貸の方が利用率が高いのでは？
(分譲だと子供が大きくなれば使わなくなるが、賃貸は入れ替わりがある)
池袋周辺で、3歳以下の子供を遊ばせる場所ってほとんどないですし。
特に雨の日は、マンション内に児童館のような存在がある事は非常にありがたいです。

埋立地の坊やが紛れ込んでるからってあんまり虐めるなよ。

すいません、気をつけます。

古い埋立地ほど危ないって言ってたね。

賃貸ならエアライズでしょう。
アウルは駅直結と言っても改札から2分くらいだと思うが、
エアライズは改札からマンション入り口まで１０秒で着くんだよな。
ピーコックまでは３秒で着きます、一度それを体感するとアウルが遠く感じるんだよ。

>>22
液状化は
気にしてないわけだ。

>31

アウルに賃貸で住める人は、有楽町線なんて使いません。タクシーかマイカーです。
ピーコックも使いません。サンシャインか西武デパ地下かＩＳＰを使います。雨の日や面倒くさい時は、西友を使うかもしれません。
庶民は遠くても安い物をわざわざ買いに行きますが、セレブは高級なものを遠くてもわざわざ買いに行きます。
感覚が違うのです。

災害でインフラが壊滅的な打撃を受けた場合、
はたして自宅まで辿りつけるんだろうか？
タワマンの場合、マンション下まで辿りつけても上層階だと・・・。
建物に被害がなくてもEV動かなかったりすると大変だろうなぁ。。。

>33さん

なぜ、電車も使わないセレブが、処●場跡地で公団仕様のアウルタワーにわざわざ住むの？

エアライズに３年住んでいますが、本当に住み心地抜群です。

僕の中で日本一です。新宿駅や六本木駅の徒歩圏内だとスーパー無いですし、渋谷や西池袋だと東池袋より全然治安悪い。対等に比較できるとしたら吉祥寺、中野あたりしかないのではないでしょうか？それでも今後の地価の事を考えたら池袋の東側は有利だと思います。

早くアウルタワーが出来て地下でサンシャインまで繋がって欲しいです♪病院もスーパーも区役所もショッピングモールもあるので生活必需行動が徒歩５分以内で天候にも左右されずに完結します。

エアライズでは柴咲コウさん、体操の弘道お兄さん、石原良純さんをエレベーターで見かけたという証言がいくつもあるので、ご本人かご友人・ご親戚あたりが住んでいると思います。アウルタワーはエアライズよりも若干格上(設備・価格帯が)なので有名人もよりたくさん入居すると思いますよ☆

あとレジャーを考えれば有楽町線は凄いんです。新木場からディズニーもお台場の１回乗り換え、池袋までいけば温泉地もアウトレットモールもらくらくです＾＾ｂｂ

あとは副都心線の東池袋駅待ちですね～。アウル居住者になる皆さんも誘致のために一緒に頑張りましょう(＾o＾)ﾉ。ちなみに、ニーズが増えれば作る準備はしてあり、地下にホームの場所は取ってあるという回答をいただいているそうですｗ

あとは買えない人の妬み書き込みなんかよりこのへんの情報でご検討ください。

■池袋駅東口が全国で唯一地価上昇
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yucasee-20100224-272...

■「住みたい街」は吉祥寺がV5！ 一方「住んでよかった街」は意外な結果に!?
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100207-00000002-tkwalk-ent

15さん　
>品川のワールドシティタワーズみたいな共用施設を豪華って言うんじゃないの？

拝見しました。豪華ですねー。価格も高値ですね。の割に、管理費などは安く感じました。

>周りに沢山映画館やジムがあるのに、マンション内のショボい施設に魅力は感じないよ。

そうでしょうか。私はマンション敷地内にシアタールームやフィットネスルームがあるのっていいなって思いますよ。
フィットネスルームについては自由に利用できて無料なんですよ。いいと思います。

このマンションって52階建でしたよね。
台風の時揺れますかね？
取引先の10階建のビルが台風の時結構揺れてたんで、
タワーマンションの上層階ともなるとかなりなもんなのかな？
どうなんでしょう？

地震で揺れるのはしょうがないけど、風で揺れたらビル失格だよ。

いや、
中目黒で分譲中のタワーなんて風ゆれ対策用の制振装置が付いている。
ここは、何か制振装置が付いてたっけ？

エアライズには中に入ったことがないので何ともいえないが、外からだけ判断だと、アウルよりも立派に見える。
マンションだけでなく、色んなものが併設されているからかな？

>33
>アウルに賃貸で住める人は、有楽町線なんて使いません。タクシーかマイカーです。
>ピーコックも使いません。

かなり適当な発言に思えるのは俺だけ？どこの方？
わざわざ混む道路を走るより電車の方が早い。
スーパーなんてどう考えても近い方を選ぶだろ。安いならなお良い。

あと金持ちな人ほど、ケチなもんだよ。

38さん
>タワーマンションの上層階ともなるとかなりなもんなのかな？
私はタワーマンションに住んだことがないので、わからないですが、タワーマンションに住んでいる知人が言うには、小さな震度でも結構揺れを感じるみたいですよ。今時のマンションは、揺れるように作られているそうですね。耐震は細かく揺れるようにすること、免震はゆっくり揺れるようにすることらしいです。地震には強いと思いますが震度5以上の地震がきたらちょっと怖いですね。

↑今タワー上層に住んでいるものだが地震速報とかで小さな揺れがあっても、実感としてはほとんど揺れを感じない。というか揺れていたかすら分からないことが多い。
震度5は未体験なので分かんないけど。

タワマンになるとこういう話がよく出てくるが、職場がビルの15階以上のオフィスの人は分かると思う。（ビルの15階だとマンションの20階くらい。多分。）
職場にいるときに地震があって揺れが気になったことってある？

44さん
43です。そうですか。私もタワーマンションに住んだことがなく、今回、タワーマンションの購入を検討していて知人から聞いた話なので詳しいことはわかりませんが、上記のように伺っておりました。

なので、台風でも強風警報など出てるような大きな風なら揺れる可能性はあるかもしれないなと思っていました。アウルのパンフによると地震への配慮を施した耐震性の基礎構造となってますが、これが「免震構造」と呼ばれるものであれば地震を吸収するので、揺れも軽減されるのかもしれないなと思うのですが「耐震構造」だと上層階の揺れは大きいものになるのではないでしょうか。

↑台風で揺れたことは皆無。強い風が窓にあたってゴーゴーいってちょっと気になるくらいかなー？

耐震の揺れは分かりません。耐震だとせいぜい14階～15階程度のマンションだと思うけど、全くたいしたことないんじゃないかな。

タワーグランディアは震度４で水道管が破裂して水浸しになりエレベーターも故障したらしい。

＞４７
まじで？
今のマンションでもそんな話ってあるの？

野村不動産の「プラウドシティ池袋本町」、第１期325戸が即完
http://www.jutaku-s.com/jutaku_shimpo/news.php?id=JNM016219

年収1,000万円以下が４分の３以上だったってさ。

↑それを何故ここで？

池袋本町は、低層の安いマンション。
板橋駅の物件だし、たいして参考にはならない。

私は参考になります。
ゴクレさんからすれば見たくもないのでしょうが。

＞４９

本当です、タワーは怖い、住むのは命がけです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48183/res/554

タワーグラ○○○○ネタは、
スレが荒れるのでお控えいただいたほうが
よろしいかと。
（Part3で実績があります。）

わざとやってらしゃいますか？
野村のバイトの方ですか？

＞年収1,000万円以下が４分の３以上だったってさ。

年収１０００万超の１／４の客をアウルが捕まえられたら良かったんだけどね！

３２５戸×１／４＝８１戸

1000万円超でも1500万未満じゃアウルは買えないからなあ。

年収1000万円以下でマンション買うなよってのが正直な気持ち。

>>46
タワマンでは台風の場合あまり気にしなくても大丈夫ってことですね。
地震の揺れはしょうがないので、大きいのが来ない事を祈るだけです・・・

地震や高層マンションについては下記記事が分りやすく影響についても書いてあります。

http://sakakimr2007.blog15.fc2.com/blog-entry-64.html

2009-08-11の朝の地震では、東京23区は震度４でした。

設計の問題なのかはわかりませんが、西池のグランディアは水道管破裂でしたが、
東池のエアライズとイーストプレイスとヴァンガードは無問題。
もちろん、古い設計のサンシャインも全館通常営業。
西新宿の高層街も岩盤並に、サンシャイン周辺の岩盤が強固だからか？

>>60

豊洲スレあたりでは有名な、榊先生ですか。
私は嫌いではないですけどね。

>33
>庶民は遠くても安い物をわざわざ買いに行きますが、セレブは高級なものを遠くてもわざわざ買いに行きます。
エアラズから3秒で着くピーコックが便利と書いてあるのに・・・。
そもそも33さんが、何故アウルで賃貸に住めるセレブ様を擁護するのかわからないです。

地震でエレベーターが止まり、水道管破裂は怖いですね。
震度4ならもう、設計と施工に問題があったとしか思えないけど、
この先震度5以上の地震があったらと思うと、ね。

＞５７
買える買える。
自己資金あったら。

>63

>そもそも33さんが、何故アウルで賃貸に住めるセレブ様を擁護するのかわからないです。

笑える。
今該当する人は0だしね。

62
この人は分かってないと思う。ぶっちゃけ詳しくないよ。言ってることも適当。

セレブ、セレブ、って
色んな検討スレで見掛けるな。セレブの大安売り。
以前、武蔵小杉のスレでも住民がセレブだと自称していた。

池袋がセレブだなんて笑わせてもらいました。
タワーマンション＝セレブ　と勘違いしている人は多そうですね。

たしかに。これだけ書込が多くなるほど注目されるようなマンションは所詮は団地と一緒。
本当の意味でのセレブマンションは企画の段階から手持ちの客で固めて販売されるので
一般広告することなく完売している。またそういう物件に住む方は高いプライバシーを
気にするので話題になっちゃう時点で対象外。

>47さん
タワーグランディアは震度4で水道管が破裂、
その上エレベーターの故障とは…怖いですね。
ここはP派感知器付き地震管制装置のついた
自動着床装置付きエレベーターなので大丈夫？
かと思っていますが、実際はその時になって
みないとわからないですものね。

それにしても公式HP…相変わらずの状態ですが、いつになったら販売開始されるんでしょうね。前回もそろそろ販売スケジュールが決まるのではと言われていましたが
結局HPの更新日が更新されただけで終わってしまいましたよね。
販売予定時期が3月中旬になっているし、次回のHP更新日と思われる日が3月12日になっているので、12日には正式に販売スケジュールが決まるのかなとちょっと期待していますが、延期もありえるのでしょうか。

家賃に月３０万円以上払える人は十分お金持ちだと思います。

33さんは、

アウルは、エアライズより、セレブが住むにふさわしいマンションなんだから(エアライズの駅近はセレブにとってメリットにならない)、

賃貸料もエアライズ並の3500／m2ではなく、6000円／m2で貸せるはず、

と言いたいんだと思います。

>71さん

しかも一度エレベーターが故障すると復旧まで時間がかかります。
グランディアでは復旧まで半年間もかかってしまい、他のエレベーターがなかなか
来ないうえに大混雑でしたよ。

こわれたのはグランディアだけなんだから、修理業者もすぐきたんじゃないですか。
なぜタワーは、そんなに時間がかかるのでしょうか。

保険が降りないから修理できないんじゃないの？

>>72さん
モデルルーム行ってないでしょ？
Part3の>>837、>>879を読めば理由は解りますよ。

エレベーター修理を修繕積立金から支出するか、臨時一時金徴収するかどうかで揉めた？

修繕積立金が足りないから、保険屋さんが出てきたんじゃない？
一時金徴収ってどこでも大変だろうなぁ。

ここは修繕積立金が異常に安いから、何かあったらどうするのかな？

＞８２
まぁ積み立て基金があるから当面は大丈夫だろうけど
確実に修繕費は跳ね上がっていくことになるだろうね

７４さん
つまり、ちゃんちゃらおかしいということですね。

エレベーターが半年間も使えないってさ、階段使えないぶんタワーだと致命的じゃない。

エアライズ在住の方のブログに１日エレベーターが全部使えない日があって、
その日は玄関まで行くのが大変だったとか書いてありました。

１日でなおったからよかったものの１週間続いたらどうすればいいんだ。
３０階、５０階も登れるのか、途中転んで頭打ったり、急な運動でアキレス腱や
膝を痛めたらと不安になります。
会社でのビル避難訓練でも２０階で気分が悪くなる人も結構いましたので。

２４時間とまった訳ではありません。ほんの１～２時間です。しかも深夜で殆どの人に影響なし。ただ非常用まで止まったのはショックでした。

＞その日は玄関まで行くのが大変だったとか書いてありました。

どこにも書いてありません。

エレベーターが止まるなんて以外に誰も想定してない(想定したくない？)ので
止まった時のショックは大きいのかもしれませんね。

高層階希望の方はいざという時の覚悟をもってないといけませんね。

同感です。
決してネガで書いている訳ではありませんが、高層階は火災などが心配です。
当然、最新の消防消火設備や管理体制が敷かれているとは思いますが、あとは住民のモラルや生活態度によりますよね。
はしご車は７階までしか届かないとか聞いたことがありますけど本当でしょうか？

言われてみればタワーの火災ってどう処理するの？

昔のタワーインフェルノってビル火災の映画を思い出した。

今のタワマンには、常識だがスプリンクラーが付いてる。
火事だと水浸しになるけどね。
映画のタワーリングインフェルノは竣工したばかりのため、スプリンクラーが作動しない設定になっていた。

あえてネガとして書いているのでなければ調べればすぐ分かる事です。ここに限った話ではないし。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119924771?fr=...

お年寄り、子供、体が不自由の方は高層階には住んではいけないということでは。
健康な方も普段から高い意識を持つことが求められます。

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200603220376.html
怖い話です、実際ハッチはあるといっても怖くて使えないよ。

>91さん

スプリンクラーの不作動やガス爆発があったとしても、今は消防ヘリというものが有るんですね。安心しました。

92
ハッチで降りるのが大変だからという理由なら、普通のマンションにも当てはまるじゃん。
要するに1,2階とか戸建に住めって話になるよね。

鉄筋コンクリートの建物は
そんなに火災に不安にならなくて
いいと思いますが。
かなり延焼しづらいですよね。

って書きながらふと思いましたが
ここの戸境壁ってalc(だっけ)って
言ってませんでしたっけ。
これも火に強いのでしょうか。

維持管理費の中で、エレベーターの保守・点検費用が一番の割合を占めているんですね。
メンテ以外に突然の故障ともなれば、以降毎月の修繕費に上乗せされていく訳ですか・・・。
エレベーターの数、ここは8基。
大規模のタワマンであるほど基数が多くなる傾向がありますが、後々の事を考えると少し怖いですね～。

エレベータ一基あたりの住戸数ってどのマンションも大差ないよ。基数が多い分、メンテ費は割安になるはず。

ま、タワーのエレベータはスペック高いだろうから相殺なのかもしんないけどね！

設備はメンテ次第。
安全、安心には金掛かるって事ですよ。
ケチるとロクなことにならない。

エレベーターの数は普通だと思います。
メンテしっかりやってれば突然の故障も少なくて済むだろうし。

95
普通の10階建マンションと30階のタワーマンションじゃ全然違うよ。
10階なら1つ1つカウントダウンしながら降りれるけど30階じゃ気が遠くなるし
風も強いだろうし下まで体力と精神力が持つかどうか。
それに10階といってもハシゴが7階くらいまでは届くみたいだし。

>>96

間仕切りもALCですか？

外壁は100mm厚みたいですね。

厚形外壁パネル 厚さ75mm以上で1時間耐火
厚形間仕切パネル 厚さ75mm以上で1時間耐火
薄形外壁パネル 厚さ50mmで1時間耐火
薄形間仕切パネル 厚さ50mmで1時間耐火
参照：http://www.alc.gr.jp/safety/fire.html

耐火構造に準耐火構造、防火構造とかややこし過ぎ・・・

消火ヘリが来てくれるのに・・・

アウルはヘリポートがあるのかな？

タワーマンションでも救助のためのヘリポートがある物件とない物件があるよね。
今はだいぶ増えてきているみたいだけど。

上にも書いてありましたが、消化ヘリなんて待ってられないでしょう。
火はまたたくまに広がっていくのですから。

消防車が来るから大丈夫とか言ってたら、誰も火事で亡くならないですよ。
毎年火事でどれだけの人が亡くなられていることか。
自分の身は自分で守らないと。

96さん
>ここの戸境壁ってalc(だっけ)って言ってませんでしたっけ。
住戸の戸境壁には遮音性に配慮した乾式耐火遮音壁を使っているそうです。乾式耐火遮音壁はTLD-56等級品を使用しているとのこと。火災の延焼と生活音の漏れを最小限に防ぐらしいです。

ちなみに、OWLの性能評価は
耐火等級　最高等級4取得
維持管理対策等級　最高等級3取得
劣化対策等級　最高等級3取得
ホルムアルデヒド発散等級　最高等級3取得
感知警報装置設置等級　最高等級4取得

セレブも住むマンションだろうけど、セレブだけが住むマンションでも無い。

私は、①単身者で、②セカンドで、という視点で言うと、富士山の見える南西方向の狭い住戸(：37～38㎡程度)がお勧めですな。
狭くても富士山の見える住戸なら、オーナーとしてのプライドが持てるからね。

13階までは前の建物に塞がれてしまうらしいけど、17階までそれくらい狭い住戸でもあるようなので、15～17階あたりで。
しかも、22階までは「内廊下」というのも良い。

まだ検討中だけど、同じ様な条件の方は、外してもらえません？(笑)

>98さん、99さん
エレベーター１基当たり１００戸という水準は最低限の水準です。
超高層のタワーマンションとしては、むしろ少ないと思います。
いくら高速エレベーターでも、朝とか、各階停止に近い状況だと、早めに玄関を出る必要があるかもしれませんね。

>101さん
URLありがとうございます。
ALCって意外と耐火時間が短いんですね。
大丈夫なものだと勝手に思っていました。
戸境がコンクリートの物件と比べれば、
長時間、燃え続ければ隣にも被害が及ぶと
思った方がよさそう？

>105さん
等級については詳しく分かっていませんが、
最高等級になるんですね。
まあ何とかなるのかな。。
タワー物件ですから、さすがにこのへんは
きちんと考えられてるんでしょうね。
アウルに限らず。

>>78
そのPart3の>>837、>>879の
「先着順販売を小出しに行って、正式販売時期を先に伸ばし」って話、
本当の話なんですか。私はただ単に豊島区民優先枠が売れ残ってるからだと
思ってました。その豊島区民優先枠が決まらないと一般販売に移れないらしい
という話もどこかで聞いていたので。だから>>837、>>879の話は営業さん？とも
思ってましたけど、違うんですか。じゃあ、>>837、>>879の話が
本当だとしたら一般販売は全くもってやる気がないってことになりますよね。

>>106
>私は、①単身者で、②セカンドで、という視点で言うと、富士山の見える南西方向の狭い住戸(：37～38㎡程度)お勧めですな。
>狭くても富士山の見える住戸なら、オーナーとしてのプライドが持てるからね。

北西じゃないと富士山は見えないのでは？

だいたいが、富士山は
天気が良くて更に空気がモヤってない日にしか見えないけど。

新庁舎タワーが建つとアウルから富士山は見えなくなります。
４５階以上であればサンシャイン以外は塞ぐものはないでどの方角もひらけてますけど。

>>109

それがゴクレ商法です。
今までの実績が事実として物語たっています。

>>105

設計住宅性能評価ではですよね。
建設住宅性能評価ではどうなるのか？

住宅性能評価ってどうなんでしょうかね？
設計の段階は図面や仕様書の確認だけだから間違いは少ないんでしょうけど、
施工の段階になると検査員によってもまちまちで、
結構いいかげんな検査員も居るって聞いたことがあります。

>109さん

>その豊島区民優先枠が決まらないと一般販売に移れないらしい

さすがに、そんな縛りはないでしょう。
URが絡んでいるからということですか？

販売前に豊島区優先が売れないリスクは
当たり前のようにあり得る話ですから、
そんな無茶な縛りはつけないように思います。
（単なる憶測です）

>>109
いえいえ、裏で、良い客には「売る気満々」で一生懸命営業していますよ。
冷やかし客を相手にするのが面倒くさいので、販売はまだ先であるかのようにカムフラージュしているだけです。
それがゴクレ流。
良くも悪くも、少ない営業人員で効率的に販売を進めていくための知恵です。

そんな116さんは営業の方ですか。

>>110
南西でも見えるんじゃないの？バルコニーに出て右を見ても、邪魔になるものってないよね。

>>112
完全に視界をふさいじゃうのかな。

>>118
37～38㎡は北西向きの部屋です。
富士山は見えます。
南西の部屋は48.6㎡～ですね。
新庁舎が建ったら見えません。
JTBビルの場所にもう1棟計画があります。
虫食い開発になりそうなので高いのは建たないと思いますが。

> JTBビルの場所にもう1棟計画

それは初耳ですね。
JTBビルは、看板を去年きれいにして、今はビル壁面を再塗装してるようですが。