名古屋の「トスコ」ってどうですか？？

>>100 通りがかりさん
参考までに、グレードアップした要素教えてもらえますか？

>>101 匿名さん
キッチン、トイレ、外壁、延床プラス、あとは細かなものです
標準でも十分だと思いますけどね。

>>102 通りがかりさん
ホームページ見ると、防蟻、防湿、気密など、余り家の構造についての説明がない印象なのですが、そういうところは期待できない感じですか？
建売レベルですか？

>>100
お値段的に施工品質が気になるのですが、ホームインスペクションはされてますか？
されずとも、施主チェックなど頻繁にやってますか？

「耐震等級３相当」は信用していいのですか？

他社で注文住宅を設計してもらっております。
ファサードデザインがここのHPに掲載されているものと同じでした。
隈なくデザインに特化している他社を拝見しました所、類似デザインが多くありました。
出典はどこの会社ですか？担当の設計士は、他社のHPや書籍から引っ張りどこも行っている普通のことと言ってます。しかしここは設備がショボイですね。

金かければ設備はグレードアップできるから、それは問題ないよ
大手ハウスメーカーではできないグレードアップも、やってくれる

>>103 評判気になるさん

打ち合わせの際に説明がありますよ
防蟻、防湿はいいと思うのですが、気密は気密性を謳っている会社の方がいいと思います。建売レベルかどうかは建売に住んだことがないのでわかりません。

>>104 検討者さん
していません。
トスコ自体も若い会社ではないのでそこは信じています。その代わりに一週間に一回は現場に顔出しますね。大工からは嫌だと思われると思いますが、自分の家だから気になりますよね

ハウスメーカを松として、CM有りのクラシスホーム辺りを竹、工務店を梅とした場合、ここは梅でしょう。経験値ある友人によると梅は自由が利き、大手から来た経験豊富な一級設計士が最初から最後まで付き合い、且つ価格もお値打ちだから、梅で探すことも良いといわれました。HPを拝見すると比較的私が好きなスタイルだったのですが、実際はどうでしょうか？システムやルールが束縛して残念だったにならないものか。後悔したくないので・・・・
HPの住宅デザインは、汎用的で偏っている感じがするから、幅広く選べないのがネックになるのかも。梅の限界なのかな？
注文住宅を建てられた方教えてください。

>>110 比較検討者さん
建築条件付きだと、打ち合わせ回数が制限されるので、それが制約になります
デザインは外壁材の選択肢の問題で、比較的幅広く選べるので、イメージが固まっていたら問題ないかと。

完全自由設計のコースは、問題無いと思います。
昔、大手ハウスメーカーから独立した人が多いので、設計士は安心感がありました。
まあ、人にもよるでしょうが。

>>110
大手ハウスメーカーとの比較での感想です。
断熱材　・・・セルロースファイバーが選べ、高い性能も選べる
サッシ　・・・樹脂サッシも選択可能で拘れる
デザイン・・・縛りは少ない印象。ただし、条件付きは打ち合わせ回数が少ないので、
　　　　　　　雑誌等で気に入った外観デザインをあらかじめ決めておかないと、
　　　　　　　すぐ時間切れになると思う
　　　　　　　条件付きでない完全自由設計なら問題ないかと。
　耐震　・・・耐震等級３や工法など拘れるので、問題なし。
　　　　　　　ただし、ここだけは大手のレベルは難しいと思う
建築士　・・・経験豊富な人でした。大手ＨＭでは若造だったので、安心感がありました。

その他　・・・資料やモデルハウスに大手ＨＭのような華やかさはないです。
　　　　　　　しかし、それ以上に大手ＨＭより全然安いので、ＯＫです
　　　　　　　値段が安いという前提を踏まえれば、ありかと思います。
　　　　　　

他の工務店との比較は余り回ってないのでわかりません。

トスコの物件に住んでますがトスコにしてよかったと思ってます。
住んでから色々業者さんに来てもらってますが家の作りのことでほめられる事が多いので。

>>113 名無しさん
うちの場合は逆の意見もありました。

エアコン取り付け業者さんから「エアコン取り付け位置が決まっているのに取り付け用の下地が壁に入ってない、杜撰な設計だ...」
ここ評判悪いんですと小声で一言

ショックでした

上々々々・・・記のモノです。
小さな気配りを期待して注文住宅ができる工務店規模の会社を数か月に渡り見学させてもらいました。完全注文住宅を建築主の許可のもと見学もあれば自社分譲をモデルとした見学もありました。販売員さんの説明は全社とも適切で、ハウジングセンターの夢レベルと違い現実的な部分で自分たちの予算からできるものが見えてきました。ここはビビットなスタイルが良かったですが、やっぱり売れ残りの分譲住宅では逆に？や不安が付いてしまいました。（居住性が良くないから売れ残り？？かな？？）
実際、居住性は自分と決めた会社の設計士さんとで決めることとなりますので大丈夫と思いますが・・・・
これから少し時間を掛け数社に絞ります。
回答やコメントも含め、ありがとうございました。（スレが立っている会社がここだけですので、書きましたが、平等に他社へはHPにコメントと評価をさせてもらいました。）

>>114 e戸建てファンさん
調べたところ、一般的にエアコン用合板があるわけではないようですね
結局柱に取り付けられたのですか？

ここで建てられた方にお聞きしたい。
以前、参考に分譲住宅を見学させて頂いた際、階段前の吹き抜けに大きな固定窓が付いてた。外からも内からも掃除が出来そうにもなく、その時は気に掛けもしなかった。
現在、設計建築を数社で選別し、ここで見た固定窓に近い要望をしてますが、どの設計士もメンテナンス性よりお勧めできないといわれました。ハウスクリーニングも足場が必要で、その費用を出されるなら付けますがとも言われた。実際、どの様にされてますか？
また、壁に大きな固定ガラスが付いており、それもガラス破損の際は、壁を壊す為、大きな費用が掛かるとも言われました。枠をつけることをお勧めされました。破損された方が入らっしゃれば費用が知りたいです。

クラシスさんを竹？笑わせるんじゃぁない。CMでだまされるなヨ。

無いなら無いで取り付け開口が楽なんです。それを言う業者さんを疑います。

何社か見た中で、好きな感じだったから聞いたのです。
キレならコメント不要です。さようなら

メンテナンスが大変な位置の固定窓割るなんて、よほどの天災でないと、普通いないだろ

知見のある友人（一級建築士）より、分相応はクラシスホームやアールプランナーがお勧めと言われましたが、ここのHP「日進のiのある家」を見て少し気にもなっており（他の施工例は他社でも見ました）、以前ここで質問をしました。彼のアドバイスは、凝った家のデメリットは収まりが強引になり、品質が後回し若しくは見識が無い場合がある。漏水原因や熱貫流何とかが悪く注意が必要と言われてました。外部の一級建築士を付けるか、トスコさんが持っている品質管理の履歴を別の建築士に依頼をしてチェックしてもらった方が良いと言われました。そこの会社を信じたいですが、何か品質で安心できるデータは開示されるのでしょうか？

ここも含め、数社見学しましたが、ここの良さが解らない。
設備もデザインも間取りもローコスト住宅と違う点が無い。
使い勝手も悪そうでした。残念な感じがします。

>>123
他社より良いところはどの会社にもあると思います。
探してみてください。どーしてもわからない場合はもう一度ここの社員に聞いてください。

>>121
隕石が落ちるとか…（小牧の方でありましたね）。
台風で物が飛んでくることもあるでしょうし、そういったシーズン中はヒヤヒヤすると思います。

個人的には掃除をこまめに出来ないのはデメリットかな。大きい窓だとその分汚れも目立つので。

それにしてもこういった窓の付いてるお宅はどうしてるんだろうと思ってましたが
足場を組んで掃除してるんですね。ちょっと驚き。

ここで建てましたが、自分の好みの設備やデザインが決まっていたら、それをもっていって頼めば、できると思いますよ
間取は注文なら、どこもそう差はないと思います
重要なのは土地の形ですね

建売の設備より全然良いものにしたし、設備も大手ＨＭにあるようなものを色々オプション付けたので、設備もデザインも不満はありません
大手ＨＭではオーバスペックで断られる高断熱なものも使って、リーズナルブルで住みました（ローコストよりは当然高くなりますけどね）

まあ、ここでしかできないって程のものではないとは思いますが、ローコストよりは全然質がいいですよ

金かけずにいいもの作れは無理でしょうけどね

上記の話は本当ですか。社員さんの自作自演の感じがします。
時期は言えませんが、知人がここで検討した際、相当不快な思いをしており薦められないと言ってました。プランに相当期間掛かり、提案されたものは適当なプランで予算より高額な見積、異議を申し出たら上司と話して直ぐ金額が下がって相当不信と誤魔化ししてると言ってました。全体の流れから大きなとらえ方で書きましたが、細部では相当嫌な思いをしたと言ってます。私は土地がありませんので、土地探しからになりますが、建築条件の土地をみるとこのことを思い出します。今、進行中の方が入らっしゃると思いますので、気分良い入居を祈ります。

施主ですよ。金額も予算通りでしたよ（なお、大手ＨＭよりは安いですが、何もオプション付けないプランと比較したら、数百万は高いです）。
大手ＨＭのＳ社で本当の限界言ったら、全力でどうでもいいオプション付けられて焦ったので、控えめに言ったら、ずっと控えめの提案してくれましたよ。
無垢とか樹脂サッシを希望したら、予算を心配してくれて、逆に心苦しくなりました。

逆に、127さんは、知人と言いますが、実際はトスコと会ったご本人ですか？
正直、トスコはかなりマイナーで、たまたま知人が検討していること自体もレアで、わざわざこういうスレに書くいう感覚が理解できません。また、知人の話というのは、基本的に盛られていることもあるので、こういう場で確証がない伝聞の話をリスクが生じます。それをここで書くというのは、恨みを持っている本人としか思えないのですが・・・。

現場監督さん・営業さん・建築士さんもメールでちゃんと通知されていて、連携しているのがわかって、ある程度規模が小さい方が大手より、安心できましたよ。

建てた人が全員悪い家が建っているということは、常識的に考えてありえないですよ。
そんな会社が１０年以上も存続するわけがありません。
もちろん、手作りですが、全員がいい家が建ったとは思いませんが。

ところで、126はごくごく当たり前のことを書いたつもりですが、本当と思えないところはどこでしょうか？
正直なところ、普通の話を書いたつもりなので、「本当ですか」という反応はびっくりしました。
疑われるなら、詳細に書いてもいいですよ。

自分の予算で実際に建っている家の水準や相場を勉強して知っていて、その範囲でお願いするなら、そう難しい話ではないと思いますよ。

上でクロスの話でも酷評されてあって、私もビクビクしてましたが、綺麗にできてましたよ。

なお、上の知人の例を読んでもった印象は、その知人は、建てたい家のイメージが固まってなかった気がします。
固まっていなかったら、時間もかかるし、次々にあれもこれもと予算もオーバーすることが多発します。

私は別の大手の建築条件付き土地で一度契約直前まで検討したこともあったので、外観・内装・オプションで向上させたい性能（高断熱・高気密）等のイメージは決まっていて、そのような家を建てた建築士さんを紹介してくれました。
また、ある程度費用が掛かる項目のイメージも自分の中でできていたので、最初にその要望をいって、大まかな見積もりも伝えてもらったので、全然許容できると判断できました。
このおかげでイメージに見合った提案が来て、サクサク進みました。

求めることが決まっていたら、後は最初に業者に色々質問して聞いて判断するだけです。
一度決まると後は楽ですよ。
素敵な家を建ててくれる業者を探したいという漠然とした考えだと、ふらふらして、打ち合わせも長引いて、互いに疲弊しちゃいます。

曖昧に書いても説得力ないので、今まで比較していたところと良かったと感じたことです。
一応、不満に思う人の背景を推測もしてみます。

・条件付き土地で、地盤補強・雨水浸透桝工事などの余分な費用が取られない
　ＨＭのＴ社なんかは、条件付き土地で、仲介手数料は請求する(100万程度)。
　地盤補強費用・雨水浸透桝工事費・電気引込工事費・仮設工事費・電気引込工事費・ガス設備工事費・給排水工事費
　緒掛け・外構費などで、建物代と別に６００万請求（７％の値引きがあったが、それでも、550万）。
　
　→　こういった費用込みのプランなので、基本料金だけで建てたら、大して建物に費用はかけられないでしょう。
　　　このため、不満に思う人はいるかなと思います。

・サッシ・断熱材等、高性能なものもオプション代金を払えば選べる
　
　→　水回りはある程度自由ですが、サッシや断熱材は意外に選べないＨＭって多いです。
　　　まあ、お高くつきましたが、満足しています。

クロスや水回りは満足していますが、これはどこのメーカーで建てても同じでしょう。
施主がどんだけ時間かけて納得した買い物できたかによります。グレードは費用かけるかかけないかだけの話です。

一応不満に思ったことも書いています

・打ち合わせ回数制限
　→　制限ありのプランだからしょうがないが、もう少し欲しかったと打ち合わせ中は感じた
　　　ただ、建ってみたら、別にどうでもいいやということばっかり悩んでいた気がするので、今では気にしてない
　　　あと、打ち合わせ分のそれで建物代が高くなってもうれしくないし
　　　（打ち合わせ回数に比例した請求はなかなかないと思うが、実際はどこかで回収しているはず）。
　　　
・ホワイトウッド（スプルース）
　→　値段的に仕方がないと思うが、確認することを忘れてしまった（確認できていたら、多分変えていた）。
　　　現場でスプルースという表記を見た時は正直不安だった。
　　　が、積水や三井のような大手も使いまくっているので、これも建ってしまうと気にならない（気にしてもしょうがない）。　　　

・契約書
　→　こちらから言わなくても、事前に送ってほしい。
　　　某大手よりは、まともだったので、中身はＯＫ（某大手が酷過ぎただけでもあるが）。

・議事
　→　議事をしっかり書いて相手に渡すということがないのは、大手よりやや杜撰
　　　図面や見積もりを何度も送ってくれたので、許容できると思う
　　　また、メールでやりとりするという対応が取ることで、代替できる

見学予定でしたが、主人が現地で、これは逆転発想の家だから見学は止そうと言った。
確かにスーモを拝見し私たちのライフスタイルとは違うと思いました。
購入された方にお聞きしたい。
通風や採光に難があり、導線も不自然ですが、住みやすいですか？
訪問前に他社を見学しましたが、ここのことを酷評してました。
古い建物の見せ方で、私たちの考えとは相容れないことと購入後は後悔しますよと忠告されました。
私たちのバイアスかもしれませんが、売れ残りが長いとも教えて頂きました。

このようなデザインの住宅は実際どうなんでしょうかね。

まっ！ここで書くことでも無く、検討を辞めればよいだけの話ですよね。

>>133 比較検討者さん

それは例えばどの物件でどのように通風や採光に難があるのですか？
物件名を教えてください。

パンフに最新設備と書いて
タンクありトイレって…；
その時点で少し感覚のズレがある
本当に後悔することになる
施主のことを親切に考えてもらえない
親切な担当者ならいいかも知れないが
自分は他社検討をすすめる

＞＞133です。
購入者からの長文のコメントがありましたので、私の問いの答えがされると思いましたが、無いのですね。
本日、別の会社ですが建築条件の土地の申し込みを済ませました。
担当の設計士さんより、見まねで一流レストランの盛り付けをし、味は三流な設計をしてはいけないし、それは欠陥設計です。お客の予算と家族、生活スタイルを抱擁してご提案しますと言われ主人が期待したところです。上記の例が御社とは言いませんでしたが、主人がそう感じていました。こんなこと書かれてもご迷惑でしょうね。これで最後にします。

近所にここの分譲住宅が建築中です。
景気が悪くなる前の購入と思い、他社も含め見ています。
まだシートで隠れてますが、真っ白で窓の無い箱だったら嫌だな。

特定されたくないので、１～3年間とだけ言っておきます。
これから建築される方下の事を注意してください。
・毎回の打ち合わせ内容が反映されてないこと、進展の無い打ち合わせで回数を消化すること。
・プランの計画性が無く部屋が暗くなること。
・付帯する工事が、トスコさん以外に発注されること。
・見積金額が、知らないうちに上がっていること。
・責任逃れの言い訳が多いこと
・建築中に間違いが多いこと
・安っぽい建物になってしまったこと。
私たち以外に不快な思いをして欲しくない。
会社の姿勢が悪すぎます。

>>133 比較検討者さん
別に問題ないオーソドックスの間取りですよ
同じ土地で他にも間取り取り検討しましたが、別に差もないです
何社も間取りお願いしたことありますが、採光や通風がそんなに変わる程変な間取りというのは、どこも感じたことありません
具体的に、どこら辺で感じられたのでしょうか？

注文住宅なので、建売は知りませんけどね
高低差があるところの建売とかは見たことありますが、まあ、あれは土地が悪いでしょう

>>133 比較検討者さん
上で何回も批判されている方ですよね？
すごくパターンが似ているし、批判の仕方が不自然です

ハッキリ言って、他所の会社でここの会社を酷評なんて、普通の商談していたら、あり得ませんよ
まずマイナーなので、普通は話題にもならないです
一番重要なのは、営業誹謗行為になって不法行為による法的リスク引き起こすリスクあるので、まともなCSR意識ある会社なら、そういう営業はするなと教育されています
普通はそんな話題でません

事実なら随分とモラルない会社さんに依頼されているなあと思います
まともな管理職なら叱りつけますよ
実際、家づくりで10社ぐらい回りましたが、そんなモラルないこという営業なんて見たことありません

本当に実在するのかなと驚く程の方ですね、その人
私がそんなこと言われたら、まあ、どちらの会社も辞めますね

140の方に同感です

・間違い多い
素人のこっらが赤ペン先生のように
正しいか訂正されているか
細部に渡って図面、見積を
チェックする必要がある
間違い伝えるだけで
打ち合わせ時間なくなる
時間のまじムダ
ダブルチェックとか
見直す体制になってない

例 同じ電気でもページによって
単価が違っていたなど

・アドバイスない
コーディネーターこっちの
言われるがまま
専門家としてのアドバイスが
得られない

例 建具選び
リビングに付ける扉なら
廊下からくる人の気配がわかる
一部すりガラスになっている
扉がいいなど

そういった専門家の意見が欲しかった
早く打ち合わせも終わらばいいという感じ
アドバイスあればかえって
こちらも早く決めれることも多いのに
別の会社に頼めばよかった

・施工方法雑
建て売り購入される人
途中がわからないから気の毒
こちらの指摘で直すことがある

・監督も知識薄い
安心して任せられない
人にもよると思うが

・誤魔化す体制
間違いを素直に認めない
誠意ない

総じてここにローン組んでまで
家をお願いするのはすすめない
建て売りならいいのか
注文はもっと慣れてる
知識のあるところに
頼まれることをすすめる
訴訟とか起こされてないのか
非常に気になる会社

結局、家づくりは、他責にせずに自責と受け止めて、相手としっかりとことん話し合い進める事が大事ですね。

人と人とのやりとりですから、行き違いが無いはずがない。打ち合わせも膨大。

それをいちいち取り上げて文句言ったら、距離が広がるだけ。
『お金出してる客だぞ。』と思ったら、設計士さんもコーディネートさんも、監督さんも良い気持ちしない。

50:50の関係ですよ。

気になったら普通に相談して話せば、最後までお互いに気持ちよくできる。
我慢して黙る必要もない。黙れば、そのまま気づかないで距離が開く。

その方が、入居してからも気持ちが良い。
自分でローン組んで嫌な思いを抱え続けるのはもったいない。

問題もありましたが、しっかり今も話せる関係で良かったです。
結局、どこで建てても人同士の付き合い方ひとつで、結果は変わると感じてます。

＞＞133・140・143・144　全てでは無いですが同意します。
期待させる営業をされ、こちらの要望をくまなく伝えプランを期待したところ、数週間たって出てきたものが手抜きのシンプルなお粗末なもの。自分たちがこの会社から選ばれてないと距離が広がった。そこで144さんの言うとおりとことん話すべきだったかもしれないが、私はやらなかった。そこで続けたらトスコさんへの他責になっていったんだろうと思う。
トスコと距離が広がり不快を少しでも感じたら離脱することも自責と思います。
逆にそうさせないことが、この会社の姿勢でもあり双方信頼があって始めて話が進む。
親からもらった大事な土地に一生に一度の家を建てるのだから。
別で建てて居住してますが、確かに打ち合わせも膨大で大変だった。途中すれ違いもあり少し揉めたが最後は良かったと感謝している。144方の意見が少し企業よりだから不思議です。在宅が多くネットばかり見て書き込むのは嫌な時勢ですね。

以前、セットプランで1800万と聞きましたが、少し前に立ち寄ったところ2000万と言われました。200万円のアップは何が変わったのでしょうか？面積は何坪だったか覚えてませんが、違いが・・パンフは無いといわれて確認ができず。消費税アップも含まれているのかな？
↑注文住宅も販売していたのですね。上読みましたがこれではアウトですね。

私たちだけじゃないんだ。嫌な思いした人は・・・
何から何まで不信ばかり。できた建物はチープで、プロの提案が無い、家つくりにうそはつか名でください。７.８年前に友人が建てた時の設計営業さんはもういないことが原因？

>>146 検討比較中さん
当たり前ですが建坪で値段は変わりますよ

批判が抽象的で具体的でないので、いまいちピンと来ないのですが、チープな写真や誤りある見積り見せてくれませんか？
ホームページにある内容と良くも悪くも差はなく、何にそんなに怒っているのかいまいちわかりません
私はここで建てたのですが、建てている方の顔も関係会社の方で、丸投げでないとわかって、満足してますよ

ただ、2000万のプランで注文住宅気取りであれこれは要求できないでしょう
地盤補強や外構込みなので、建売に少し毛を生やした程度のことしかできませんよ、普通は
払うものしっかりと払ったら、ちゃんと要求に応えてくれましたよ