COCOCHI FIRST PROJECT（ココチファースト プロジェクト）ってどうですか？

>>702 匿名さん

帰宅時の下りは10分の1本間隔
マンマニ先生は中距離電車しか止まらない駅を郊外と定義付けしている

>>704 通りがかりさん
宇都宮線久喜駅には、東京メトロ半蔵門線も止まるが、、、
そのマンマニって奴は、頭大丈夫？

>>704 通りがかりさん
通勤時は利用者の時間帯が重なる傾向ですが、帰宅時には職種や勤務形態、個人的嗜好により利用時間がバラバラになるから、普通は本数が平準化されてそんなものです。

>>697 口コミ知りたいさん
あてになるのかね？も何も国勢調査のデータでしょ。
あてにならないという根拠よろしく。

地縁なし、都内勤務で鴻巣を検討する人なんているか？予算5000万の新築縛りで気付くとここまで北上してましたとか？

>>708 匿名さん
都内勤務じゃないけど、大宮、さいたま新都心勤務で鴻巣検討する人はいるんじゃない？今は10%くらいしかいないらしいから、今後増えると思う。

例の国勢調査の数字を見ると、ここは上尾以北に住んでいて職場も上尾以北という人が買うマンションだろうね

>>697 口コミ知りたいさん
国勢調査は全国民が対象なのでパートタイムもおそらく含まれていると思いますよ。
しかも通勤通学率なので比較的県内で完結する通学者、パートタイム勤務者によってパーセンテージが引き下げられてる可能性はありますね。
純粋にフルタイムで都内勤めの人の割合はもう少し高くなりそうです。
表面的な数字だけしか見ない人にはあてにならないかもしれませんね。

>>711 マンコミュファンさん
確かにそうかも。
ゆえに鴻巣とか久喜に住んでいて都内へ通う人は極少数ってことか。
やはり超遠隔地は厳しいよな。
鴻巣、久喜、熊谷、高崎、宇都宮、水戸、千葉あたりは同列なんだね。

>>712 ご近所さん
一般論として鴻巣や久喜は都内への通勤圏ではないわな。
子供の受験まで踏まえるなら大宮以南か東上線の志木以東が良い。

>>712 ご近所さん
いつもの方ですね。
「確かにそうかも」と肯定的な言葉で受けておいて真逆の論を展開するネガ。
意図的か鹿馬か知りませんが哀れです。

>>714 匿名さん
おそらくそうですね。
一般論として鴻巣や久喜は都内への通勤圏ではないわけですし。
ほぼほぼ都内通勤者いないですし、もしいたらそれこそ哀れですよね。
つまり大宮以南、春日部以南、志木以東までが限界なわけです。

>>715 口コミ知りたいさん
地縁なし、都内勤務で鴻巣とか久喜を検討する人なんてそもそもいないと思う。予算5000万の新築縛りでもここまで北上する必要はないからね。

>>716 匿名さん
大宮、さいたま新都心勤務なら鴻巣とか久喜検討する人はいると思う。ただ例の国勢調査の数字を見ると、基本ここは上尾以北に住んでいて職場も上尾以北という人が買うマンションだろうね。

>>676 周辺住民さん
もうここのデータで答え出てる。
シティタワー上尾でも地縁者者だけで8割近く。
県外からの検討者はほとんどいない。

>>715 口コミ知りたいさん
いや通勤時間調べたら春日部も相当キツイぞ。
春日部の都内通勤率も20%以下。
人口も激減してるし、越谷以南にしといたほうがいいと思う。

特にここは検討はしていないけど、人気物件であることは間違いないと思う。
内容にかかわらずスレが伸びてる（特にネガキャンが多い物件）は全て人気化している。
本当に不人気な物件のスレってポジもネガも寄り付かない（誰からも関心も持たれない）のが普通だから。
好きの反対は無関心って言うじゃない。

>>720 口コミ知りたいさん
ここが人気化したら困る業者が大勢いるんですよ。それは大宮以南の駅遠バス便や不便なSRやら伊勢崎線で供給してる業者。値段がほぼ同じですから。直通乗り換えなし、グリーン車あり、通勤特急ありの鴻巣のほうが便利だと知っててネガしてるんです。

弱みを認められない購入者や検討者がいるマンスレは荒れるよ。荒れてるスレを覗くと盲目信者が即レスで暴れてる。

>>718 検討板ユーザーさん
県外からというか市外からの検討者がいない、だよね？

>>722 匿名さん
即レス乙。

ここが相場より高くて10年で売ると残債割れの可能性が高いことははっきりしてるわけだから、それでも納得できるなら買えば良いのでは

>>719 マンション掲示板さん
つまりまとめると都内通勤者であれば、
大宮以南、越谷以南、志木以東の物件を検討するべき、ということですね。

>>725 検討板ユーザーさん
現実を受け入れろ。相場より高いじゃなくて今の価格が相場なの。
昔はラーメン一杯が200円で食べられたといつまでもぼやいている年寄りと一緒。
こんなのばかりだから日本は衰退するはずだ。

>>727 評判気になるさん
なので、10年で売ると残債割れの可能性が高いけど、それでも納得できるなら買えば良いと書いてるわけだけど

>>727 評判気になるさん
駅近築浅中古が4000万円超えるか超えないかが鴻巣の相場なんだが。

>>727 評判気になるさん

おまえこそ中古相場みろ。ポレスターの1件だけが高額取引されてるがそれ以外は概ね2000万台で購入できるのが鴻巣相場だ。

新築を4500～5000万円で買って中古になった瞬間に3500～4000万円になるのを、これが相場だから仕方がないと受け入れられるかどうですよ。
受け入れられないということでしたらここは買うべきではないです。

俺は昼休みにたびたびここを覗く程度だけど、
ポジにしろネガにしろここいるほとんどの奴らは業者だろ。
ここを少しでも高く売りたい業者VS同価格帯のマンションのスレに粘着して少しでも自分の物件に引き込みたい業者ってとこか。
朝から晩まで張り付いて非生産的な言い争いをしている事自体が一般の社会人からかけ離れてるからな。
まあ、せいぜい頑張ってくれや。

2018年　販売価格3000万
2023年　販売価格4500万
同一条件、同一仕様で上記のマンションがあるとする。
10年後、築10年と築15年のマンションに1500万の価格差があると思う？
新築時に幾らであるかなんて関係ないのが中古市場ですよ。

>>733 さん

郊外物件なんて初めから現在東京住みの広域検討者は期待していない。地元民の実需狙いで、はなから売ることも想定してないから、買主がここの価格に納得して購入する分には、将来の資産価値は購買動機にはあまり影響はしないよ。

>>734 マンション検討中さん
そうですよ、まさにうちもそうですから。別に資産価値で家を買ったわけじゃないです。住めればいいんです。万が一売る日が来てしまったら、その時に考えますから。

>>730 マンション掲示板さん

やっぱ残債割れ確定的かあ。値段高いと色んな弊害があるわな。

俺は広域だけど検討してるよ。
鴻巣駅前は再開発されて綺麗で生活必要な物は駅前である程度揃うしシネコンもある。
そもそもマンションの仕様が同市内に今までなかったものだし、そう単純に比較できないのでは？

>>737 マンション掲示板さん
周辺の中古相場からある程度の将来価値は推測できますよ

>>737 マンション掲示板さん
不動産の価値は立地と将来性ですからね
立地面で考えると鴻巣は東京都内まで時間がかかりますので立地が良いとは言えません
また、人口推計から将来性が高い地域ではないと言えます

>>737 マンション掲示板さん
鴻巣市を含む広域検討って、もしかして群馬とかの人？
ヘタな群馬の田舎町にするよりは鴻巣おすすめするよ。
高崎とか前橋には敵わないから一概に言えないけど。

>>740 検討板ユーザーさん
高崎のブリリアタワーは明らかに値付け間違えていてお宝物件、ブリリアタワー前橋は10年住めば多少の含み益は出るかなという感じ。
ここは板マンなのに表面上のスペックだけ上げちゃったので少し中途半端だよね。

>>739 eマンションさん
まあ、そんなこと言ったらきりがないんだよね。
そりゃあ誰だって資産価値だけ考えたら港区や中央区を買いたいよ。
だけど現実はそうは言ってらんない。
大宮、浦和でも便利な駅の徒歩圏内はまだまだ高い上に狭かったりする。
鴻巣まで下れば間取りが広く高級感のある仕様の良い部屋でも価格が抑えられている。リモートで出勤日数少ないしそこまで機動力は求めないからな。
確かに鴻巣は無名な街だけど、免許センターがあるしコンスタントに人の流入があるからそこまで廃れないと思うけどね。

>>740
そもそも関東出身ではない。

>>742 マンション掲示板さん
寂れるよ。
鴻巣は20年後に人口が2割減る。
不動産の購入を検討するなら人口推計くらいはきちんと把握しておくべきかと。
人口推計は社会保障・人口問題研究所や自治体から簡単に入手できるわけだから。

>>742 マンション掲示板さん
そもそも関東出身じゃないならこんなヘンピ検討すんなや！あほたれ！

>>742 マンション掲示板さん
でもあるんですよね？鴻巣市に地縁が。そもそも関東出身ではなくても、もし鴻巣に地縁のある人ならここ選んでも問題ないでしょ。逆に地縁なしの人は選ぶべきじゃない。特に都内通勤通学者は完全に検討対象外。やっぱり都心50-70km圏というのはめちゃくちゃ遠すぎるから。資産価値無視できて、かつここに地縁ある人だけ。100%そういう物件だよ。

鴻巣は大規模再開発で転入超過が続く人気の街
アンチが張り付くわけだ（笑）

全国戻りたい街上位。首都圏ベッドタウンの埼玉県鴻巣市で進む駅前の大規模再開発
https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/shutoken/6639.html

>>746 口コミ知りたいさん
出たこのキャッチフレーズしかない(笑)
何度コピペしてるのやら(笑)

>>733 匿名さん
4500万円で買った人が5000万円（築10年）で売り、3000万円で買った人が4500万円（築15年）で売れば違和感ない。2018年に買った人はいい時に買ったので、多く利益が出る、それだけのこと。その時に買う人はそれが相場だから買うしかない。それか一生賃貸。

>>748 マンション検討中さん
つまりここを今4500万円で買ったら、10年後は3000万円で売却だとマイナス1500万円。（→残債割れ）
10年前にここと同等物件を3000万円で買ってたら、10年後つまり今3000万円で売却すればプラマイゼロ。（→家賃タダみたいなもの）

>>714 匿名さん
いつもいるよねこの人。
文章を読むのが苦手なのかも。

都内の東地区にも西地区にも乗り換えなしの直通運転で、概ね１時間以内にいける便利な湘南新宿ラインと上野東京ラインが乗り入れる、ここ高崎線の鴻巣駅で、337戸ものマンション供給は、やや販売不振の埼玉県内で販売中の業者にとっては脅威なのだろう（笑）

特に、根幹路線から外れる武蔵野線単独駅やSR線末端駅の物件にとってはさらに強敵、気になって書き込む気持ちも理解できる。

安価な4648万円の間取りをフルローンで買ったとしたら10年後の残債は約4000万円か。
ポレスターの普通の間取りは3000～3500万円で取引されているので、500～1000万円程度の残債割れになる。
厳しいな。

確実に残債割れしないって言えるマンションなんて埼玉だと一握りでしょ。

そういうところは既に元値が高いから、このマンションと同価格帯で探してる人からすると残債割れ連呼している人は着眼点が違い過ぎて業者かマンションに縁が無いのに荒らしたいだけの人が書き込んでるのかと思いますよ。

やたら湧いてるスレがあると思って
見てみたら中々悪くないマンション
ですね。

同じ値段の県内のマンションと比べ
て規模も仕様も良い感じです。

都内からの直線距離は遠いかもしれ
ませんが、鉄道で1時間以内ですし、
同じくらいの所用時間でも駅から
遠かったり乗換えが必要なマンション
よりは利便性は高そうですね。

>>748 マンション検討中さん

もしかして10年後に購入価格より高く売れると思ってます？笑

新築にこだわらなければ南浦和・北浦和・与野・戸田公園あたりだったら、
～5000万円台前半・築15年以内・徒歩10分以内でもそこそこ物件があるんだよなぁ。
鴻巣で買うより満足度は高いと思う。

>>755 評判気になるさん
思ってるんだろうね。
何も根拠がないのに自信満々というのはちょっと頭を察してしまう。

>>753 マンション掲示板さん
マンスレにいるのに、そんなことよく言えるな。
まったく目利きができないんだな、あんたは。
残債割れしないマンション？
探せば普通に腐るほどあるよ、埼玉にも。

>>754 検討板ユーザーさん
ここが鴻巣でさえなければまあまあのマンションの範疇だったかもしれない。
それだけに建つ場所が鴻巣だったのが残念でならない。

>>755 評判気になるさん
ここ10年で5件マンション売買したけど、買った金額より安く売ったことないよ。ここは元々安くはないからトントンくらいかな。いつの時代の人？

>>759 評判気になるさん
大宮以南だったらこんな価格では買えませんよ。

>>758 検討板ユーザーさん
ここと同価格帯のマンションでだぞ？
腐るほどあるならひとまず10軒でも20軒でもあげてみろよ。
確実に残債割れしないマンションって話の流れだから、かろうじてギリギリ残債割れしてませんってのは無しな。

>>762 名無しさん
ある程度価格が下がって落ち着いた中古ばっかりあげてきそう。
あげてくるだけましだろうけど。

>>759 評判気になるさん

鴻巣じゃなかったらこの金額じゃ買えませんよ。

>>760 検討板ユーザーさん

この10年はマンション価格は右肩上がりでしたからね。
それもすでに過去の時代ですよ。

そもそもここの人達は投資目的じゃなくて居住目的のマンションの話をしてるんでお呼びでないんですわ。

実需目的の検討者も鴻巣の中古市場を知った方がいいですよ。不動産屋で聞けばレインズの売買履歴を教えてくれます。相場を知らずに相場を語るのやめません？

資産価値がどうのって叫んでる人達が勝手に相場を語っているだけなんだけどね。

>>766 評判気になるさん
とりあえず直近はこの駅前ガーデンズが中古で出てるね。
https://suumo.jp/ms/chuko/saitama/sc_konosu/nc_74021305/

68m2で4300万円はだいぶ控えめな価格だけど、ここが順調売れればもう500万円高く売らないとバランス崩れる。

>>762 名無しさん
横から失礼するが、ここと同じで4千万台ってことぁよな？物件名出すとアレだから察してくれよな？
代表的なところでいくと、元郷駅徒歩3分のとか松原団地のスミフとか三郷の地所とか美園とか八潮とか。
少し駅から離れて良ければ西川口・蕨の新築も対象となるぜ。

>>769 eマンションさん
それってかなり属性に偏りあるんじゃないかな？ここの検討者と属性合わなそうな気がする。。

>>768 口コミ知りたいさん
実際の成約価格はここから10～20%引きだろうな
どう見てもチャレンジ価格だし。

>>769 eマンションさん
前にも他の4000万円台のマンションを教えてくれた方かな。全部確認したけど、グランセンチュリー鴻巣が一番良かった。理由が必要なら全部書けるので言ってください。

>>772 評判気になるさん
・川口元郷徒歩3分→運賃高いSR線。シングル、DINKS向け。都内近くコスパ利便性重視向き。
・松原団地のスミフ→伊勢崎線。昭和団地群跡地。新しくまだ空地目立つ。ファミリー向け。
・三郷の地所→都心直結しない武蔵野線。駅前大規模ブランド物件。目の前が江戸川のリスク。
・浦和美園（新築2件）→SR始発駅。開発20年強の新しい街。伸び代あるこれからの街。
・八潮（新築3件）→便利なTX沿線。生活環境は微妙。市は財政赤字。
・駅遠の西川口蕨→人気の京浜東北線。駅から遠く不便。外国人多数。

>>761 口コミ知りたいさん
マンスレにいるのに、まったくもってアンタの目はフシアナだな。
大宮以南で4千万台のマンション？
探せば普通に腐るほどあるよ。

>>772 評判気になるさん
でもあるんですよね？鴻巣市に地縁が。そもそも鴻巣に地縁のある人ならここ選んでも問題ないでしょ。逆に地縁なしの人は選ぶべきじゃない。特に都内通勤通学者は完全に検討対象外。やっぱり都心50-70km圏というのはめちゃくちゃ遠すぎるから。資産価値無視できて、かつここに地縁ある人だけ。100%そういう物件だよ。

>>775 ご近所さん
おそらく鴻巣氏に所縁のある方でしょうね。
ただしその方は都内勤務者ではないはずです。
一般論として鴻巣や久喜は都内への通勤圏ではないわけですから。
もともと都内への通勤者はいない地域ですし、もしいたらそれこそ哀れですよね。
つまり都内勤務者が住むなら、大宮以南、春日部以南、志木以東までが限界なわけです。

>>768 口コミ知りたいさん

スーモだけで相場はわかりませんよ。
ポレスターは過去3件の成約履歴があり一番高いのは70平米4300万になります。
過去相場からすると500万高くすると売れません。バランス崩れません。値引きさせる前提の価格です。

>>774 坪単価比較中さん
そりゃああるよ（笑）
駅からやたら遠い物件とか、大宮、浦和とは名ばかりで、実際はここ以上に辺鄙な田舎物件、或いは外国人が多く治安が不安な地域の物件、ハザードが滅茶苦茶心配な物件等々

>>777 口コミ知りたいさん
それは過去の話ですね。今後のシナリオとしてはこうです。グランセンチュリー鴻巣が完売→鴻巣で好条件の築浅は4500万円以上しかない→鴻巣よりいい条件の駅はもっと高い→賃貸に住むか買うなら買った方がいい→高くても買わざるを得ない→鴻巣は4500万円以上が相場になる。
皆んなで強気値付けして周辺も高ければ相場は少しずつ引き上げられる。今もその状況が続いてる。

>>779 検討板ユーザーさん
残念ながら鴻巣はここの販売が開始されて以降も中古成約価格の値上がりは見られませんね。

ここのアンチが比較対象に出してくるエリア、ことごとく東京のブロンクスみたいな位置付けの街なんだよな。
物理的に近くて交通費も安いけど治安や住民層に不安がある所ばっかり。

堅い勤め人は通勤費の心配がないから距離的に遠くてもハザードや環境を優先する。
議論は永遠に噛み合わないから熱くなるだけ無駄だと思うよ。

>>779 検討板ユーザーさん
中古価格が上がってるエリアと上がっていないエリアがあるわけで
埼玉だと大宮以南、和光、朝霞あたりは上がってるけどそれ以外はほとんど上がってないのが現実
勝ち負けの差がはっきり出てきてるのが昨今の市場
ここは中古価格が上がらない負けエリアだよ

鴻巣は都内に出るのに時間がかかって駅力も高くないのに駅周辺の治安が悪いのがちょっと気になる。

浦和大宮徒歩圏に住みたいけど予算が・・という都心通勤者は戸田とかSRとか武蔵野線は選ばない。伊勢崎線なんて論外。
大宮でダメなら上尾、上尾でダメならもっと北、だと思う。
でもたしかにここは少々高すぎな気もするので、蓮田駅前154戸のプレシスに期待してる。都心距離も鴻巣より近いし高崎線より空いてるみたいから。

>>784 マンション比較中さん
↑にも出てるけど、南浦和、北浦和、与野、戸田公園あたりだったら中古でそこそこ選べるわけだが
東京に行きやすいし人口推計見ても人口が減る地域ではないので資産価値的にも安心
地縁でもない限り衰退する地域を選ぶ理由がない

>>784 マンション比較中さん
どう考えても上尾、鴻巣よりも戸田のほうを選ぶだろｗ

戸田公園から新宿まで20分台、上尾や鴻巣は40分～50分台もかかる。
どう考えても比較にならないだろｗ
都心通うのに30分を超える駅は検討から外すべき。

ここの検討者は県内勤務がほとんどで、少数ながら都内勤務もいるがおそらく地縁者。なのに都内への交通利便性を言い争ってるの？
前に貼られた郊外境界が示すとおり郊外は資産価値を維持できないし、同時に近郊エリアでも駅遠も資産価値は維持できない。773の多くの県内新築はどこも資産価値の視点では選ぶべきではないんだよ。実際それらは周辺中古と価格差大きい。強いて言えば元郷と八潮がましな部類かもね。

どちらにせよ鴻巣選ぶのはほぼ地縁者の実需層なのだから生活圏の違う他エリアといちいち張り合わないでスルーしとけって思うわ。都内に1時間でいけるは何のアピールにもならないからな。

>>788 口コミ知りたいさん
私もそう思います。県南と言い争っても勝てる材料が鴻巣には何もありません。
県南に住む友人は運転免許取得時に鴻巣訪問した際その遠さに驚いてしまい、もう二度と行きたくないと話してました。県南から見るとそのような実感あるのだなと改めて鴻巣の不便さを身に染みました。

せめて大手ブランドのマンションとか決め手になる要素があればまだ印象が違ったんだよね。
武蔵野線もアレだと思ったけど、三菱のパークハウスということでコスパが良く人気が出た。
ここは高仕様とはいうものの無名デベだし、中途半端なんだよね。

>>783 名無しさん
確かに鴻巣駅周辺の治安悪いですよね。無駄にうろついている人物もよく見かけますし有名なのはあの反社アジトですよね。しかも都内に出るのに時間がかかるうえ駅力も高くないからそういう意味でも典型的な郊外田舎駅だなあと。

>>787 口コミ知りたいさん
戸田公園の駅近で4000万円台で買える大規模マンションってあるんだっけ？あるなら比較検討してみる。価格という最重要の要件を揃えないと比較にならない。

>>792 eマンションさん
価格云々の前に、

・鴻巣が人に話したくなる様な街なのか
・このマンションが人に話したくなる様な街なのか

をきちんと考える方がいい
聞かれてもいないのに魅力を話したくなってしまう、「どこに住んでいるの？」と聞かれた時にためらいもなく答えられるかどうか
新築で買える価格帯のマンションがここしかないからここを買うという選び方は、選び方としては最悪だ

×・このマンションが人に話したくなる様な街なのか
◯・このマンションが人に話したくなる様なマンションなのか

>>793 検討板ユーザーさん
やっぱり決め手に欠けますよね。
鴻巣は知らなかったとしても例えば「三菱！パークハウス！！」だったとしたら多少は「おおっ！」ってなるけど「パラダイスリゾート！グランセンチュリー！！」じゃ「？？？？」ですからね。
やっぱりブランドの価値は侮れませんよ。

>>795 マンション比較中さん

「埼玉県内で」「誰かに自慢するために」エリアやマンションを選ぶの？笑
三菱！パークハウス！　　　三郷！ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
ってなるだけやで

埼玉郊外物件なら世間のイメージなんか気にせず自分たち家族が住みやすい場所に住んだらええ

>>792 eマンションさん
戸田公園の駅近で4000万円台で買える大規模マンションはありません。

>>793 検討板ユーザーさん
抽象論だし、人に話したくなるマンションだと。。埼玉県にはないかも。だから、話したくなるとか選定基準に入ってません。不動産なので、立地（駅近、路線）、利便性、周辺環境、大規模（共用施設の充実）、設備仕様（床暖房など）、これらと価格を総合的に勘案して判断します。人に話したくなるみたいな属人的で、定量化できない指標は話になりません。

>>798 マンション検討中さん
そうですね。私も同意見です。
立地、利便性、周辺環境、規模、設備仕様、価格、これらの選定基準の中でGCKが満たしている項目は価格だけです。よって県南の新築または築浅から選ぶこと前向きに検討進めています。

>>799 買い替え検討中さん
満たしてるのが価格だけってどう考えたらそうなるの？頭大丈夫？笑

>>799 買い替え検討中さん
価格含めてこれらの条件にある程度当てはまってる県南の物件ないでしょ？あったら教えて。中古でもいいよ。

>>800 eマンションさん
逆に何を満たしているというのでしょうか？
立地、利便性、周辺環境、規模、設備仕様、価格。
規模ですか？

>>798 マンション検討中さん
鴻巣に買ったのが誇らしいと自分で思うなら買うのが正解、買ったのが恥ずかしいと思うなら買わない方が正解ですよという意味ではないでしょうか。
極めて正論だと思います。