埼玉の新築分譲マンション掲示板「COCOCHI FIRST PROJECT(ココチファースト プロジェクト)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション住民さん [更新日時] 2024-12-19 00:25:25

COCOCHI FIRST PROJECT(ココチファースト プロジェクト)についての情報を希望しています。
総戸数337戸の大規模マンションが建つようです!
価格が気になりますが、楽しみですね!
公式サイト:https://www.konosu337.com/
資料請求/エントリー:https://www.haseko-sumai.com/asp/syuto/sinki/konosu337/request.asp
来場予約:https://airrsv.net/AKR8054681135/calendar

所在地:埼玉県鴻巣市本町五丁目2758番1他(地番)
交通:高崎線 「鴻巣」駅 徒歩5分 (東口)
間取:1LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:58.83平米~88.44平米
売主:パラダイスリゾート株式会社
施工会社:ファーストコーポレーション株式会社
管理会社:未定

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。
COCOCHI FIRST PROJECT(ココチファースト プロジェクト)

[スレ作成日時]2023-05-01 17:52:42

所在地:埼玉県鴻巣市本町5丁目2758番1(地番)ほか
交通:JR高崎線・湘南新宿ライン・上野東京ライン 鴻巣 駅徒歩5分
価格:2900万円台~6400万円台(予定)
間取:1LDK+S(納戸)~4LDK
専有面積:58.83m2~88.44m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 337戸
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COCOCHI FIRST PROJECT(ココチファースト プロジェクト)口コミ掲示板・評判

  1. 1630 マンション掲示板さん

    >>1629 通りがかりさん
    ここからどう転んでもバッドエンドの目しかない気がするが、、、

  2. 1631 検討板ユーザーさん

    >>1629 通りがかりさん
    ここを購入したものですが、バッドなことないですよ。判断が早かった分、好きな部屋とオプションも選べたし、このエリアにしてはチャレンジ価格だから、動きが鈍いんだろうけど、だからこそ好きな部屋を選べたので、良かったです。今後想定されるシナリオは、竣工して完売してないことだと思いますが、大した問題ではありません。駅近で大規模マンションなので、完成すれば相当なインパクトで、仕様も高いので、実物見て住みたい人が出てくるので、徐々に売れて、1年以内には余裕で完売でしょう。来年には答え合わせできます。

  3. 1632 通りがかりさん

    >>1631 検討板ユーザーさん
    今の進捗だと1年以内の完売は厳しいと思うけど

  4. 1633 検討板ユーザーさん

    >>1632 通りがかりさん
    2年じゃダメなんでしょうか?(蓮舫風)

  5. 1634 ご近所さん

    知ってるか?東京駅からグリーン車乗ると北本駅までは750円だが鴻巣駅は1,000円なんだぜ。

  6. 1635 匿名さん

    >>1634 ご近所さん
    北本で普通車両に乗り換えればいいじゃん。

  7. 1636 マンション掲示板さん

    >>1635 匿名さん
    誰もそんなめんどいことせんよ。

  8. 1637 マンコミュファンさん

    >>1635 匿名さん 
    東京駅まで乗り換えなしの意味ないじゃん

  9. 1638 マンション検討中さん

    既に100戸も売っていてすごいです、一応需要はあるんですね。残り200戸も順調に埋まっていく感じですかね?

  10. 1639 評判気になるさん

    >>1638 マンション検討中さん
    かなりのスローペースですけど、こうやってちまちま売っていくのも作戦通りなら良いのですが、果たして、、、

  11. 1640 匿名さん

    条件の悪い部屋しか・・・

  12. 1641 名無しさん

    >>1638 マンション検討中さん
    想定通り、順調みたいです。営業の人数が限られてるので、一気に対応が難しく手が回ってないと言ってました。

  13. 1642 評判気になるさん

    >>1641 名無しさん
    そんなウソをよく信じられますね。
    全然売れてなくて売れ行き不調だなんて口が裂けても営業マンは言えないものです。

  14. 1643 eマンションさん

    確認申請下りて1年ちょっとで100戸なら、ここから竣工引渡までに100戸、竣工後1年以内に100戸売る計画なら一応計画どおりなんじゃないの?そんなペースで大丈夫なのかは知らんけど。

  15. 1644 匿名さん

    元々高崎線のマンション需要は多くない。
    さらに「鴻巣まで行ってでも」という人はより少ない。
    年間で100戸くらい売れれば大成功だし、デベも早期完売なんて狙ってないだろ。
    建物や設備のグレードはいいから高崎線需要を丁寧に拾っていく作戦だと思うよ。
    今後もし上尾あたりで新築が出ても5千万を軽く超えるだろうし。

  16. 1645 マンション検討中さん

    >>1643 eマンションさん
    マンションなんて最初にドカッと売れた後、しばらく停滞して、それ以降は徐々に売れていくパターンじゃない?
    最初に100戸売れて、残りが200戸って。。。
    大幅な値下げか、かなりの戸数を賃貸にする未来しか見えない。。。

  17. 1646 通りがかりさん

    >>1642 評判気になるさん
    ウソかは分からないけど、とりあえず値下げ交渉したら、販売計画が順調だから一切値下げはできないと一蹴されたのは事実です。気になるならモデルルーム行ってみたら?

  18. 1647 匿名さん

    >>1646 通りがかりさん
    そりゃそうでしょうね。
    まだ建物も建ち上がってない段階で値下げなんかするわけない。建物が完成する頃にはマンション価格はもっと上がってるから相対的にここが優位になる。
    値下げ期待でネガ書いてる人たちは今のうちに程度のいい中古を探したほうがいいですよ。上尾あたりにけっこうあるでしょ。

  19. 1648 匿名さん

    上尾だって駅に近くて築年数の新しい中古は4千万半ば~5千万円台ですよね、ルネ上尾とかレーベングランマジェスタとか。それを考えたら鴻巣5分の新築でこの値段は仕方ないかと。安くないけど。

  20. 1649 通りがかりさん

    実家が上尾だけど今って鴻巣なんかで4000万もするのか

  21. 1650 検討板ユーザーさん

    >>1649 通りがかりさん
    物価や人件費が高騰しているとは言え高いよね。
    車を所有しているファミリー層だったら、一軒家も候補に入れた方がいいのでは?

  22. 1651 検討板ユーザーさん

    お金があって、車の運転しない、高齢の方が買えばいいと思う。

  23. 1652 評判気になるさん

    >>1649 通りがかりさん
    明らかに市場の相場に合ってないよね。

  24. 1653 マンション掲示板さん

    高崎線や宇都宮線はけっこう遅れる&止まるね
    とはいえ、ここの検討者は地縁があるだろうから知ってると思うけど

  25. 1654 ご近所さん

    物件価格 4,000万円
    変動金利 0.5%
    頭金 0万円
    返済期間 30年

    これで、毎月12万円。
    ここに、管理費、修繕積立金、駐車場代、火災保険、固定資産税、等々入れれば、毎月15万円。

    年収いくらあれば足りるんだ?

  26. 1655 検討板ユーザーさん

    >>1654 ご近所さん
    最低でも800万円、できれば1000万円ほしい

  27. 1656 マンション掲示板さん

    年収の8倍くらいまでは借りられるけどな。
    ただし借りられるのと現実に返せるか・生活に余裕があるかは別の話だ。

  28. 1657 マンション掲示板さん

    ここのマンション名いつ決まるんですか?

  29. 1658 検討板ユーザーさん

    売主的にセンチュリー鴻巣とかでしょうね

  30. 1659 マンコミュファンさん

    >>1658 検討板ユーザーさん
    グランセンチュリー鴻巣みたいです。

  31. 1660 マンション掲示板さん

    >>1659 マンコミュファンさん
    飯田ホールディングスだからね

  32. 1661 匿名さん

    蓮田のスレでここの購入者層分析を盛んにやってるが、ここの検討者は静かだね。

  33. 1662 評判気になるさん

    >>1661 匿名さん
    ざっくりどんな分析結果でしたか?

  34. 1663 マンション掲示板さん

    https://suumo.jp/ms/shinchiku/saitama/sc_konosu/nc_67728240/report/N00...

    契約者の「42%が鴻巣市民」「61%が1~2人世帯」「52%が40代以上」という「鴻巣の中高年富裕層向けマンション」だと判明した。

  35. 1664 匿名さん

    >>1663 マンション掲示板さん
    逆に言うと48パーセントが20~30代ってことですか!?
    皆さんお金持ちですね。

  36. 1665 評判気になるさん

    >>1663 マンション掲示板さん
    ありがとうございます。なるほど、納得です。うちも親が住むので、ゆっくり過ごすのにいいというので、分析に当てはまってます。

  37. 1666 匿名さん

    大宮まで20分というのが中途半端なんですよね。
    上尾や蓮田のように大宮10分圏内なら郊外と言えるし、熊谷とか古河まで行けば便利な地方都市移住と割り切れるけど、20分しかも通勤時に座れる可能性がない(有料特急以外)っていうのがねぇ。

  38. 1667 eマンションさん

    >>1666 匿名さん
    大宮までxx分はセールスポイントにはならない
    重要なのは都心や副都心までxx分

  39. 1668 マンション検討中さん

    >>1667 eマンションさん
    大宮駅まで徒歩20分ならそれなりの価値あるよ!

  40. 1669 デベにお勤めさん

    大宮まで20分というか、熊谷まで15分というか。

  41. 1670 マンコミュファンさん

    >>1550 マンション検討中さん

    動画を観させて頂いたけど、豪華で最先端の機能もありお金かけていますね。
    千葉県北西部の物件たちと比べて3~5年先を歩んでいますね。
    ただその分、お値段が高い。手頃なお値段からオプションでグレードを上げてもう少し元をお安くすれば手の届く方もいらっしゃるのでは。
    また都内までやや時間がかかる点が気になりましたね。駅近、日常生活の買い物環境は素晴らしい。ただ都内までの立地が私にとっては痛い。

  42. 1671 マンション掲示板さん

    >>1670 マンコミュファンさん
    お金積んで浦和や大宮で買うべきですね

  43. 1672 匿名さん

    来年2月に完成予定ですが完成後何年で完売するでしょうかね?

  44. 1673 口コミ知りたいさん

    >>1672 匿名さん
    完成後5年以上で完売するとみてます

  45. 1674 口コミ知りたいさん

    >>1673 口コミ知りたいさん
    さすがにそんなにはかからないのでは?完成したらかなりのインパクトで、駅近で仕様も高いので、来年中には完売すると思う。

  46. 1675 マンコミュファンさん

    >>1674 口コミ知りたいさん
    もっと安くないと厳しい。

  47. 1676 匿名さん

    >>1675 マンコミュファンさん
    ですねですね!

  48. 1677 通りがかりさん

    >>1675 マンコミュファンさん
    契約者ですが、安く買いたい気持ちは分かりますが、無理だと思います。私も交渉しましたが、販売は順調なので値引きは一切しないと一蹴されたので、来年中くらいに完売する感じなら値引きはないと思います。気になるなら今の価格で検討するしかないね。

  49. 1678 名無しさん

    >>1677 通りがかりさん
    1673 口コミ知りたいさんによると完売まであと5年はかかりそうとのこと。
    来年からならば値引きは十分に可能だと思う。

  50. 1679 匿名さん

    大きな経済恐慌でも起きないかぎり値下げはないでしょうね。
    土地価格、建築費いずれも上昇の一途。
    時間がかかるとしても相場が値段に追いついてくるでしょう。

    蓮田のプレシスと東鷲宮のオハナ?が完売したらここも売れ始めますよ。

  51. 1680 マンション比較中さん

    >>1679 匿名さん
    蓮田プレシスは早いとしても、東鷲宮オハナはこれからだし、ここの売れ行き促進にはまだまだ程遠いやね(;´д`)トホホ

  52. 1681 通りがかりさん

    >>1678 名無しさん
    完売に5年かかるはネタでしょ。建物できたら早いよ。駅近で大規模が売れないことはないよ。買えないなら他に行った方がいいよ。

  53. 1682 マンコミュファンさん

    用事があって近く通ったけど鴻巣でこの規模だとまぁ目立つよね「あ、あれが例の物件か…」と思い出した。

  54. 1683 マンション掲示板さん

    >>1681 通りがかりさん
    建物ができたら早い?
    その根拠は?
    県北は完成後も売れ残りばっかりの事実知ってる?

  55. 1684 評判気になるさん

    >>1683 マンション掲示板さん
    県北に限らず、さいたま市でも大宮の駅徒歩10分以上物件や浦和美園なんて駅近マンションなのに、完成後もなかなか売れないです。(>_<)

  56. 1685 マンション比較中さん

    >>1684 評判気になるさん
    やはりマンションは駅徒歩3分までに限るね!

  57. 1686 匿名さん

    >>1683 マンション掲示板さん
    県北事情に詳しいわけではないですが、新築マンションは何度か売買して、売れないマンション買ったことないから、その県北の売れないマンションが例えばどれか言ってくれたら、何で売れないかお伝えします。

  58. 1687 匿名さん

    >>1686 匿名さん
    1683は出まかせ言ってるだけだよ。
    県北で販売中なのは熊谷のプレシス最終1戸と深谷のアルファステイツ(来春完成)だけだもん。
    あと県北というか県東だと動物公園のセンチュリーが15戸残ってるな。

  59. 1688 匿名さん

    まぁ、出口戦略考えたら上尾以北では買えないわな。

  60. 1689 マンション比較中さん

    大宮でも駅徒歩10分以上、大宮以北で駅徒歩3分や駅前でも駐車場不十分や面積狭小物件は苦戦しているな(>_<)

  61. 1690 名無しさん

    >>1688 匿名さん
    人が減っていくことを念頭においた方がいいですよね。埼玉県が出してる人口推計上は上尾ですらちょっと怪しいですから。さいたま市朝霞市は少なくとも2050年までは人口増える予測なので需要を考えると少し無理してでもその辺で買った方がいいです。老人ホーム入るにしても、相続させるにしても、買い手がいないと自分の子供に迷惑かけることになるので...。

  62. 1691 デベにお勤めさん

    https://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson23/3kekka/Municipalitie...
    鴻巣の人口予測。

    2020年 116828
    2025年 113935
    2030年 110345
    2035年 106059
    2040年 101288
    2045年 96450
    2050年 91849

  63. 1692 マンション検討中さん

    >>1691 デベにお勤めさん
    おそらく30年後には鴻巣市から鴻巣町に変わっていそうですね。

  64. 1693 匿名さん

    今朝も高崎線で人身・遅延。昨日もその前も高崎線事故多すぎ。
    ひところは宇都宮線ガーと言われたけど最近は高崎線のほうが勝ってるね遅延率。

  65. 1694 マンション掲示板さん

    >>1693 匿名さん
    というか、この2路線は運命共同体的なイメージ
    どちらかにトラブル起きると、2つともダイヤが乱れる
    どちらが多い少ないではなく、2つの合計回数で見るべきかと
    この沿線沿いは、近くの別路線駅に歩いていける、土呂、宮原、久喜、熊谷以外の駅はこわい!

  66. 1695 評判気になるさん

    >>1694 マンション掲示板さん
    土呂、宮原、久喜、熊谷もダメですよ!
    鴻巣と同類です。

  67. 1696 匿名さん

    >>1695 評判気になるさん
    土呂は大宮公園、宮原は日進、久喜は東武、熊谷は新幹線。
    もっと言えば新白岡は東武線和戸駅、栗橋は東武日光線、古河は日光線新古河駅。
    これらの駅なら安心です。

  68. 1697 名無しさん

    >>1695 評判気になるさん
    高崎線が止まったら即終了の鴻巣よりは、迂回可能な路線が徒歩圏にある件の4駅の方がマシだと思うけど

  69. 1698 評判気になるさん

    >>1696 匿名さん
    残念ですけどそれらは交通とかそれ以前に利便性低すぎです。
    そういう意味で鴻巣と同類です。

  70. 1699 匿名さん

    >>1698 評判気になるさん
    地価は利便性の指標でもあります。
    代替路線があっても都心から遠ければ地価は下がります。
    当然、鴻巣は前出の4駅より爆安でしょうに。見てないけど。

  71. 1700 マンション掲示板さん

    >>1699 匿名さん
    土呂、宮原、久喜、熊谷の地価は爆安です。
    熊谷は多分ですが確か群馬県ですし、久喜は多分ですが確か茨城県古河市久喜町です。
    利便性が低い上にアドレスという側面でも鴻巣と同レベルかそれ以下です。

  72. 1701 評判気になるさん

    >>1698 評判気になるさん
    電車が止まったとき他の路線がないと身動き取れなくて困るねっていう交通に関する話題だったのにどうして利便性の話にすり替えたのか教えてくれる?

  73. 1702 口コミ知りたいさん

    都心や副都心までの距離と時間を考えたら微妙

  74. 1703 通りがかりさん

    >>1701 評判気になるさん

    普通に単一路線で陸の孤島と化す駅か、複数路線が確保されて代替手段がある駅かは、交通利便性の話と同じかと。
    逆に、なんで別の話だと思うのかを教えてほしい

  75. 1705 通りがかりさん

    そもそも熊谷とか遠すぎるやろ笑笑

  76. 1706 マンション比較中さん

    >>1705 通りがかりさん
    都内から見たら鴻巣と熊谷なんて誤差の範囲。
    新幹線使える分だけ熊谷に軍配かな。

  77. 1707 匿名さん

    >>1706 マンション比較中さん
    ぐおっ
    https://suumo.jp/tochi/soba/saitama/area/

  78. 1708 マンション比較中さん

    移民リスクがあっても川口は高いんだなあ

  79. 1709 マンション検討中さん

    宮原、土呂の北区はやっぱり高いやね
    でも、鴻巣も意外に
    っつうか、久喜と熊谷はなんでこんなに安いんだよ

  80. 1710 検討板ユーザーさん

    >>1707 匿名さん

    宮原土呂>>>(越えられない壁)>>>鴻巣>>久喜>>>熊谷

  81. 1711 周辺住民さん

    >>1710 検討板ユーザーさん

    う~ん、たしかに。。
    群馬県熊谷市と茨城県古河市久喜町は厳しいやね。。

  82. 1712 匿名さん

    >>1709 マンション検討中さん
    >表示している相場価格は「SUUMO」の過去・現在の掲載情報を元に、独自のロジックによって算出しています

    算出根拠そのものも怪しいですが、久喜の場合は旧栗橋・鷲宮・菖蒲という元々安いエリアを含んで平均をとっているのでしょう。
    中心駅1つしかない街や栄えた駅しかない街は比較的高めになるのだと思います。

  83. 1713 検討板ユーザーさん

    >>1712 匿名さん
    駅5分以内とかに条件指定してみれば、なおよく駅の価値が分かりますよね

  84. 1714 マンション検討中さん

    >>1713 検討板ユーザーさん
    ご指摘のとおり久喜市については、駅徒歩時間を設定すると栗橋や東鷲宮などが多く混じり込み、平均値を下げているのがよく分かります。
    久喜駅近くは、桶川駅や蓮田駅と同程度の価格帯であり、鴻巣駅より安いってことはありませんよ。

  85. 1715 買い替え検討中さん

    >>1714 マンション検討中さん
    う~ん、たしかに。。やはり茨城県古河市久喜町は厳しいやね。。

  86. 1716 匿名さん

    >>1714 マンション検討中さん
    それ言ったら熊谷も同じじゃん。籠原駅か秩父鉄道の訳分からん駅の近くしか出てこないよ。北区だって、吉野原駅とか今羽駅みたいな工業団地の中の駅が混じってるし。

  87. 1717 買い替え検討中さん

    >>1716 匿名さん
    う~ん、たしかに。。やはり群馬県熊谷市は厳しいやね。。

  88. 1718 eマンションさん

    105戸も売れるなんてすごい!

  89. 1719 評判気になるさん

    >>1718 eマンションさん
    母数を隠すなよ

  90. 1720 マンション検討中さん

    >>1719 評判気になるさん
    三分の一以上売れたんだからまずまずやんか

  91. 1721 マンコミュファンさん

    >>1720 マンション検討中さん

    過去レス見ると7月上旬から1軒も売れてないんだなこれが

  92. 1722 口コミ知りたいさん

    >>1721 マンコミュファンさん
    これだけ止まってると逆に来月あたりからバンバン売れ出す前兆かな

  93. 1723 マンション掲示板さん

    >>1722 口コミ知りたいさん
    広告開始から1年半で100戸ちょっと
    仮に現状が売却計画通りであるとするならば、
    単純計算で竣工までの残り半年で最低40戸弱
    目標は全体の半数に届く60戸
    月あたり6~10戸 ...いけるのか?

  94. 1724 匿名さん

    >>1723 マンション掲示板さん
    それがいけるかいけないかの境目でしょうな

  95. 1725 マンション検討中さん

    >>1724 匿名さん

    最初から竣工前完売目指してないとしても今後結構なペースで売らないといけないんですね...。

  96. 1726 検討板ユーザーさん

    ココチファーストプロジェクトから、来場キャンペーンのメールがめっちゃ来る。
    他のところ買っちゃったからな。

  97. 1727 検討板ユーザーさん

    物件概要更新
    販売状況はお察し

  98. 1728 匿名さん

    >>1727 検討板ユーザーさん
    やはり都心から離れた街は、たとえ駅近といえども売れる上限額が明らかですな。建築費がー相場がーと煽っても動かない。
    ない袖は振れないから都心寄りバス便か中古に流れる。

  99. 1729 マンション検討中さん

    >>1728 匿名さん

    都心から1時間の都下昭島駅5分のプレミスト昭島は更に坪単価高いけど481戸竣工前完売で、駅3分の第二弾もモデルルーム開始

    そもそも周辺環境の違いもありますが、同じ近郊郊外でも、やはり都内が否かで評価が分かれるところかもしれません

  100. 1730 匿名さん

    >>1729 マンション検討中さん
    昭島の場合都心は1時間だけど新宿ならもっと近いしね。
    ちょっと通勤時間外れたら青梅特快で新宿へ40分東京へ50分。
    近くに立川という繁華街もあるし。
    鴻巣とは比較できないよ。

  101. 1731 匿名さん

    >>1729 マンション検討中さん
    鴻巣みたいに20年後に2割以上人口が減少する地域は地縁者以外は選ばないでしょ。
    しかも、ここの場合は坪単価が高すぎて戸建てとバッティングするという悪循環。

  102. 1732 口コミ知りたいさん

    >>1731 匿名さん
    循環するかは分かりませんが、地縁のある人が多いでしょうね
    統計では他地域からの移住でも、地縁があるに似たような人を聞きます
    妻実家が熊谷で、夫実家が大宮の知人は、両家から援助を得るために鴻巣に家買ってました

  103. 1733 通りがかりさん

    >>1729 マンション検討中さん

    アウトドア好きなので青梅線はお世話になってました。
    昭島は昭和記念公園も近く、アウトドアビレッジやらモリタウンやら商業施設の規模も大きいですし、都心1時間でもやっぱり都内は金もってるなぁて印象です笑

    埼玉もアウトドア好きにはかなりいいエリアと思うので、アウトドアの良さとかもっと推したらいいのにとかは思ったりします

  104. 1734 eマンションさん

    >>1730 匿名さん

    鴻巣の場合も都心は1時間だけど赤羽ならもっと近いしね。
    ちょっと通勤時間外れたら赤羽へ40分上野へ50分。
    近くに大宮という繁華街もあるし。
    昭島とは比較にならないよ。

  105. 1735 評判気になるさん

    >>1734 eマンションさん
    さすがに無理がある

  106. 1736 評判気になるさん

    いよいよ変動金利も上がりだしたし厳しいね。

  107. 1737 ご近所さん

    >>1729 マンション検討中さん
    昭島は、すぐ隣に米軍横田基地があって、滑走路の向きからして100%軍用機離着陸の航路にモロ被り(笑)

    相当うるさいよ!

  108. 1738 評判気になるさん

    >>1737 ご近所さん
    その点鴻巣は何もないから静かでいいよな

  109. 1739 評判気になるさん

    マンマニ氏の記事が出てきたけどやっぱりリセールは厳しいね。(10年で20%程度下落)

    Fタイプ 3LDK 77.74㎡ 5階 5378万円 → 4350万円(築10年と想定)

    https://manmani.net/?p=56452

  110. 1740 評判気になるさん

    >>1739 評判気になるさん
    それでもまだ楽観的な予想だと思う。マンさんの本音はもっと下がるとみてるんじゃないかな。

    5500万円 → 3850万円 (10年後)

    こんな感じに・・・

  111. 1741 マンコミュファンさん

    >>1739 評判気になるさん
    記事見ました。マンマニの評価めちゃくちゃ高いじゃないですか。とてもとてもカッコいい大規模マンション。外観デザインも設備仕様も頑張ってる。県央でマンション派の人にはおすすめという読後感でしたが。

  112. 1742 匿名さん

    >>1741 マンコミュファンさん
    基本性能が高いマンションという評価でしたね。
    時間はかかってもじわじわと売れていくのでしょう。

  113. 1743 匿名さん

    >>1742 匿名さん
    唯一マンマニが低評価してたのは駐車場。なんで立体自走式でなく機械式にしたのか、と。たしかに日常の使い勝手や将来の管理修繕を考えると自走式がよかったな。

  114. 1744 口コミ知りたいさん

    >>1740 評判気になるさん
    鴻巣ナンバーワンのポレスター(築5年)が坪単価205万円
    ここはナンバーワンではないので、ポレスターより1割安いと仮定したら築5年で坪単価185万円くらいでも違和感はない

  115. 1745 口コミ知りたいさん

    >>1741 マンコミュファンさん
    >>1742 匿名さん
    >>1743 匿名さん
    リセールバリューを考慮せず実需だったらおすすめという感じでしょ
    ここで散々言われていた評価と同じ

  116. 1746 評判気になるさん

    リセールバリュー気にするなら23区内か、せめて大宮以南で買ってください。

  117. 1747 検討板ユーザーさん

    住んでさいたまとコラボしちゃうレベルだから売れてないに決まってるだろ。

  118. 1748 マンション比較中さん

    マンマニの記事で改めて見直したよ。
    バルコニー隔壁天井までってのはよくあるけど、隔壁がコンクリートなのは格好いいね。室内設備の水準も高い。
    通勤時に座れないとはいっても疲れた時はグリーン車や着席特急が使える。
    高崎線が止まったら息の根も止まるけど、そこを割り切れば変なバス便の安普請マンションを買うより満足度は高いかも。

    それでもまあ、まだ鴻巣の遠さに躊躇してはいるんだが。

  119. 1749 検討板ユーザーさん

    >>1748 マンション比較中さん
    契約者ですが、バルコニーの隔壁がコンクリートなの気づいてなかった(笑)都内のタワマンでも隔て板のパターン結構あるので、改めて仕様は高いなと思いました。リモートでも仕事できるならアリだと思います。

  120. 1750 匿名さん

    >>1744 口コミ知りたいさん
    ポレスターと同等以上の評価になると思うよ。駅2分と5分だから、その差だけで選ぶ人は少ない。大規模、外観やエントランスのデザイン性、共用施設、大通り沿いではない、築5年の差あたりは勝ってるから、値段同じならグランセンチュリー選ぶ人はいると思う。

  121. 1751 口コミ知りたいさん

    >>1750 匿名さん
    同等にはならないだろ
    不動産は立地だから

  122. 1752 通りがかりさん

    >>1751 口コミ知りたいさん
    教科書的にはそうですが、実態は総合的に価値が決まります。駅分数はどちらも5分以内でそんなに変わらないので、駅直結なら違いますが、その他の条件も加味して同等以上です。

  123. 1753 口コミ知りたいさん

    >>1752 通りがかりさん
    全然違うだろ
    何にも知らないんだな

  124. 1754 eマンションさん

    >>1753 口コミ知りたいさん
    まあ、2~3年後には分かるから、ここで言ってても仕方ないので。ところで、割高だと思ってるのに気になって見に来てるのが、かわいいw

  125. 1755 eマンションさん

    >>1749 検討板ユーザーさん

    隔壁がRCなのは、たしかに高級感あるのですが、そうすると各戸に避難はしごがつかないですか?
    賃貸とかだと避難はしごがある部屋は少し安くなることがあるように、防犯や使用時の障害に配慮など、ちょっとのことですが面倒な気がして。

    ほかに避難がとれていて、避難はしごがなければごめんなさい。

  126. 1756 口コミ知りたいさん

    >>1755 eマンションさん
    HPに避難はしごの記載があるので、付いてるんじゃないですかね。詳細は営業に聞いてみてください。

    1. HPに避難はしごの記載があるので、付いて...
  127. 1757 マンコミュファンさん

    マンマニの記事を改めて見ましたが、駅近大規模、デザイン性、設備仕様の高さを評価してくれてますね。
    https://manmani.net/?p=56452

    もう少しで全容が見えてきますかね。お近くの方、現地の様子写真共有していただけたら助かります。

  128. 1758 マンション検討中さん

    >>1757 マンコミュファンさん
    ナンバーワンのポレスターには勝てないとやんわり言われちゃってるけどね

  129. 1759 検討板ユーザーさん

    >>1758 マンション検討中さん
    勝つとか負けるじゃなくて、どちらもいいマンションでいいんじゃないですか?ポレスターは今売り物ないので、次売り出される時は、ここの価格が意識されるから上がると思いますよ。

  130. 1760 匿名さん

    >>1757 マンコミュファンさん
    manmaniは鴻巣の別物件の記事でこうも言ってますよ。
    『鴻巣駅はJR線頼みのため都心通勤等で輸送障害で電車が止まったとしても何が何でも時間遅れずに職場までたどり着かなければならないご職業の方は検討が難しいことでしょう。万が一の際の鉄道迂回ルートがありません。』

  131. 1761 口コミ知りたいさん

    >>1760 匿名さん
    複数路線のある大宮駅まですぐ出られなければどこも同じでは?
    さいたま市を超えたらどこも大差ないと思いますが。

  132. 1762 マンション掲示板さん

    >>1761 口コミ知りたいさん
    都内勤務者には「荒川越え」と「大宮以北」に心理的にも価格的にも大きな壁があるよね。大宮越えればどこも大差ないので好みの差だとは思います。

  133. 1763 口コミ知りたいさん

    >>1762 マンション掲示板さん
    大宮以北というより大宮越えですね。
    最近あちこちで荒らしている16号線くんじゃないですが、16号を壁とイメージするひとが一般的には多いと思います。
    ブログやテレビ番組などでも。

    鴻巣駅、駅前に映画館があるのはスゴイですよね。半公共であっても。
    大宮GCSのスレッドでも、駅前に映画館が欲しいって意見が多いですし。

  134. 1764 評判気になるさん

    >>1763 口コミ知りたいさん
    これですね・・・
    https://media.rakuten-sec.net/articles/-/21414

  135. 1765 評判気になるさん

    「5極目」は、国道16号線の外側のエリアになります。このエリアの特徴は、相続税対策でアパートが乱立したエリアです。相続税対策として遊休地にアパートを建築しすぎた結果、現状では入居者の確保に四苦八苦しています。今のペースのままアパートの建築が進めば、2033年には全国の空室率は41.8%になるとも言われ、これ以上空室を増やさないためには、現在の建築数の3分の1程度まで建築を減らさなければならないのです。

  136. 1766 口コミ知りたいさん

    >>1765 評判気になるさん
    ごめんなさい。
    自分で言い出して申し訳ないですが、16号うんぬんの話は荒れるのでやめましょう。

  137. 1767 マンコミュファンさん

    >>1755 eマンションさん
    普通は下半分に穴が空いてて隔て板が設置されていて、角部屋に避難はしごがあります
    全面隔て板じゃないって考えれば良いと思います

  138. 1768 口コミ知りたいさん

    鴻巣駅から徒歩5分立地最高かつ、上野東京ラインで座って通勤なんて最高すぎるだろ。埼玉の誇り。

  139. 1769 匿名さん

    >>1768 口コミ知りたいさん
    朝は座席指定特急かグリーン車じゃないと座れませんよ?

  140. 1770 匿名さん

    >>1761 口コミ知りたいさん
    東急田園都市線東京メトロ半蔵門線直通が走る東武伊勢崎線も乗り入れて、JR宇都宮線との2路線利用可能な「久喜駅」があります。

    大宮駅からの所要時間も、ここ鴻巣駅よりさらに近く北本駅や桶川駅並みで、JR宇都宮線沿線の乗降客数では、東北新幹線も停車する宇都宮駅や小山駅よりも多く、大宮駅についで第2位という重要なターミナル駅です。

    遅延の多いJR線が万が一不通で、かわりに東武線を利用しても、都内東部地域の上野、秋葉原、錦糸町方面では、JR線と変わらない所要時間ですね。

  141. 1771 検討板ユーザーさん

    >>1770 匿名さん
    都内東部通勤なら獨協大学前のマンションの方が利便性よくない?

  142. 1772 口コミ知りたいさん

    >>1770 匿名さん
    東京駅でも+20分くらい、新宿ならば+30分くらいみなければならないじゃないですか。
    前提条件が、「何が何でも時間遅れずに」である以上、久喜も鴻巣も変わらないかと。まあ、そもそもその前提条件なら職場近くに住めよとは思いますが。

    徒歩圏内に迂回路線でなく並行路線がある駅がギリギリと考えると、土呂か宮原が北限かと思います。

  143. 1773 匿名さん

    >>1771 検討板ユーザーさん
    松原団地は民度が低くて治安が悪いしちょっと雨降ったらぐちゃぐちゃになるから嫌なんです。

  144. 1774 買い替え検討中さん

    >>1773 匿名さん

    自分も貧民街はマジ無理(^^;)

  145. 1775 eマンションさん
  146. 1776 口コミ知りたいさん

    >>1775 eマンションさん
    高崎線は距離でさがっていくのに、宇都宮線が白岡、新白岡が距離と比例せずにあがっているのはなぜでしょう
    まあ、そこまで信憑性のあるデータとは思えませんが、面白いですね
    土呂と大宮公園なんて歩いて10分かかないのに、随分差があるのも?な感じしますね

  147. 1777 名無しさん

    >>1776 口コミ知りたいさん
    大宮公園駅は高鼻町や盆栽町の玄関だからでしょ。

  148. 1778 匿名さん

    >>1775 eマンションさん
    鴻巣は全国平均よりは上ですが、松原団地は埼玉平均どころか全国平均よりも下なんですね。

  149. 1779 口コミ知りたいさん

    >>1775 eマンションさん
    久喜は、、、、

  150. 1780 周辺住民さん

    >>1779 口コミ知りたいさん

    はい、久喜はすごいですね!

  151. 1781 通りがかりさん

    >>1768 口コミ知りたいさん

    座れないです。
    ちょうど満席になっている。

  152. 1782 マンション検討中さん

    購入を検討しているのですが鴻巣で価格に及び腰になってしまいます。
    H谷工さん(伏せた方がよろしいかと思いました)の名を目にし、撫でる程度にすでに建てられているマンションにお住まいの方々の声を調べましたが建物内の音の反響など気がかりにしている投稿が散見されたので不安です。
    モデルルームでお話を営業の方から伺うと「これ以上の物件は出ない」「この価格ではなかなか手に入らない」とやはりせっつくような内容で、一生にそう何度と無い大きな買い物なのに軽率な判断をしてしまいそうになります。
    すみません、愚痴のようになってしまいました。

  153. 1783 検討板ユーザーさん

    >>1782 マンション検討中さん
    H谷工さんってハセコーさんのことですか?

  154. 1784 匿名さん

    >>1782 マンション検討中さん
    音に関しては長谷工が建てようと鹿島や竹中が建てようと問題は起きます。要は住人次第です。

    営業の言葉ですが、

    「これ以上の物件は出ない」=たしかに大宮以北でこの設備仕様のレベルの物件しかも大規模となると、今後当分は出てこないでしょうね。

    「この価格ではなかなか手に入らない」=レベルの高さや建築コストを考えれば正しいのですが、戸建てとバッティングするこのエリアで果たして順調に売れるのかと考えると微妙ですね。
    そして中古で売るとなったら設備仕様が高くても周辺の相場に引き下ろされます。永住前提なら問題ないと思いますが。

  155. 1785 口コミ知りたいさん

    都内通勤でリセール気にするならここは微妙。

  156. 1786 マンション掲示板さん

    >>1785 口コミ知りたいさん
    逆に大宮に通勤とか上野東京ラインの埼玉県内に職場がある人には便利ですよね。リセールも駅徒歩5分で大規模、高仕様なので、周辺とも差別化できるかと。

  157. 1787 マンション検討中さん

    ディスポーザーの排気口の位置について説明を受けた方いらっしゃいますか?
    やはり屋上部分についているのでしょうか。

  158. 1788 検討板ユーザーさん

    >>1787 マンション検討中さん
    屋上にあります。

  159. 1789 評判気になるさん

    残戸数減らないねえ
    いつから動いてないんだろ

  160. 1790 匿名さん

    >>1789 評判気になるさん
    もともと需要が多くない大宮より北で、まずは大宮公園のクラッシィハウスとファインシティがある。次は大宮から3駅10分徒歩1分のプレシス蓮田がある。仕様が高くても鴻巣でこの値段を出す人は本当に少ないと思う。
    都心通勤者には遠いし、地元やさいたま市へ自家用車通勤なら戸建てを選ぶ。

    とはいえクラッファインシティが完売して蓮田が売れちゃえば自然とこっちに流れてくるかと。東鷲宮のオハナよりはマシだから。

  161. 1791 口コミ知りたいさん

    >>1790 匿名さん
    戸建てとバッティングするエリアだからそんなにうまく行かないでしょ。

  162. 1792 口コミ知りたいさん

    >>1790 匿名さん
    一気に熊谷まで飛んでしまう可能性は?
    熊谷駅周辺に現時点で3棟の計画看板が出ているよ
    15階建て程度の
    熊谷、マンション作り過ぎてる気がする

  163. 1793 匿名さん

    >>1792 口コミ知りたいさん
    鴻巣から立って通勤なら座れる可能性がある熊谷もいいよね。
    いざという時は新幹線もあるし。

  164. 1794 匿名さん

    >>1793 匿名さん
    宮原土呂>>>(越えられない壁)>>>蓮田>>>鴻巣>>久喜>>>熊谷

  165. 1795 匿名さん

    >>1794 匿名さん
    久喜と鴻巣の順番逆だろ。
    5割くらい座れる可能性がある久喜。
    東武乗り入れ半蔵門線も利用できる久喜。
    ほぼ絶対座れなくて単一路線しか使えないコーノス。

  166. 1796 マンコミュファンさん

    >>1794 匿名さん
    蓮田以降は全部問題外でしょ

  167. 1797 通りがかりさん

    >>1795 匿名さん
    街の栄え度がどう見ても久喜は鴻巣以下だから、久喜が下で当然。
    鴻巣と言えば全国的にも有名な花火大会があるし、免許センターという有名施設がある分知名度でも鴻巣が上となる。

  168. 1798 匿名さん

    都内勤務を考えるとどれもどんぐりの背比べだろ・・・
    大宮以北は地縁者しか選ばないって・・・

  169. 1799 評判気になるさん

    >>1790 匿名さん
    久しぶりにMR行きましたが、確かに戸数が多いので、まだ半分くらいという感じでしたが、新築在庫が減っていくので、値下げしてでも早く完売させると言うよりも、時間かけてでも、今の価格でじっくり売っていく方針とのことです。加えて、竣工すると実物が見られるので、売りやすくなるとも言ってました。

  170. 1800 匿名さん

    >>1799 評判気になるさん
    そりゃそうだろうね。
    来年以降に着工するマンションはここより安く建てられない。もちろん仕様はずっと低い。黙っててもジワジワ売れてくよ。デベにとっちゃ完成在庫はある意味でお宝だよこれからの時代。

  171. 1801 匿名さん

    【2050年将来人口】2020年比でプラスの政令市は川崎市さいたま市、福岡市の3市
    https://fukuoka-leapup.jp/biz/202412.42327

    2020年を100とした場合の2035年・2050年の人口指数
    https://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson23/6houkoku/houkoku.pdf

    さいたま市 2035年/103.1 2050年/101.2
    鴻巣市   2035年/90.8 2050年/78.6
    蓮田市   2035年/90.9 2050年/81.6
    久喜市   2035年/90.4 2050年/77.8
    熊谷市   2035年/89.9 2050年/77.1

    こういうの見ちゃうとやっぱり僻地でバス便でも大宮の方がいいのかなとも思っちゃうけどみんなはどう?

  172. 1802 匿名さん

    1801みたいな人って根本的な思考に何か問題があるんだろうな。
    行政区単位でしかものを考えられず、その中でもエリアごとに栄える場所と衰退する場所があることに想像が及んでない。。

  173. 1803 検討板ユーザーさん

    >>1802 匿名さん
    さすがに人口が2割も減ると厳しいよ
    公共サービスを維持できるかどうかという話になるし

  174. 1804 通りがかりさん

    >>1803 検討板ユーザーさん
    正しい見立てだと思う
    現在が、2割減に耐えうるほど健全な財政ならば問題ないと思うけど、そもそも人口減るような行政は財政難が多いし

  175. 1805 マンション掲示板さん

    >>1801 匿名さん
    考えすぎじゃない?wまずは自分の予算の範囲があって、その中で、勤め先へのアクセス、駅の近さ、周辺の環境、買い物などの利便性、あとは物件自体のクオリティ、設備、マンションであれば大規模の方が共用施設が充実してるなど、プラスαのメリットもあるので、それらを総合的に見て、自分が住みたい家か、場所かを考えればいいんじゃない?肩の力を抜いて。

  176. 1806 匿名さん

    >>1805 マンション掲示板さん
    それらを総合的に見てると肩の力は抜けないな、、

  177. 1807 坪単価比較中さん

    肩の力抜いていいのは資産価値考えなくていい大金持ちだけだよ。
    庶民は資産価値が維持できるかよく考えないと20~30年後、後悔するでしょ。

  178. 1808 評判気になるさん

    そもそも資産価値を気にする人は鴻巣では買わないでしょ。

  179. 1809 名無しさん

    近郊・郊外でも過去10数年はどの物件を購入しても残債割れなんてほぼ起こらなかった。SUUMOの冊子をパラパラめくって気に入った物件を買えばそれで良かった。
    今は残債割れが普通に起こり得るフェーズになってしまってる。これはかなり恐ろしい事。

  180. 1810 匿名さん

    飯田グループの大規模マンションはよく考えてから買った方がいいよ。
    売れ残った部屋を売主所有のまま賃貸に回されたら売主の飯田グループは管理組合の活動は一切参加しないし理事会の邪魔ばかりしてくるので。

  181. 1811 検討板ユーザーさん

    >>1809 名無しさん
    住んでるんだから中古になれば価格下がるのは普通のことじゃない?今が異常。それに、ローンも減ってるんだから、10年も住めば残債割れはほぼないでしょ。例えば4000万円の部屋が10年後3000万円になるってことでしょ?じゃあ、その時に同程度の条件の新築はいくらよ?建築費も人件費も上がっていく中で、新築が4000万円以下で出てくる?新築が4000万円以上なら、中古を3000万円で売るお人好しいないでしょ。もう少しちゃんと考えよう。

  182. 1812 匿名さん

    >>1809 名無しさん
    いつの時代から来た人ですか?
    残債割れなんて普通のことです。1811さんが書いてるように買えば上がるここ数年が異常なだけで、中古車が新車より安いのと同じ。よほどのヴィンテージでもないかぎり住んだ分だけ価値は下がります。

  183. 1813 評判気になるさん

    建築費高騰で鴻巣みたいな郊外ではもうマンションの供給は無いって言われてるから、

    >新築が4000万円以下で出てくる?

    新築自体が出て来ない、が正解。

  184. 1814 マンション掲示板さん

    >>1813 評判気になるさん
    新築が出ないなら、鴻巣での駅近、大規模マンションの希少性が高まりますね!完売も時間の問題ですね。

  185. 1815 匿名さん

    特急あかぎもそのうち廃止されそう

  186. 1816 匿名さん

    鴻巣自体の価値が落ちる
    人口減るし

  187. 1817 匿名さん

    >>1815 匿名さん
    たいして早くないし、着席需要は普通グリーン車で対応できるからね。
    特急通過待ちが減るからいいんじゃない?

  188. 1818 評判気になるさん

    >>1811 検討板ユーザーさん
    そりゃまあ10年住めば残債割れは回避できるだろうよ。一般的に残債割れの怖さを語る時って短期売買時を想定するもんじゃないの?違ってたらすまんな。言葉足らずだったわ。

  189. 1819 匿名さん

    >>1818 評判気になるさん
    鴻巣や久喜の物件は資産価値がとても低くて残債割れしてしまうことだけがネックなんですよね。

  190. 1820 名無しさん

    >>1818 評判気になるさん
    こちらこそ言葉足らずでした。短期売買って5年以内に住み替えるつもりなら、ここはやめた方がいい。永住とまでは言わないけど、ある程度長く住む人向け。短期売買なら晴海フラッグ買うべき。もう遅いけど。

  191. 1821 匿名さん

    10年で2割下がると思っておけば精神的には楽だよ

  192. 1824 匿名さん

    2020年を100とした場合の2035年・2050年の人口指数
    https://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson23/6houkoku/houkoku.pdf

    これで見ると、大宮以北ってどこも絶望的数字なんだけど、唯一健闘してるのが伊奈町なんだよね(130ページ参照)

    https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/station/saitama...

    そんでもってこれを見ると、伊奈町に続いてるニューシャトルって、沿線の全駅が埼玉県の平均世帯年収を上回ってる

    こうなるってことはやっぱり、大宮以北ではマンションより戸建ての方が強いってことなんだろうな

  193. 1825 口コミ知りたいさん

    >>1824 匿名
    大宮はそんなに絶望的な数字じゃないじゃん
    見沼区は微妙だけど

  194. 1826 マンション検討中さん

    本物件は3棟構造ですが実際契約されているのはどの棟が一番多いんでしょうか?
    当初は南東向きの棟を検討していましたが真正面の他マンションで眺望を塞がれる気がしてその部屋プランはやめてしまったんですよね…

  195. 1827 評判気になるさん

    >1824
    ほんと、大宮を境に別世界になる感じですね…

  196. 1828 匿名さん

    そうですね、大宮以南は外国人が急増して、治安がどんどん悪化してます。

    コスパが悪く、お利口さんの埼玉県民は避ける地域です。

  197. 1829 匿名さん

    >>1816 匿名さん
    首都圏郊外や地方都市は、駅周辺(概ね徒歩5分以内)以外は、不動産の無価値化が進展するでしょう!

    日本全体として、東京に一極集中するように、ここ鴻巣も周辺地域から鴻巣駅周辺に一極集中すると思います。

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総戸数 45戸

バウス新狭山

埼玉県狭山市新狭山2丁目

3300万円台~5100万円台(予定)

2LDK+S(納戸)~4LDK

62.67m2~82.11m2

総戸数 206戸

アンビシャスガーデン鶴瀬

埼玉県富士見市鶴瀬東2-2436-1

4300万円~4890万円

3LDK

68.29m2~73.18m2

総戸数 69戸

ジェイグラン朝霞台

埼玉県朝霞市東弁財2丁目

未定

2LDK~3LDK

52.1m2~73.59m2

総戸数 57戸

ガーラ・レジデンス武蔵浦和

埼玉県さいたま市南区内谷4-130-1ほか

3900万円台・4900万円台(予定)

2LDK+S(納戸)・3LDK

56.87m2・65.52m2

総戸数 54戸

プレミアムレジデンス武蔵浦和

埼玉県さいたま市南区根岸5-1428-1

4900万円台~6500万円台(予定)

3LDK

61.8m2~70.2m2

総戸数 177戸

サンクレイドル西所沢ステーションウィズ

埼玉県所沢市西所沢1-2-10

4300万円台~5400万円台(予定)

3LDK

62.06m2~68.48m2

総戸数 81戸

サンクレイドル成増

埼玉県和光市白子3-145-1

4498万円~5398万円

2LDK・3LDK

52.36m2~66.17m2

総戸数 31戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

ザ・ライオンズ西川口

埼玉県川口市西川口3-109-1他

4960万円~6480万円

2LDK・3LDK

51.55m2~70.9m2

総戸数 63戸

ルネ花小金井ザ・レジデンス

東京都小平市花小金井南町1-130-11ほか

5300万円台~8500万円台(予定)

2LDK+S(納戸)~3LDK

67.27m2~88.92m2

総戸数 162戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

68.4m2~80.07m2

総戸数 31戸

ラコント越谷蒲生

埼玉県越谷市蒲生茜町7番13

2798万円

1LDK

35.7m2

総戸数 36戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億2198万円

2LDK~3LDK

52.27m2~72.37m2

総戸数 93戸