プラウドタワー相模大野クロスってどうですか？

>>10246 eマンションさん
帰りはどうする？大和トンネルの混雑で苦しんで高速降りても16号でも渋滞。このエリアは都心より道が混んでいて、ほんとどうにかしてほしいよ。16号の混雑を見てると、南町田の定借の方が良く見えてくる

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>>10249 匿名さん
むしろ、イケテない都心物件でもこんな値上がってるんだ、都心すげえーって思った

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>>10252 検討板ユーザーさん
そうそう、「郊外物件を一度買ったらもう都心近くは買えない」をまさに証明している。

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>>10248 eマンションさん
うーん。前置きとして「単なる情報提供にとどめている」と言っているし、お気持ち表明ではなくて、同じレベルの分析精度で正面から反論した方が説得力があるかと。

そもそも自分たちと同じ検討民の一人だと想像しますが、
>購入者による確証バイアスによるポジ投稿
と断定してお気持ち表明で非難しても、誰も支持しないでしょう。

冷静に検討する必要はありますが、あの分析は個人的に興味深いなと思いました。
なので同じレベルでの反証をやってくれると、個人的にも検討材料になるし生産的な議論にもなるので嬉しいです！

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>>10254 匿名さん
例えば2-3年前に7000万円で買えた小岩ファーストが今いくらか調べてみたら？反例がたくさんありすぎて。。。

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>>10254 匿名さん
「情報提供です」「3件の分析ですが」とか書いて反論への予防線を貼る書き方も私は印象が悪いと思いました。じゃあ結論述べるな、と言いたい

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>>10256 マンション掲示板さん
誰かの分析に腹を立てたり文句言うなら、同レベルの分析で反論すればいいってシンプルな話だと思う

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分析のレベルが低すぎて皆呆れてるのです

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そう言うならキミがあのレベル以上の分析をすればいいじゃん

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>>10258 検討板ユーザーさん
同じ意見の人がいて安心しました。

>>10259
私やっても良いですよ。3年前の価格を調べたいが元のダメな分析の人ってどうやって調べたんだろう

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数多のマンクラが答えを出してるのに、なぜ分析する必要があるのか。
ちょっと調べれば分かる話じゃないですかね。

郊外が悪いと言ってるわけではないですよ。
私も郊外に住んでますし。
都内より郊外ランドマークタワマンの方が値上がり期待値高いなど、検討者が勘違いするような謎分析で、平気で嘘を流布しているのが呆れてると言ってるだけです

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>>10250 通りがかりさん
完売は焦点ではない。タワマンの利点は売りやすく相場形成されやすい点にあるのに、それを満たせていない物件にはなんの価値もない。イケてる郊外タワマンを3つ恣意的にピックアップしているが、ハザコクみたいな失敗例やリスクも書いておかないとね。
市況が危うい今、こういう恣意的な書き込みにはしっかりと疑ってかからないと。

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3年前予算7千万で武蔵小杉を買ったら今1.2億。なんでこれ出さないの？笑
サンプルが恣意的すぎてお話にならない

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>>10263 口コミ知りたいさん
同じこと俺も思ったけど、それをピックするのも恣意的だから、「価格を見ないでランダムにピックアップした」という元の方の分析のスタンス自体は正しいと思うよ。

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あの分析がネガにとってはよほど腹に据えかねるのか、ずっとレスが続く。
普通ここまで自分の分析や発表が注目されることはないから、あの分析した方が正直うらやましい。

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私も気になったのでやってみた！
郊外ランドマークは元の三つを使います。

○郊外ランドマーク
グレーシアタワー二俣川
(二俣川駅2分、築6年)
3年前:7079万円
現在:9553万円
騰落率:+35%

ザパークハウス本厚木タワー
(本厚木駅1分、築3年)
新築時:5034万円
現在:7376万円
騰落率:+47%

リーフィアタワー海老名アクロスコート
(海老名駅3分、築5年)
3年前:5955万円
現在:7543万円
騰落率:+27%

◯都心中古
元の投稿と同じように豊洲を使います。ただし最新の価格をマンションレビューから取ってきていて、成約はしていないです。多分元の分析の方も同じ条件ですかね？

スターコート豊洲（築17年）
3年前: 6320万円
今年: 9880万円
騰落率:+56%
→調査1件目からすごい値上がりでびびる。

グランアルト豊洲
3年前: 6480万円
今年: 11000万円
騰落率:+69%
すごい値上がり。。。

うーむ、豊洲の値上がりはとんでも無いようで、これ以上の調査は無意味だと思ったので辞めますね。そして３年前に検討していたら都心も買えたのかと思うと少し悲しい気持ちにはなりました。

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成約価格を見ないと意味ないのでは。

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元の分析の人、炎上狙いだったのかな。
適当に選んだ３年前に6000-7000万円だった豊洲のマンションだと明らかに豊洲の中古の値上がりが急激なのですが（笑）

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>>10267 ご近所さん
元の分析の人の条件に合わせました

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自分でもやってみて分かったのは、
1. 大きく値上がりした豊洲の物件を探すのは超簡単
2. 元の分析の人がピックアップしたような値上がり幅が小さな豊洲のマンションを探すのは難しい。

元の分析の人が苦労して頑張って値上がりしていないマンションをピックアップしたのだと勘繰っています。豊洲、勝鬨という二つのエリアからピックアップしたのは、おそらく豊洲では見つからず比較的築古が多い勝鬨に検索範囲を広げたということですかね。

まぁ、釣られました。都心中古の値上がりが圧倒的だと結論づけます。

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>>10266 評判気になるさん

これはこれで恣意性があるし、レベルが低いと言われていた割にはn=3でほぼ分析のコピーだから、元分析の方がマシじゃないか？

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>> 10266 さんの分析は、元の分析の反論として恣意的なピックアップがあるのが、ちょっと厳しい。
でもそもそも郊外タワマンの母数自体が多くないから、N=3なのは仕方ないとは思う。
個人的には、ここは別格のランドマークなのでどの程度伸びるかは未知数だけど、住みたいって人にとってはすごくいい物件だと思う。

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３年前と比較するとS&P500は40%伸びている。
豊洲の物件はそれよりも伸びているが、郊外タワマンは概ねS&P500の伸びと一致。
つまり、郊外タワマンは実需でそこに住みたいなら買っても良いが、住みかえるならリスクになる。

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>>10272 匿名さん
恣意的なピックアップでは無いですよ。名前を知っている板マンをマンションレビューで検索して、３年前の価格が6-7000万円に収まっている物件を選びました（比較する郊外タワマンの３年前の価格帯と合わせるためです）。

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結構面白いので皆さんもやってみてくださいね

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しょせんは需要と供給。
本厚木は+50%近いが、海老名は半分の+25%。
当初は発展期待で海老名が話題になった印象があるけど、その時になってみないと結果がどうかなんて分からない。
ただ、竣工、完売したころに「ああ、あのマンションに住みたいな」と需要が大幅に高まれば上昇はしやすい。

投資を考えると不動産はどれもリスクがあるけど、もともと住まいは値上がりを狙うようなモノじゃなくて家族のハコみたいなものなんだから、
・自分たちのライフスタイルに合っているか
・自分たちが住みたいと思う街か
・自分たちが住みたいと思うマンションか
の方がずっと大事だし、プライスレスだよ。
それに話題のタワマンであればそうそう残債割れはしないから、それで十分でしょと思う。
投資したければ米国インデックスに突っ込めばいいよ。

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>>10265 匿名さん
書き込んでいるのはほぼ私ともう1人だけなのですが、
元の分析は明らかに結論が嘘だと思っただけで、特段ネガでは無いです。ここは住み替え予定なくて永住するなら良いマンションです。

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>>10276 匿名さん
に念のため補足です。連投失礼。

海老名を低評価とする意図はなく、むしろ25%もプラスという時点で万々歳です。
将来のことなど分からないから投資は投資でしっかり頑張りつつ、普段の住まいくらいはもっと自分たちの性に合っているか？の軸で選んでも良いじゃないか、という主旨でした。

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>>10276 匿名さん
郊外は騰落率の分散が大きいのもリスクになるね。
つまり値上がり幅がどの程度大きくなるかは運次第。その間に都心は安定して値上がるので、将来都心への住み替えが難しくなる。

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アップサイドは見込みづらいかもですが、底堅さは感じます
駅直結でこの価格だったら間違いなく買いだったんですけどね
好みの間取りも減ってきて悩ましいタイミング。

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>>10279 口コミ知りたいさん
よく言われることですが、そもそもここを買えるような方が都心に住み替えづらくなる、というのがイメージつきません。
板マン暮らしの自分でさえ神奈川の湘南エリア、都心エリアなど色々なところを住み替えてきたので、ただの都市伝説だと思っています。

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>>10281 匿名さん

値上がり幅は都心の方が高いだろうけど、稼ぎの増加やペアローン使えば都心への住み替えできるでしょ

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別観点ですが、引っ越しで部屋とかマンションの仕様下げるのってQOLにモロに効くので結構都心への住み替えはハードル高そうな気はしますね。

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>>10281 匿名さん
ん？ >10266 の騰落率を読んだ上でのご発言？少し補足できます？

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おー、いつの間にか盛り上がってますね！ >>10230の分析を投稿した者です。これだけ「恣意的に選んだのではないか！」みたいな反応がつくということは、それだけ意外で受け入れ難い結果だったのだなと捉えています。いくつか疑問点をいただいているので補足します。

・なぜ現在価格1億円というフィルタリングをしているのか
→ここは相模大野クロスの検討スレッドです。1億円程度の予算で今から物件購入を検討している人達がメインの利用者と思っています。その人達に有益な情報となるよう、今の価格で1億円という条件下で、郊外ランドマークと都心中古を比較しました。ただ、当たり前ですが未来の値上がり幅を定量的に議論することは出来ないので、その近似値として直近の3年騰落率を参照しているイメージです。郊外ランドマークを相模大野周辺からピックアップしているのも、相模大野クロスの近似になるようとの意図があります。
3年前に買っておけば…みたいな議論をしてもこれから購入したする人にとってあまり意味はないですからね。

・郊外ランドマークはイケてる物件をピックアップしているのでは？
→いいえ、上で述べた通り相模大野クロスの近似になるよう、より郊外側で相模大野に近いものから順に3件ランドマークタワマンをピックアップしています。独断でピックアップと書いていたのが誤解を招いたかもしれませんが、ここでの独断とは、ランドマークタワマンか否かの判断が独断であるという意味でした(例えば、海老名のリーフィアについては2棟あるし他にグレーシアタワーズもあるので圧倒的なランドマークかと言われるとちょっと微妙かもしれません)。

・なぜハザコクを入れない？
→ハザコクは竣工から3年経過しておらずデータがないので比較しようがありません。

・都心中古は恣意的にイマイチなものをピックアップしているのでは？
→いいえ、SUUMOで1億円以下で検索し物件をランダムにピックアップし、マンションレビューで3年騰落率を調べました。豊洲・勝どきの物件は全く知らなかったので私の方がランダム性は高いかと(笑) ただ、豊洲・勝どきだともう価格が上がり過ぎているのか、1億円で縛ると微妙な物件しか残っていないという側面はあるかもしれません。そういう意味で豊洲・勝どきというエリア選定がイマイチだった可能性はあります。

・結論が間違っているのでは？
→いいえ、あくまでも【方法】で示したやり方で今回取得したデータに対する結論を述べています。この方法に基づきn=3で比較すると郊外ランドマークが7%パフォーマンスが良かったのは事実です。ただ、誰の目から見てもn=3というのは少なすぎるので、この結果をどう受け取るかはあなた次第と言っています。少なくとも、n=3であっても、都心中古の方が郊外ランドマークより明確に良いはずとの従来の定説が誤り(むしろ逆の可能性もある)であるかもという感触は得られたのでは？

>>10261
数多のマンクラが答えを出してる、とありますが、同等予算で郊外ランドマークと都心物件のパフォーマンスをデータを持って定量的に比較している方っていますか？ご存知なのであれば是非参考にしたく教えていただきたいです。

>>10266
スターコート豊洲は現在価格が1億円という前提を満たしていますが、提示いただいた価格は1戸の売り出し価格を恣意的にピックアップした価格になっていないですか？私は平均化された価格を用いています。マンションレビューの「周辺エリアの中古マンションの売買相場情報」という項目にグラフがあると思いますが、そのグラフ中の赤線が当該物件の相場となっていて、私はそれを参照しています。より妥当であろう私の方法で算出し直すと下記のようになります。

スターコート豊洲
3年前:6735万円
現在:9131万円
騰落率:+36%

仮に、私がピックアップした3件の中の一番パフォーマンスが悪かった物件と、「恣意的に」入れ替えたとしても、見解が変わるようなものではないですね。

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かまってちゃんで草

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>>10285
>SUUMOで1億円以下で検索し物件をランダムにピックアップ
豊洲勝どきエリアで70平米1億以下の物件は今はほぼないので，このフィルタリングには「値上がりしなかった物件」だけを恣意的にピックアップするのと同義です．3年前の価格が同等の物件で3年後価格がどうなっているかのみに着目するべきでしょう．3年後に大きく値上がった物件を分析対象から恣意的に取り除いてはいけません

あなたのマンションレビューの赤線を用いた計算方法ではグランアルト豊洲は41%値上がっているがその情報を載せないのはまた恣意的？批判されているのはそういうところですよ．分析する物件の数Nを増やしていけばさらに都心中古が有利という結果に落ち着くでしょう．

>10266 さんの分析は豊洲の中で特に値上がり幅の小さなスターコートなどの板マンに絞りタワマンを除いている点もポイント．実際のこのエリアの都心中古の騰落率は実際にはもっと高い．

結論としては，相模大野クロスの例えば4LDK間取りを買える方は資産価値重視であれば都心中古．内装のクオリティとか重視するならご自由にどうぞ

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>>10285
それにしてもスターコートって築17年の板マンなのに、築年数を重ねても36%上がるのはすごい。築浅物件が値上がるのとわけが違う。湾岸と相模大野を比較すること自体野暮なのでかまってちゃんはもう引いたほうが良いと思う

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亀戸とか小岩のような都心中古の中でもいわゆる「下町タワマン」だとどんな結果になるか見てみたいな。

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◯都心近く下町タワマン

相模大野クロスと同じ商業直結のプラウドでピックアップ

プラウドタワー亀戸クロス (築3年)
3年前: 9327万円 (新築はもっと安い)
現在: 13320万円
騰落率: 41%

プラウドタワー小岩ファースト
3年前: 8977万円
現在: 10432万円
騰落率: 16%

お、こちらは亀戸クロスは圧倒的ですが都心距離が遠い小岩の騰落率が苦戦する結果！このスレでは広域なら小岩も検討せよという書き込みがちらちらありましたが、必ずしも正しくないかもしれない。一方で小岩のように都心距離が長くなると騰落率の分散が大きくなり、買えるならできる限り都心を狙うというのが正義な気もしますね (これは多くのマンクラの結論と同じでつまらないが)。

この結果から相模大野クロスを広域検討層が購入すべきかと言うと、どうなんでしょう？相模大野クロスがめちゃ安いなら買い！ですが、都心中古の値上がりに追いつけないリスクはあるなぁ
底は硬いので残債割れしなければ良くて長く住むなら全然ありですねぇ

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>>10282 評判気になるさん
稼ぎの増加やペアローンがないと都心住替えは不可
与信マックス使って相模大野クロスというのは私はおすすめしないですね

> 10282 さんのように資金計画に余裕がある方は自由にしていただいたら良いと思いますが、「私が都心エリアにも住みかえられたからあなたも大丈夫」というのは違って、自分が将来どこに住み替える可能性があるかはちゃんと考えたいです

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相模大野に一度住んだら都心に住み替えようなんて思えなくなるかもしれませんよ。あまりの住心地の良さに。

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>>10285 10230さん
とても丁寧な考察だと思います。ありがとうございます。
投資でいう「アナリストが既についてるグロース株より小型株の方が旨みがある」のと同じで、情報フォロワーの既に多いプレミアムの乗りきったタワマンよりも、相対的にフォロワーが少ないがそのエリアでナンバーワンを取るランドマークの方が後々プレミアムが乗りやすい、というのはあると思います。
実際のところどうなるかは未来じゃないと結局分かりませんし、大野クロスは十分スペックも価格もハイクラスなので、投資目的だとしてもそうそう買えるものではありませんが。

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もう誰も、海老名や橋本との比較ではケンカしてない。
都心と比べてどうか、を真剣に議論している。
相模大野とはいえ都心30分のランドマークタワーなので、当然といえば当然だが。

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ここと都心の比較ではなく、郊外ランドマーク(相模大野や海老名含)と都心の比較ですよ

海老名と相模大野と橋本はほぼ同格っす

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>>10295 通りがかりさん
その議論がここで起きてること自体が象徴的ってことだと思う。
さすがに大野クロスを、橋本や海老名と同格として見てる方は居ないでしょ。スレの盛り上がり具合からしても。

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>>10287
>3年前の価格が同等の物件で3年後価格がどうなっているかのみに着目するべきでしょう
繰り返しになりますが、それは私の分析のコンセプトとは違うのですよ。あくまでも現在予算1億で選べる物件の中で比較するという、ここを見ている人達にとってより実用的であろう視点に立っています。他の前提条件で比較したいのであれば、どうぞお任せします。豊洲・勝どきで予算1億円だとそもそも選べる物件が少ないというのはその通りなので、このエリア選定自体が微妙かもというのは補足した通りです(かと言ってどの都心エリアで比較するのがより良いのかはよく分かりませんが)。これまた繰り返しですが、私は【方法】で明記したやり方で取得したデータを提示しているだけで、どう解釈するかは各個人に委ねています。

>グランアルト豊洲は41%値上がっているがその情報を載せないのはまた恣意的？
いえ、単に提示いただいたグランアルト豊洲の現在価格が1億円を超えていたので特に調べもせず除外しただけですが…。ただ、確かに平均値で見るとこちらも1億円未満なのですね。別に含めてもよいですよ。そうすると、私がピックアップした3件と提示頂いた2件の計5件の平均騰落率は33%となります。郊外ランドマーク3件の平均騰落率36%よりまだ低いですね。やはり見解は変わりません。

>分析する物件の数Nを増やしていけばさらに都心中古が有利という結果に落ち着くでしょう．
そうかもしれませんし、そうでないかもしれません。どなたかn数増やして確認いただけるのであれば私も知りたいです。

私は明記した方法に基づいてただ調べた結果を提示しているだけで、別に郊外vs湾岸のエリアバトルがやりたいわけでは全く無いのですが、そんなに湾岸/都心が郊外物件と比較されるのが癇に障りましたかね…？

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>>10294 名無しさん
大手町まで45分はかかるでしょ。

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すみません、海老名は眼中にないです。

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>>10298 口コミ知りたいさん
県央なのに東京駅付近まで45分で着くの？と思ったらマジだった
30分は新宿だと思うけど、都心アクセスは悪くない
辻堂、海老名は1時間越え、橋本は1時間10分以上なので、県央で4, 50分は優秀なほう

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かまってちゃんがまた降臨（笑）しばらく楽しめそう

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>>10301 eマンションさん
>そんなに湾岸/都心が郊外物件と比較されるのが癇に障りましたかね…？
がモロ突き刺さってるの草

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>>10292 マンション掲示板さん

独身の若い頃は渋谷区に住んでました。遊んでばっかりいたので都心は便利でした。結婚して相模大野に引越して10年くらい経ちますがもう都心に家買いたいとは全く思わないです。資産価値より気に入った街の好きな物件に住むのが1番幸せです。

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豊洲のタワマンに住んでる友達がすごい値上がりしてるけど次住む所もめちゃくちゃ高いから引っ越せないって言ってた。そもそも今住んでるマンションが気に入ってるから引越す気ないみたいだけど。

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>>10304 検討板ユーザーさん
？意味不明

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>>10305 評判気になるさん
自分の物件も値上がりしてるけど、引っ越したい物件があってもそれも値上がりしてるから、積極的に引っ越したくはならないってことじゃないの

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>>10306 匿名さん
前半だけ読めばそう取れるけど、そもそも…以降が話をわからなくしてるね。

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住み替え住み替えっていうけど、都心のマンション住んでる友人たくさんいるけど誰も引っ越してないよ。

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相模大野タワーが坪380で動いているのに、それよりも10年も若い相模大野クロスが坪380で売り出していること自体がラッキーだよ。
スミフなら３期は坪430程度で売り出しているでしょう。
687戸と、大規模であるからこその弱気な値付け。
完売後は恐らく450位で動くよ。
要は需給の問題。

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>>10309 さん

プラウドタワー相模大野は新築時坪230くらいでしたから築12年でかなりの値上がりですね。郊外物件も中々すごいです。資産価値のために都心にこだわる必要ないですね。

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そもそもプラウドタワー相模大野が380万で動いてるというソースは？

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>>10311 マンション検討中さん

直近の成約価格見ればわかる事。

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純粋に資産価値というポイントが同レベルなら、都心と相模大野なら相模大野を選ぶ人は少なくないのかも。
都心に週5通勤の方はまた別ですが、私は都心に本質的な魅力を見出せなかった。橋本、大野、辻堂、どこでも良いと思いますが、好きな街、懐の深い街に住めると幸せですよ。

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引越しってとっても大変だからいくら自分の家が値上がりしてるからって、じゃあ売却して引越しましょうって中々できないとおもうんだけど。

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