こちらで注文住宅を検討中です。
すでに住まわれている方、建築中の方
いろいろ教えてください!
[スレ作成日時]2010-03-06 08:47:14
こちらで注文住宅を検討中です。
すでに住まわれている方、建築中の方
いろいろ教えてください!
[スレ作成日時]2010-03-06 08:47:14
ここ本当に最悪です。
新築ですぐ色々なところに不具合が出たのに直しに来ない。
直しに来ても原因が不明のまま勝手に適当に補修したように見せかけて帰っていきます。
欠陥住宅にお金を払って住んでいるような感じになっています。
そろそろ第三者を挟んで話し合いをする予定です。
もう本当に後悔しかないです。
ここで建てるなら安い分譲を買った方がいい
そこらの安い手抜き分譲を高い値段で買っちゃった
そんな感覚です
オススメはできません
うちも購入したときは仕上がりの部分で担当者に少しクレームのようなことも言いましたが、
その対応でこまめに連絡をとり合うようになってから担当者との関係性も改善してきた気がします。
もちろん最初から完璧なのが一番いいんですが、それもなかなか難しいですよね。
良かったですね。すり合わせはやっぱり大切だなと読んで思いました。担当の方の人柄も何となく想像できるかな。言いやすい空気は良い家を造る要素だと思います。
この業者にはひっからないでください!!
本当にプロ?と疑うほど雑な仕上がりでした。
設計の段階で出来上がりをイメージできていないのか、後々計算ミスがぼろぼろ出てきました。
この業者のよくないところは、ばれなきゃいいと、そのまま工事を進めていく事です。
直してほしいところを伝えても「今さら言われても直せませんよ。どうしてもなら追加料金がかかりますね。」
と何度言われたかわかりません。
引き渡すと修理はしない(まず来ない)、しっかりお金は請求される。。。本当に詐欺に近いと受け止めています。
どこかで訴訟問題になっているのではないでしょうか?
私のような思いをしている方は多いと思います。
ここの掲示板は悪い悪いと書いてあるけど具体的な悪い部分は書かれてませんね。
トータルで見てみるとアフターが悪いということですか?
参考になるかわかりませんが、私達夫婦は、今の担当営業さんには満足してます。購入したときの営業さんとは別の方です。
購入した時の営業さんは対応遅く最悪でしたが退職され、後任の営業さんが逆に最高でした。いつも親身になってくれます。大手メーカーさんで営業されていた方らしくて何か不安があるとすぐ電話しちゃいます(笑)やっぱり人次第なんだなと思います。いい営業さんと出逢えるといいですね。
最近建売で購入を検討し始めたので掲示板も見たりしてるんですが、
ほんとにどこの会社も書かれてるんですね笑
アフターについてと営業さんの対応についてのコメント多い気がします。
人によっての対応の差というのは相性などもあるので少しはしょうがないと思いますが極力少ないのが理想ですよね。
ここは担当さんについては少し安心そうかな。
クチコミと言えども掲示板に書かれている事の全てが真実とは思えませんし、
ネガティブな投稿を鵜呑みにする事は避けておきたいと思います。
ところで、こちらの建築条件付きの分譲住宅はオール電化なんですか?
相談に寄ってはガスと電気併用に変更も可能でしょうか。
オール電気住宅って、不便なところも多いようで家を建てたママ友が
よく愚痴っているんですよね。
>>50 匿名さん
選択出来ると私の営業さんは言っていました。
オール電化の場合は床暖と浴室乾燥機がオプションとなり料金が発生し、ガス兼用の場合はその2つが標準でつくとのことでした。
ただし、場所によって違うかもしれませんので確認した方が無難かもです。
気になる土地があったので現地に行ってみたら
仮事務所のような所で営業がだらしないかっこうで
スマホをいじってたのでスルーしました。
現地も管理が行き届いているとは言えませんでした。
土地は気になるのですが営業のだらしなさも気になります。
ここの投稿でも最低の営業とあったので躊躇してしまいます。
ここの営業に任しても大丈夫でしょうか?
これは経験上の意見なので、真実です。
いいところ
・デザイン(モダンらしきものが多い)
悪いところ
・営業の態度(知識のない客に上から目線で見下した態度)←これが一番不愉快でした
・壁紙の仕上がり(つなぎ目ばればれ、気泡だらけ)
・ドアの建て付け(施主検査の時の閉まらないドアがありました)
・値段交渉すると質を下げられるのみです
・建築工事中に隣地に不可逆的な損害を与えており苦情がきました←かなり気まずい引っ越しとなります
・建築確認証、検査済み証の原本を渡してくれません。←重大事項です!現在専門家に問い合わせをし確認中。
・・・細かいところを言いだしたらきりがないのでこれくらいで、、、
総括
住めば都という言葉があるように、住めないほどひどいものではない。
が、逆に大金払ってそんな言葉に救われている程度の出来の家になってしまいました。
私自身過去にも何件か建築、りフォームと経験してきましたが中でも群を抜いて満足度が低いです。
週末息子が引渡しをうけました。
プラン打合せから、引渡しまで心強かった。
担当の営業さんに感謝感謝です。
地鎮祭、打合せの様子、棟上げなど
息子の晴れ姿、きちんと写真に納めてCDで頂けました。
感動しました。
アフターの対応、ウチも最初は遅かったんですけど
お互いのテンポというか間合いがわかってきてからは、いい感じにやり取りが進みました。
営業さんも職人さんも自分も、結局は人間なんで、客と業者というよりは「人付き合い」としてとらえると、いろいろうまくいくかなと思います。
トスコの家ってモダンデザインが多いですよね。うちもモダンタイプの家にしました。
お金があって、時間もいっぱいあって、自分の意見をゴリゴリ言える人なら(笑)注文住宅もいいだろうけど、予算も建築の知識もあまりない素人が家を買おうと思ったら、やっぱり分譲の方がラクだと思う。少なくとも私たちはそれを選択しました。
担当に納得できない人はどこの会社の営業さんでもなかなか納得できなさそうですね。高いものなので好き嫌いで決めるものでもないですしね・・
まだ概要を伝えただけで、予算や具体的なプランなどはこれから打ち合わせるのですが、どなたかトスコでリノベーションをされた方いらっしゃいませんか。
打ち合わせから納品(工事完了)までがどういう流れになるか、予算はどのくらいだったかなど、実体験をふまえた詳しいお話を聞けたらと思います。
条件付きの土地を契約してプランを立ててるところです。
営業の方は元気があって少し喧しい人ですが、今のところ対応には問題ないかな。
ここの建売のモデルルームをいくつか回ったけど細かいとこは雑な感じですね。
コーキングとか壁紙の継ぎ目とか。
プランが全て決まってからそのへんはガンガン言っていこうと思っています。
注文で契約、入居をしています。途中勘違いも有りましたが、現場の職人さんが親切でわかりやすく説明いただき満足しています。監督さんも大事ですが、現場のことは現場の方が一番いいですよ。会社が近いとのことのですぐ来てくれます。
トスコの注文住宅に住んでいる者です。以前も書き込みをしたことがあります。
住み始めて数年が経ちますが、これといった不具合は発生していません。
壁紙の難についてコメントされている方がおられますが、うちは壁紙の浮きやはがれは全く起きていません。
壁の凹角が裂けて隙間が見えているというようなこともありません。
角は引き渡しを受ける前に全てコーキングをしてもらいました。もちろん無料です。
引き戸の下のレール部分の板が割れたことがありましたが、大工さんが2日かけて交換してくれました。
上から薄い板を張ってごまかしてあるのではなく、きっちり交換してあります。
他にも外構部分でクレームをつけましたが、こちらもすぐに対応してくれています。
何度か職人さんが来て工事をしてくれていますが、建築時の契約金額以外には1円も払ったことはありません。
もちろんクレームをつける必要がないことが一番ですが、どこの業者で建てたとしても多かれ少なかれ細かな不具合はあるものだと思っています。
他の方が書かれているように、うちの担当者も見た目はパリッとした人ではありませんでしたが、対応はきちんとしていました。今でもそれなりに付き合いがあります。設計士の方を含め、不満に思ったことはありません。
周りの数軒がトスコの建築条件付きで分譲されたところに住んでいますが、お隣さんからトスコの不満を聞いたこともありません。営業担当者は違う人のはずです。
うちはオール電化です。最近はどうなのかはわかりませんが、当時はオール電化がトスコの標準でした。ガスを希望する方には対応するスタイルだったはずです。ガスがないのは不便かなと思いましたが、今は全く気になりません。それどころかガスの基本料金がなく光熱費は以前住んでいたマンションより大幅に下がりました。ちょっとした太陽光発電をセットすれば事実上の光熱費ゼロになるものと思います。
営業担当者がよくなかったりしてイメージがよくない方はおられると思いますが、私は今でもトスコで家を建ててよかったと思っています。
実際に建てた方の書き込みがあると本当に参考になります。ありがとうございます。
満足されていない方もいらっしゃいますが、こうやって見ている限りでは満足されている方が多いのかな。
具体的にこういうところが良かった等の事も書かれているので
どういうことをしてくれるのかっていうのがわかりやすくて助かります。
契約金以外で支払いをしたことがないということなので、お金の面でも安心ですね。
たまにいきなり追加料金を求められたりするような工務店もあると聞きましたので。
どんな家でも少なからず問題が出てくると聞きますし、結局のところは会社が近くにあり、不具合があればすぐに来てくれるのが一番良いように思います。
こちらはメンテナンスの対応も良いようですし、追加料金が発生する事もなく良心的ではないでしょうか。
光熱費ですが、オール電化での電気料金は夏/冬それぞれどのくらいか知りたいです。
光熱費は 夏7,000円前後、冬22,000円前後 といったところです。
当然のことですが、気候や家族構成によってそれなりに金額は違ってくるでしょう。
うちは4人家族ですが、子供が小さいので電気代はかかっていないほうだと思います。
主だった照明はLEDです。トスコはダウンライトを多用しますが、これらもLEDに交換しました。夏はエアコンがほぼつけっぱなしで、冬の暖房はエアコンとホットカーペットです。ファンヒーターは利用していません。
ガスの基本料がかからず、灯油を買いに行く必要もありません。
トータルで考えれば、金額的にはかなりお得ではないでしょうか。
私も色々検討しトスコさんで契約、入居しました。大工さんや電気屋さんも親切に対応して頂き感謝しています。
営業さんに聞くよりも直接現場で聞いた方が早いですよ。
現場のことは現場監督さんに話を聞くのが良いというのは注文住宅を建てるためのノウハウ本に書いて有りましたw
営業さんに話を通すよりもレスポンスが早いし、すぐに対応してもらえるからだそうです。
現場監督さんって常に現場にいらっしゃるものなのかしら。
数軒掛け持ちとかっていうのはこちらの会社の場合はないのかなぁなんて思いました。
家に対する好みの違いと思います。
瀬戸のおうちみましたが、部屋の作り方が工夫されていて、素敵なデザイン設計と思いました。
景色が綺麗に見えるのとプライバシーが守られてるお家。
なかなか分譲住宅で見ない部屋の提案をされてると感銘を受けました。
こんなお家が建てれたらいいなぁ。
見てると、結構皆さん、現場に行って、職人さんとお話をされているんだなぁ、なんて関心してしまいました。
それくらいしないといけないんですね。
建てている時は、近くに住まわれているのでしょうか。頻繁に見に行くのも大変だと思いました
ウッドフレンズを少し大きくした程度の感じ、でも・・少し高いような・・
コピー住宅のような・・ 箱で出抜き、う~んって感じ。
好みの振り幅が大きい住宅と思いました。
二件ほど見学させてもらいましたが普通タイプとデザインタイプがあったと思います。
目新しさは無いかな!
アールプランナーに似ている感じもします。
アフターサービスとして定期点検がしっかりしているようですが、
シロアリの防除も保証が5年、その後は5年ごとに行われるんですね。
外壁に比べシロアリ防除の費用についてはあまり耳にしませんが、1回の施工でどのくらいかかってくるのでしょう?
建築条件の気になる土地があります。
聞いたことない会社ですが、実際建てられた方に、良し悪しの所を教えてほしいです。
HP等を拝見すると、シンプルな住宅が目立ちましたが、それ以外はできないのでしょうか?間取りはこちらの要望を聞いてくれますか?旧態設計を最新デザインとと押し付けられないでしょうか?
踏み切れない自分がいますので・・・
無名が気になるのでしたら、メジャーな会社の土地を検討された方が良いですよ。
自由設計は期待できないと思います。HP見る限り押し付けと思うよ。多分・・
>>74 検討中の者さん
ここの建築条件付きで購入しました。
間取りはこちらの要望通りで設計して頂けました。自由設計は期待できないという意見もありますが普通に自由設計でした。なぜそう思われたのか根拠はよくわかりません。
旧態設計とは具体的にどんな部分を気にされているのでしょうか?
建売でない場合は設計事務所へ外注になる事が多いので設計スキルはトスコというよりは設計事務所に依存します。
ご意見ありがとうございます。
設計スキルがトスコに有しないとのことですが、設計事務所は当方で探せば良いのですね。
>77 検討中の者さん
少し違います
私の場合は最初から外注の設計事務所が入って設計して頂いたので、トスコの設計スキルがどの程度なのか定かではないですが設計部門もちゃんとあります。
事務所を自分で探したわけではなくトスコにお抱えの設計事務所があり客の要望や間取り、予算によって自社設計にするか設計事務所に依頼するか振り分けているイメージでした。
こんなところで質問しても自分に合った設計なのかどうか一生わからないと思うので来社してラフプラン出してもらった方がいいと思います。
そして旧態設計とは具体的にどういった設計でしょうか?
>78さん
ありがとうございます。友人からも選択した会社の設計を信頼することが大切と言われました。数社候補ありますので来社してみたいと。
旧態設計に関してですが・・
私の友人が東京で建築デザイン・工業デザインのある有名な企業で一級建築士・インテリアプランナーの資格を持ちデザイン業務をやってます。
彼が言うには住宅設計は革新より模倣の組み方が重要で、模倣のつけ方でその会社の住宅デザインとなると言ってます。模倣は悪や手抜きでは無く、一戸建て住宅程度は正当な業務規範と言ってます。
ここのHPを拝見してもらいコメントが、少し前の手法を使ってるから『きゅうたいせっけい』にならないようにしたいねと言われたのです。
漢字は分からず、旧態はこちらの判断で書きました。
ただ気に入れば旧態・新態どちらでも良いです。先ず数社の土地を良く見て来社してみたいと思います。ありがとうございました。
打ち合わせ中、
担当の方(ベテラン)の言い方が嫌味のように聞こえる事が多々あったり、馬鹿にしたような言い方をされたりイライラしました。
(捉え方によるかもしれませんが。)
2×4なので、思ったとおりの間取りも中々出来ず、これなら建売のがよかったなのかな。とだいぶ後悔しています。
沢山直し入れさせましたので!みたいなこと言っていたのに、実際全然直されてなかったりと、バレないと思って調子いいことばっか言ってるなと思ってガッカリしました。
打ち合わせ途中、お金マイナスになってでも変えれないかなと本気で悩んだくらいです。
家自体は、間取りが思い通りにはいかなかったくらいで、特に何か思うところはなかったですが、担当が最悪でした。
私の担当は特に問題もなかったですよ。どちらかと言えば可もなく不可もないと言ったとこでしょうか。退社される際は、丁寧に連絡をくれました。自由度を広げたかったから価格をアップして設計士とインテリア担当を入れてもらいました。今更シンプル・スタイリッシュモダンのデザイン??を提案され、こちらの希望と違うこともされ変更もさせましたが、こちらも可もなく不可もなくでした。立地は勤務地を基準に考えましたので、こちらも可もなく不可もなくです。居住して数年しますが、住み心地は比較的よいと思います。
追加変更工事をしましたが、ヘビーに盛られましたが(友人が建築関係でチェック)享受・良しとしましたが注意が必要です。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
トスコに中古マンションのリノベーションをお願いしようかと思っています。
現在リノベーション済みの物件は販売しているみたいですが、プラン作成からやってくれるのでしょうか。どなたかトスコでリノベーションをされた方いらっしゃいませんか。
打ち合わせから納品(工事完了)までがどういう流れになるか、予算はどのくらいだったかなど、実体験をふまえた詳しいお話を聞けたらと思います。
この会社はちょっとオススメできません。某住宅サイトから紹介してもらって去年の夏頃に土地の図面を持って相談しに行ったんですが、
当時の営業担当から「多忙でプラン作成に1ヶ月ほどかかると」言われてから連絡なく、今現在に至ります。
遠くまで足を運び、休日の時間も無駄にしました。
家づくりにおける最初の段階での対応でしたし、今後も何かあっては困るので、こちらからの連絡もやめました。
すでに他社に建ててもらいましたが、一生に一度の家づくり。
少しでも後悔はしてほしくはないですし、気持ちよく一生住んでほしくて、老婆心ながら書込みさせて貰いました。
現在、注文住宅で進めています。
ニーズを聞いて、色々と提案してもらってます。
2×4だから自由度がないという指摘が上にありましたが、間取りを踏まえて、2×4と在来で色々アドバイスもらいました。優先する事項によって、変わりそうです。
相談の回数は、プランによって異なるようです。当然ながら、制限なしの完全自由設計のプランは高くなるとのことです。
建売の間取りを広くして、外観と内壁のデザインを選べれば、そこまで強い想いはないので、私は費用が抑えられるプランにしました。
ステップフロアとか蔵とかロフトとか色々相談しながら決めるのも面白そうと思いましたが、楽しめるのは最初だけで住んでいる間に慣れて、その後、大して価値感じないでしょうし・・・。
標準のプランの値段からして、過度な期待はできず、そこは割り引いて考える必要があるかなと思います。
以前、大手ハウスメーカーの条件付き土地で打ち合わせしたことありますが、人に関しては、結局は相性かなと思います。大手でも、若い人で適当なことや他社より劣る都合が悪いことは隠す人も多かったし、自分の営業成績のことしか考えないような進め方する人もいるしで、そう差は感じてません(ただ、積水のベテラン社員はやっぱり安心感ありましたね。若手はそうでもないですが・・・)。
大手で聞いた内容を確認しても、色々と答えてくれましたし。
また、まだ打ち合わせ段階ですので、今後、上に書かれている点が自分も感じられたら、コメントします。
打ち合わせの時間って相手の方の時間を使っているので、当然その分、お高くなってしまいますよね。
ただ、それでもいいという人は、
フリー設計でとことん作るのもいいと思います。
でも、多くの人には予算というものがあるので…w その中でいろいろと付き合ってくれるのだったら、とてもいいなと思います。
標準プランはそこまでお値段も高くないので、
あと工夫をしたかったらオプションで、ということになりそうですね。
私は土地を持ってなかったので、建築条件付の土地で進めました。
間取りはこちらの要望に十分応え工夫された提案もして頂きました。
外は、白系でまとめられれ少し時代遅れっぽいと思いましたが統一感があり良かったです。
全体的には満足してます。
ただ友達が土地を買ってネイエ設計で建てましたが、そちらが何倍も機能やデザイン優れていました。
随所に工夫が見られ少しうらやましかった・・・・
注文の場合は、他社も見られた方が良いと思いますよ。
機能やデザインは、ある程度自分なりにイメージ持っていれば、ここもやってくれると思いますよ。
私もここで検討してますが、雑誌やネットのお洒落な内装や外観を持っていったら、イメージ通りのものを作ってくれました。
ただ、200万とか余分に追加になりましたが・・・。
イメージなくても、余裕ある予算を提示すればやってくれると思います。
ただ、何事も費用が掛かるので、最初に控えめに予算を伝えてしまうと、提案がその分減るイメージです。
気が大きくなって、色々つけたら、むしろ抑えるための提案をしてくれました。
大手HMだと、調子に乗って、お願いしていないもの(エネファーム、全館空調、太陽光発電)すら色々つけてくるので、私は好意的に捉えました。
ただ、まあ、他のところがいいなという気持ちは私もあります。
すごく気に入った業者さんがあって、そこで建てたかったのですが、立地とか予算とか色々な面で断念しました。
実際建った家の見学会で素敵すぎて、感動したのですが、費用を聞いたら、建物だけで、坪単価90万超えていると言われました。
素敵なデザイン・機能ですが、その対価に1000万近くの価値は見いだせず、無理でした・・・。
ネイエ設計さんも見ましたが、素敵なところ多いですね。ただ、素敵な家の予算例見たら、坪単価も大手HM並みですね・・・。
ここ、ちょっと、説明が足りないですね・・・ちょっと小さな不満があります
「契約後にそう言うこと今頃、説明する?前もって確認するべきでない?」ってところがありました。
まあ、他の業者さんでもありそうな話かもしれませんが・・・。
耐震等級3と長期優良は別料金ですが、してもらいますよ
構造計算もするのでハウスメーカーの型式認定よりはいいと思います
[ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
建売は好き好みあるから合わなかったらそれでご縁がなかっただけだけど、何れ誰かは住む家に対して、買う気がないことが判明した後に、そういうのは如何なものかと・・・・
>>95
そうですね。いずれ誰かの大切なマイホームになりますからね。削除依頼します。
でも、簡単には、好みに合う人はいないかも・・・正直な感想ですけどね。
他社の方は、この物件を良いこと言いませんので注意してください。
注文住宅で建てた人の意見が聞きたいです
ネットでもあまり見ないですね
>>99 匿名さん
建築条件付きで、打ち合わせは4回ですね。
前調べしてしておかないと、かなり切羽詰まります。
大体二週間おきくらいにスケジュールが決まります(調整は可能だと思います)
ただある程度自分たちの中で決まってて、それを調整しながら助言もらう程度でいい方はピッタリかなという感じです。
>>102 通りがかりさん
ホームページ見ると、防蟻、防湿、気密など、余り家の構造についての説明がない印象なのですが、そういうところは期待できない感じですか?
建売レベルですか?
「耐震等級3相当」は信用していいのですか?
他社で注文住宅を設計してもらっております。
ファサードデザインがここのHPに掲載されているものと同じでした。
隈なくデザインに特化している他社を拝見しました所、類似デザインが多くありました。
出典はどこの会社ですか?担当の設計士は、他社のHPや書籍から引っ張りどこも行っている普通のことと言ってます。しかしここは設備がショボイですね。
金かければ設備はグレードアップできるから、それは問題ないよ
大手ハウスメーカーではできないグレードアップも、やってくれる
>>103 評判気になるさん
打ち合わせの際に説明がありますよ
防蟻、防湿はいいと思うのですが、気密は気密性を謳っている会社の方がいいと思います。建売レベルかどうかは建売に住んだことがないのでわかりません。
>>104 検討者さん
していません。
トスコ自体も若い会社ではないのでそこは信じています。その代わりに一週間に一回は現場に顔出しますね。大工からは嫌だと思われると思いますが、自分の家だから気になりますよね
ハウスメーカを松として、CM有りのクラシスホーム辺りを竹、工務店を梅とした場合、ここは梅でしょう。経験値ある友人によると梅は自由が利き、大手から来た経験豊富な一級設計士が最初から最後まで付き合い、且つ価格もお値打ちだから、梅で探すことも良いといわれました。HPを拝見すると比較的私が好きなスタイルだったのですが、実際はどうでしょうか?システムやルールが束縛して残念だったにならないものか。後悔したくないので・・・・
HPの住宅デザインは、汎用的で偏っている感じがするから、幅広く選べないのがネックになるのかも。梅の限界なのかな?
注文住宅を建てられた方教えてください。
>>110 比較検討者さん
建築条件付きだと、打ち合わせ回数が制限されるので、それが制約になります
デザインは外壁材の選択肢の問題で、比較的幅広く選べるので、イメージが固まっていたら問題ないかと。
完全自由設計のコースは、問題無いと思います。
昔、大手ハウスメーカーから独立した人が多いので、設計士は安心感がありました。
まあ、人にもよるでしょうが。
>>110
大手ハウスメーカーとの比較での感想です。
断熱材 ・・・セルロースファイバーが選べ、高い性能も選べる
サッシ ・・・樹脂サッシも選択可能で拘れる
デザイン・・・縛りは少ない印象。ただし、条件付きは打ち合わせ回数が少ないので、
雑誌等で気に入った外観デザインをあらかじめ決めておかないと、
すぐ時間切れになると思う
条件付きでない完全自由設計なら問題ないかと。
耐震 ・・・耐震等級3や工法など拘れるので、問題なし。
ただし、ここだけは大手のレベルは難しいと思う
建築士 ・・・経験豊富な人でした。大手HMでは若造だったので、安心感がありました。
その他 ・・・資料やモデルハウスに大手HMのような華やかさはないです。
しかし、それ以上に大手HMより全然安いので、OKです
値段が安いという前提を踏まえれば、ありかと思います。
他の工務店との比較は余り回ってないのでわかりません。
トスコの物件に住んでますがトスコにしてよかったと思ってます。
住んでから色々業者さんに来てもらってますが家の作りのことでほめられる事が多いので。
>>113 名無しさん
うちの場合は逆の意見もありました。
エアコン取り付け業者さんから「エアコン取り付け位置が決まっているのに取り付け用の下地が壁に入ってない、杜撰な設計だ...」
ここ評判悪いんですと小声で一言
ショックでした
上々々々・・・記のモノです。
小さな気配りを期待して注文住宅ができる工務店規模の会社を数か月に渡り見学させてもらいました。完全注文住宅を建築主の許可のもと見学もあれば自社分譲をモデルとした見学もありました。販売員さんの説明は全社とも適切で、ハウジングセンターの夢レベルと違い現実的な部分で自分たちの予算からできるものが見えてきました。ここはビビットなスタイルが良かったですが、やっぱり売れ残りの分譲住宅では逆に?や不安が付いてしまいました。(居住性が良くないから売れ残り??かな??)
実際、居住性は自分と決めた会社の設計士さんとで決めることとなりますので大丈夫と思いますが・・・・
これから少し時間を掛け数社に絞ります。
回答やコメントも含め、ありがとうございました。(スレが立っている会社がここだけですので、書きましたが、平等に他社へはHPにコメントと評価をさせてもらいました。)
ここで建てられた方にお聞きしたい。
以前、参考に分譲住宅を見学させて頂いた際、階段前の吹き抜けに大きな固定窓が付いてた。外からも内からも掃除が出来そうにもなく、その時は気に掛けもしなかった。
現在、設計建築を数社で選別し、ここで見た固定窓に近い要望をしてますが、どの設計士もメンテナンス性よりお勧めできないといわれました。ハウスクリーニングも足場が必要で、その費用を出されるなら付けますがとも言われた。実際、どの様にされてますか?
また、壁に大きな固定ガラスが付いており、それもガラス破損の際は、壁を壊す為、大きな費用が掛かるとも言われました。枠をつけることをお勧めされました。破損された方が入らっしゃれば費用が知りたいです。
クラシスさんを竹?笑わせるんじゃぁない。CMでだまされるなヨ。
無いなら無いで取り付け開口が楽なんです。それを言う業者さんを疑います。
何社か見た中で、好きな感じだったから聞いたのです。
キレならコメント不要です。さようなら
メンテナンスが大変な位置の固定窓割るなんて、よほどの天災でないと、普通いないだろ
知見のある友人(一級建築士)より、分相応はクラシスホームやアールプランナーがお勧めと言われましたが、ここのHP「日進のiのある家」を見て少し気にもなっており(他の施工例は他社でも見ました)、以前ここで質問をしました。彼のアドバイスは、凝った家のデメリットは収まりが強引になり、品質が後回し若しくは見識が無い場合がある。漏水原因や熱貫流何とかが悪く注意が必要と言われてました。外部の一級建築士を付けるか、トスコさんが持っている品質管理の履歴を別の建築士に依頼をしてチェックしてもらった方が良いと言われました。そこの会社を信じたいですが、何か品質で安心できるデータは開示されるのでしょうか?
ここも含め、数社見学しましたが、ここの良さが解らない。
設備もデザインも間取りもローコスト住宅と違う点が無い。
使い勝手も悪そうでした。残念な感じがします。
>>121
隕石が落ちるとか…(小牧の方でありましたね)。
台風で物が飛んでくることもあるでしょうし、そういったシーズン中はヒヤヒヤすると思います。
個人的には掃除をこまめに出来ないのはデメリットかな。大きい窓だとその分汚れも目立つので。
それにしてもこういった窓の付いてるお宅はどうしてるんだろうと思ってましたが
足場を組んで掃除してるんですね。ちょっと驚き。
ここで建てましたが、自分の好みの設備やデザインが決まっていたら、それをもっていって頼めば、できると思いますよ
間取は注文なら、どこもそう差はないと思います
重要なのは土地の形ですね
建売の設備より全然良いものにしたし、設備も大手HMにあるようなものを色々オプション付けたので、設備もデザインも不満はありません
大手HMではオーバスペックで断られる高断熱なものも使って、リーズナルブルで住みました(ローコストよりは当然高くなりますけどね)
まあ、ここでしかできないって程のものではないとは思いますが、ローコストよりは全然質がいいですよ
金かけずにいいもの作れは無理でしょうけどね
上記の話は本当ですか。社員さんの自作自演の感じがします。
時期は言えませんが、知人がここで検討した際、相当不快な思いをしており薦められないと言ってました。プランに相当期間掛かり、提案されたものは適当なプランで予算より高額な見積、異議を申し出たら上司と話して直ぐ金額が下がって相当不信と誤魔化ししてると言ってました。全体の流れから大きなとらえ方で書きましたが、細部では相当嫌な思いをしたと言ってます。私は土地がありませんので、土地探しからになりますが、建築条件の土地をみるとこのことを思い出します。今、進行中の方が入らっしゃると思いますので、気分良い入居を祈ります。
施主ですよ。金額も予算通りでしたよ(なお、大手HMよりは安いですが、何もオプション付けないプランと比較したら、数百万は高いです)。
大手HMのS社で本当の限界言ったら、全力でどうでもいいオプション付けられて焦ったので、控えめに言ったら、ずっと控えめの提案してくれましたよ。
無垢とか樹脂サッシを希望したら、予算を心配してくれて、逆に心苦しくなりました。
逆に、127さんは、知人と言いますが、実際はトスコと会ったご本人ですか?
正直、トスコはかなりマイナーで、たまたま知人が検討していること自体もレアで、わざわざこういうスレに書くいう感覚が理解できません。また、知人の話というのは、基本的に盛られていることもあるので、こういう場で確証がない伝聞の話をリスクが生じます。それをここで書くというのは、恨みを持っている本人としか思えないのですが・・・。
現場監督さん・営業さん・建築士さんもメールでちゃんと通知されていて、連携しているのがわかって、ある程度規模が小さい方が大手より、安心できましたよ。
建てた人が全員悪い家が建っているということは、常識的に考えてありえないですよ。
そんな会社が10年以上も存続するわけがありません。
もちろん、手作りですが、全員がいい家が建ったとは思いませんが。
ところで、126はごくごく当たり前のことを書いたつもりですが、本当と思えないところはどこでしょうか?
正直なところ、普通の話を書いたつもりなので、「本当ですか」という反応はびっくりしました。
疑われるなら、詳細に書いてもいいですよ。
自分の予算で実際に建っている家の水準や相場を勉強して知っていて、その範囲でお願いするなら、そう難しい話ではないと思いますよ。
上でクロスの話でも酷評されてあって、私もビクビクしてましたが、綺麗にできてましたよ。
なお、上の知人の例を読んでもった印象は、その知人は、建てたい家のイメージが固まってなかった気がします。
固まっていなかったら、時間もかかるし、次々にあれもこれもと予算もオーバーすることが多発します。
私は別の大手の建築条件付き土地で一度契約直前まで検討したこともあったので、外観・内装・オプションで向上させたい性能(高断熱・高気密)等のイメージは決まっていて、そのような家を建てた建築士さんを紹介してくれました。
また、ある程度費用が掛かる項目のイメージも自分の中でできていたので、最初にその要望をいって、大まかな見積もりも伝えてもらったので、全然許容できると判断できました。
このおかげでイメージに見合った提案が来て、サクサク進みました。
求めることが決まっていたら、後は最初に業者に色々質問して聞いて判断するだけです。
一度決まると後は楽ですよ。
素敵な家を建ててくれる業者を探したいという漠然とした考えだと、ふらふらして、打ち合わせも長引いて、互いに疲弊しちゃいます。
曖昧に書いても説得力ないので、今まで比較していたところと良かったと感じたことです。
一応、不満に思う人の背景を推測もしてみます。
・条件付き土地で、地盤補強・雨水浸透桝工事などの余分な費用が取られない
HMのT社なんかは、条件付き土地で、仲介手数料は請求する(100万程度)。
地盤補強費用・雨水浸透桝工事費・電気引込工事費・仮設工事費・電気引込工事費・ガス設備工事費・給排水工事費
緒掛け・外構費などで、建物代と別に600万請求(7%の値引きがあったが、それでも、550万)。
→ こういった費用込みのプランなので、基本料金だけで建てたら、大して建物に費用はかけられないでしょう。
このため、不満に思う人はいるかなと思います。
・サッシ・断熱材等、高性能なものもオプション代金を払えば選べる
→ 水回りはある程度自由ですが、サッシや断熱材は意外に選べないHMって多いです。
まあ、お高くつきましたが、満足しています。
クロスや水回りは満足していますが、これはどこのメーカーで建てても同じでしょう。
施主がどんだけ時間かけて納得した買い物できたかによります。グレードは費用かけるかかけないかだけの話です。
一応不満に思ったことも書いています
・打ち合わせ回数制限
→ 制限ありのプランだからしょうがないが、もう少し欲しかったと打ち合わせ中は感じた
ただ、建ってみたら、別にどうでもいいやということばっかり悩んでいた気がするので、今では気にしてない
あと、打ち合わせ分のそれで建物代が高くなってもうれしくないし
(打ち合わせ回数に比例した請求はなかなかないと思うが、実際はどこかで回収しているはず)。
・ホワイトウッド(スプルース)
→ 値段的に仕方がないと思うが、確認することを忘れてしまった(確認できていたら、多分変えていた)。
現場でスプルースという表記を見た時は正直不安だった。
が、積水や三井のような大手も使いまくっているので、これも建ってしまうと気にならない(気にしてもしょうがない)。
・契約書
→ こちらから言わなくても、事前に送ってほしい。
某大手よりは、まともだったので、中身はOK(某大手が酷過ぎただけでもあるが)。
・議事
→ 議事をしっかり書いて相手に渡すということがないのは、大手よりやや杜撰
図面や見積もりを何度も送ってくれたので、許容できると思う
また、メールでやりとりするという対応が取ることで、代替できる
見学予定でしたが、主人が現地で、これは逆転発想の家だから見学は止そうと言った。
確かにスーモを拝見し私たちのライフスタイルとは違うと思いました。
購入された方にお聞きしたい。
通風や採光に難があり、導線も不自然ですが、住みやすいですか?
訪問前に他社を見学しましたが、ここのことを酷評してました。
古い建物の見せ方で、私たちの考えとは相容れないことと購入後は後悔しますよと忠告されました。
私たちのバイアスかもしれませんが、売れ残りが長いとも教えて頂きました。
このようなデザインの住宅は実際どうなんでしょうかね。
まっ!ここで書くことでも無く、検討を辞めればよいだけの話ですよね。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
パンフに最新設備と書いて
タンクありトイレって…;
その時点で少し感覚のズレがある
本当に後悔することになる
施主のことを親切に考えてもらえない
親切な担当者ならいいかも知れないが
自分は他社検討をすすめる
>>133です。
購入者からの長文のコメントがありましたので、私の問いの答えがされると思いましたが、無いのですね。
本日、別の会社ですが建築条件の土地の申し込みを済ませました。
担当の設計士さんより、見まねで一流レストランの盛り付けをし、味は三流な設計をしてはいけないし、それは欠陥設計です。お客の予算と家族、生活スタイルを抱擁してご提案しますと言われ主人が期待したところです。上記の例が御社とは言いませんでしたが、主人がそう感じていました。こんなこと書かれてもご迷惑でしょうね。これで最後にします。
近所にここの分譲住宅が建築中です。
景気が悪くなる前の購入と思い、他社も含め見ています。
まだシートで隠れてますが、真っ白で窓の無い箱だったら嫌だな。
特定されたくないので、1~3年間とだけ言っておきます。
これから建築される方下の事を注意してください。
・毎回の打ち合わせ内容が反映されてないこと、進展の無い打ち合わせで回数を消化すること。
・プランの計画性が無く部屋が暗くなること。
・付帯する工事が、トスコさん以外に発注されること。
・見積金額が、知らないうちに上がっていること。
・責任逃れの言い訳が多いこと
・建築中に間違いが多いこと
・安っぽい建物になってしまったこと。
私たち以外に不快な思いをして欲しくない。
会社の姿勢が悪すぎます。