ようやくマンションの名前でスレッド立ちました。
建設も進んでいます。情報交換しましょう。
所在地:大阪府高槻市富田丘町144番9(地番)
交通:東海道本線(JR西日本)「摂津富田」駅から徒歩5分
こちらは過去スレです。
ジークレフ高槻富田丘の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2008-04-23 00:33:00
ようやくマンションの名前でスレッド立ちました。
建設も進んでいます。情報交換しましょう。
所在地:大阪府高槻市富田丘町144番9(地番)
交通:東海道本線(JR西日本)「摂津富田」駅から徒歩5分
[スレ作成日時]2008-04-23 00:33:00
ようやくスレッド立ち上がりましたね。
3月末に契約しましたが、それ以降、広告等でも価格表示がされておらず不安に思っています。
契約された方、いらっしゃるでしょうか?
ラセラの住民は景色一変で泣いてるでしょうね。
しょうがないけど。
書き込みがないようですが、
ここってそんなに人気ないんでしょうか?
駅近なのは魅力だけど、ちょっと高いかな。
別に泣いてないけどね。。
モデルルームいきました。大型マンションだからかまだまだお部屋は売れてないみたい。
間取りや 収納などの設備は使いやすそうで 気にいったけど ちょっと高いかな・・・
以前検討していた部屋が未発売になっていました。どーしてでしょうか・・・。
また、どなたか契約された方いらっしゃいませんか・・?ここは値引きとかサービスとかありますか・・?
教えてください!!
契約しましたよ。値引きとかサービスは無かったですよ。
営業マンの対応が良かったです。
駅から近いのが魅力でした。
>09さん
私も含めて検討中の方に対し、5%以上の値引きをしてくれるという電話がありました。
09さんが契約された際は値引きの話は無かったんですか?
もうベルワースの事は信用できません。 ハッキリ言って検討外です。
5%でしたか?うちは、電話で10%ぐらい値引きすると言われましたよ。
現地に来てくれたらそれ以上も考えるみたいに言われました。
半年前にMRに行ったきりのなのにそんな電話くれてちょっとびっくり。
高すぎで候補から外そうと思ってたけど、手が届きそうなとこまで来たという感じ。
値引き、魅力的ですわ〜。
でも、来年6月完成でもう値引きの電話するんですね。このご時世そんなもんなのかな?
それくらい危機感持ってるということでは?
ここ最近のマンション業界不況と値上がりに便乗した過剰な値段設定の失敗を判断するのが早かった。むしろ良い傾向の可能性も考えられる。もしくは近々、スルガ、ゼファー、アーバンに続いて・・・?
準工業地域なので、ここは止めました。。。
準工業地域といっても実際周りは住宅地ですよ。
わざわざ準工業地域という感じですね。。。
購入検討しています。この周辺の情報が知りたいです。何度か見には行ってるのですが、ここを知る人の意見も聞きたいと思い投稿しました。よろしくお願いします。
実家が近いため、春頃こちらのマンションを検討していました。
ここのメリットは何といっても交通利便性だと思います。共働きの我々夫婦にはかなり魅力的でした。
そして、No.14 さんの仰るとおり、準工業地域と言っても回りはマンションと商店街で、R171からも駅からも程よく離れていて騒音も心配なそさう。ダイエーも目の前で日常のお買い物もGood!敷地内には緑がいっぱい。
と、条件的にはかなり良かったのですが別の市のマンションに決めました。
理由は、子供を育てるのにもう少し「閑静な住宅街」という感じの環境が良かったこと。ここは便利なだけに、まわりが少しごちゃごちゃしてる感がありました。近くに大きな公園もないし。
それと、お値段ですね。贅沢にも南向きで広いタイプの部屋を希望してたので、かなり予算オーバーでした。
上記のような理由で私どもは断念したんですが、魅力的な物件だと思いますよ。今は値引きもしてくれるようだし、価格的にもいい感じになってきたのでは?
最後に、余計なことをかもしれませんが、中学校・・・。昔を知る人は良くないって言うかもしれません。しかし、それも、この辺りはマンションがいっぱい建って新しい人が入ってきてるから変わってきてると考えればいいのかも。
No.17さん ありがとうございました。私達にも子供がいるのでこの意見はとても参考になりました。しかし値段は本当に高いですね。今はだいぶ下がっているのでしょうか?今度モデルルームにいってみます。本当にありがとうございました。
モデルルームに行きたいのですが、忙しくってなかなか行けません。
モデルルームに行かれた方、どうでしたか?
たしかに周辺は、今は住宅街ですが、隣のダイエーやその北側のコインパーキング、近隣の古い駐車場など、ある程度まとまった土地は、住宅以外の準工業地域に建設可能な施設になることもあり得ると考えた方が良いと思います。ベルワースの北のラセラなんて、南側にダイエーの駐車場があって南側が抜けていたのもつかの間、今現在ベルワースを建てているのですから。
なるほど、まわりに工場や駐車場などの、
まとまった大きさの土地がある場所は要注意ですね。
ラセラに住んでいるみなさまも工場じゃなくて良かったというものの複雑ですね。
すでに契約してる者なんですが
今 検討中の方に値引きありでお話進んでる方 いらっしゃいますか?
契約当初は値引きなないです!って話でした(営業トークでしょうが・・・)
値引きがあるなら考えようかな?
このマンションの購入者って、年齢層どのくらいなんでしょうか?
新婚さんとかいらっしゃいますか?
また、値引きどうこう言われておりますが、実際みなさんどのくらい値引きしてもらえたのでしょうか?
よろしければ教えていただければと思います。
年末にMRへアポ無しで伺いましたが、営業の方が同じ年ということもあり雰囲気は良かったです。
話し初めてものの10分程で値引きの話しが出たので営業的に若干厳しいのかなぁ?と言うのが正直な感想です。
私が検討しているのは90㎡のタイプなのですが、値頃感としてはまぁまぁといった感じです。
全体のどれ位売れているのですか
年末にMRへ訪れた際には全体の三分の一は売れていたと思います。
一期、二期、三期と分けて売るので、販売のペースとしては今のところ良くもなく悪くもなくといった感じでしょうか。
正月明けに行って来ました。
施主が1月決算だそうで、1月中なら、10%くらいはイケるみたいですよ。
職業柄(不動産ではありませんが)直感的に、隣のダイエー、
この先あんまり長くないと思います。
連休中にMRヘ行ってきました。
二度目の訪問なのですが、年末に提示された額よりさらに大幅な値引きがあり正直驚きました。
高槻、摂津富田、茨木の三駅間の複数の物件を時間をかけて選ぶつもりだったのですが、価格面でメリットが大きいベルワースで早々と決めてしまいそうです。
やはりNo.28さんのおっしゃる通り決算月ということもあり、今週と来週辺りが購入を決めるいいタイミングかもしれません。
契約済みの方で値引きの話を聞いて値引き交渉された方いらっしゃいますか?
昨日、MRに行ってみたのですが、そこそこ混んでました。
客層としては年配の方が多いらしく、山手の一戸建てに住んでいる方が駅近の利便性にあこがれて即金で購入するケースが多いみたいです。
やはり、決算月だから今月は契約者は多いのかな?
新規契約検討中の方 値引き交渉の話 その後出てますか?
新規購入の場合、値引いてくれるのでしょうか?逆に値引きが難しくなるのでしょうか。
瑕疵担保責任は
デベにあります
事業主の栄泉不動産が民事再生に入り、販売が一時中断するのかと思っておりましたが、工事は堂々と進めているようですね。竣工予定は延びていないのでしょうか?
既に契約・申込をされてる方は何も影響出てないですか?
民事再生になり最近契約した方で購入キャンセルした方いらっしゃいますか?
まだ、説明がないので判断できません。
かなり迷っています。
ローンの審査が通った直後に栄泉コケた・・・。
キャンセルはするつもり無いけど、とりあえず今は事態の進展を見つめるしかないです。
契約済さんの時には もう値引きの話出てました?
昨年の11月の時点でかなりの値引き話が出ていました。
初期の設定価格が高すぎたので・・・と言ってました。
今後は、かなり値引きが拡大するのですか?
正直、値引拡大は無いと思います。
うちは栄泉の決算月に購入を決めたのでありえない金額で購入することが出来たのですが、不動産相場の底が見えてきて現在では値引を期待して購入すべきではないと思います。
高槻でお探しであれば、タイミングを見計らう意味で在庫物件を含めて1年位かけて比較検討するのが賢い買い方かと思います。
でも、気に入った間取りや階数の物件があれば、それは即買いで決めてもありです。
現状、この混沌とした不動産市場は売り手も予測不能な状態なので、希望物件が予算内に収まれば決めてしまっても後悔は無いと思います。
近所なので時々見に行ってますが、順調(?)に工事は進んでるみたいです。でもダイエーは終わってますね・・。むしろ万代のほうが品物良いです。工事現場の前のなんやら商店とか言うたこ焼きや結構美味い!それと豚カツ屋もいける(笑)
初老契約済みさんも値引き価格で買いました?
HP等を見ても、現在売買契約や購入申し込みは行なっていないとのことですが、こちらの物件はいつ頃から販売を再開するのでしょうか?また、当然売主の片方が民事再生しているわけなので、少なからず値引きはあると私は踏んでいるのですが、こちらについては皆さんいかがお考えでしょうか?
ちなみに、こちらのマンションを検討・購入された方はほかにどのようなマンションを比較検討されていた(いる)のでしょうか?ご意見お願いします。
1月末の時点で営業いわく半分近く埋っていると言ってました。
記憶は確かでは無いですが契約済の箇所が記されたリストを見た限り、東側の価格の手頃な物件や南向きの低層部分は結構埋ってた記憶があります。
あと、4000万を超える物件はあまり埋っていなかったような感じでした。
今日、散歩がてらにベルワースまで行ってきました。
外装が最上階まで完成していて、MRが取り壊し中でした。
ダイエー横の駐車場とマンションの一階部分まで結構距離があるので、公園も結構広い感じになると思うので完成まで楽しみです。
完成時期が6月なんで公園の緑も結構キレイでしょうね!
まだ連絡もないのですが、内覧会はあるのでしょうか?他に契約された方で連絡のあった方はいらっしゃいますか。
3月中頃に担当営業から「4月早々にローン契約の件で一度ご連絡させて頂きます」と言ったきり連絡なし。
自分の中でベルワースへの魅力と期待がどんどん落ちているので、手付け金捨ててでも解約しようか思案中。
うちには全く連絡なしです 最初に比べかなり魅力ダウンです。うちは解約しようと思ってます
今日、通知きました。 マンション名が変わって価格も下がるらしいですね。 どれぐらい下がるでしょうね。
私も解約しようと思ってましたが、通知来て、価格が下がるとのことだったので、その結果で考えます。
まだ通知は届いていないのですが、契約済の方も価格が変わるのでしょうか?
全戸価格改定で減額改定になって 契約者も改定価格にて契約変更だそうです。
どれくらい減額になるんでしょうね?
登記簿謄本では、栄泉持分の土地が銀行の抵当に入ったままやけど、本当に入居時までに抵当権をはずしてもらえるんやろか??
今日説明を受けられた方いらっしゃいませんか?明日、説明を受けに行きますが。説明は親切・丁寧ならいいのですが・・・
>64
説明?契約変更ではなくて??
本日行ってきましたが、今まで心配をかけたということで、対応は丁寧だったと思います。
抵当権については、抹消手続きを行ったそうです。
減額は昨年販売開始時の5/6程度でしょうか。
契約済みさんは そのまま購入する事にされるんですか?
説明受けてきたのですが
家具付きで契約した方はいますか?
いましたら今回家具を引き継いでの減額なのか教えて下さい。
家具付きで値引された方もいるんですね。
私は営業マンの勧めもあって家具より現金を選びました。
週末に説明会へ行くので値引の話しは非常に気になります。
昨日、ダイエーに行ったら、ジークレフ富田丘?って、2Fでなんかやってましたが、ベルワースからジークレフに変わるんですか?また、別なマンションでしょうか。
一律減額改訂らしいのですが、もともと家具付で契約された方はどーなるんでしょうか?
やはり不信感があり購入をキャンセルしようかと思ってるんですが キャンセルされた方いますか?
ベルワースからジークレフに名前変更になったみたいですよ。
減額はされましたが、リスクの高い買い物だと思います。 手付けが戻ってくるなら解約したいです…
「不信感」「リスクの高い」とありますが、具体的にどういったことなんでしょうか?
私は契約続行しました。やはり気に入って購入したマンションですし、色々ありましたが神鋼不動産がちゃんと引継いでくれるなら問題ないと思いました。
説明を受けにダイエーに行ってきました。
値引はありませんでした。
今まで散々迷惑かけておいて結果値引ゼロって・・・。
担当営業からも誠意を感じられませんでした。
私も昨日行ってきました。
同様に値引きは無かったのですが、それよりもダイエー2階の臨時会場がパーテーションで区切られたショボい作りでちとガックリでした。
サービスが一部けずられるのに管理費が変わらないってのは少し納得できないんだけど、契約する方向で検討中です。
以前モデルルームを見学して大変気に入ったのですが、予算より高すぎて諦めていました。しかし、今回の事でひょっとしたら手の届く値段になっているかと期待して電話してみました。するとかなりの値下げがあるような話で詳しくはダイエーに来て欲しいって言われたのですが、行くだけ無駄でしょうか?
まだ半分も埋まってないし、7月引き渡しってこと考えたら今から購入する人はいい条件が揃ってると思います。
ベルワース(2月以前)で契約した者からするとゴタゴタに付き合わされて精神的にクタクタなんすけど…。
大幅な値下げで結果オーライでした、最初の値段設定が高すぎたと思います、今の値段なら相場だし条件の良いマンションなので買いだと思います。
今から購入を検討されてる方は、内装(色、壁紙等)を選べない分不満はあると思いますが値段と条件を考えると一度見に行く価値有りだと思います。
79,80,81>ありがとうございます。
一度見に行ってみます。
以前の時点で値引きされた金額で契約された方は今回更に値引きしてもらえたんですか?
以前に契約した時の値引きはありません、一律新規価格の契約ですが今後は交渉次第だと思います、早く売りたいってのが本音でしょう。
皆さん最初から値引きで購入されてた事がショックです。
定価で買った者からすると、騙された気がして…
これから購入される方は交渉次第で更に安くなるんでしょうか?
不信感が多く、解約しようと考えてます…
他に定価で買われた方いらっしゃいますか?
また、値引きで買われた方はいくら安くなったんでしょうか?
定価で契約しましたよ。販売当初の契約でしたので、値引きはなかったです。
今回、価格が改定されて、契約しました。今回も値引きはなかったです。
解除も考えましたが、手付け金放棄になるのでしませんでした。
入居はしますが、精神的に疲れました。
ベルワースの時の販売がいい加減過ぎたのではないでしょうか?値段設定したと言う方が自信を持って勧めていましたが値段は異常に高いと思います、今の価格が普通だと思いますが場所と条件を考えると今は他のマンションより良いと思います。
私も価格的には相場になったなあと思っています。値引きのことはマンションを買うにあたって色々回りましたが、時期により本当に異なると思います。後々買えば値引きはあるかもしれないけど、当初に買うメリットもあります。値引きの件はどこのマンションでも同じ様だと思うので、値引きはいいなあ・・・。と思いますが気にってるマンションですので今回減額改定で満足です。
今日ならモデルルーム公開になったんですよね、見に行かれた方感想を聞かせて下さい。
見学に行ってきました。一年前に価格であきらめた部屋は既に売れていました。今の価格なら買えるのにと残念でしたが、これが巡り合わせってものなんだと思います。いいマンションなので他の部屋が考えられないかもう一度考えてみたいと思っています。でも、ジークレフってそんなに凄いのでしょうか?予約してなくて追い返されてる方を見たのですが…。モデルルームではあまり見かけない光景なので、びっくりしました。
今日折込チラシが入っていたので予約無しに見学に行きました。対応は良かったですよ、追い返すというような事はありませんでしたよ。 ベルワースの時より17%の値引きとの事。最初に購入された方も同じように17%引きの条件で引き渡すと申されていました・・・本当なのでしょうか、もっと値引きのあったかたいらっしゃいませんか?
値引きおおきかったですね。でも一律17%は違うような…。一番値引き率の大きい部屋のことですよね?
ところで、私を担当して下さった営業さんも丁寧でした。しかし、追い返された方は確かにおられました。かなり粘っておられたので、話がよく聞こえました。他の人にも帰ってもらってるからってはっきり断られておられました。それがあの方だけなら、ちょっと…。
私の担当さんは良かったし、91さんも良かったのに残念です。
せっかく来られたのがなんだか気の毒だったので、つい長々と書いてしまいましたが、見学情報としては今ひとつでした。すみません。
値引きが大きいではなく、小さいの間違いです。すみません。
以前の価格と値引き率を計算すると、ほぼどの部屋も17.3~17.4%程度の割引でしたよ、高い部屋は1000万位下がってました。それ以外の割引は現在では無いみたいですが、これからの売れ行きで割引もあるかもしれません、ただ良いところから売れて行きますから割引より、気に入った部屋を押さえる方が有効かと思われます。
ジークレフになってからモデルルームを見に行かれた方、感想を聞かせてもらえませんか、私も行きたいのですが事前の情報が聞きたいのですが、お願いします。
4日にモデルルームに行ってきました。モデルルームに行くまでに、再三問い合わせをしたり、ダイエーに行ったりしていましたが、「4日まで何もお答えできません。」の一点張りで、実際4日に行ってみると、「いっぱいで夕方なら・・・」とか、販売員さんの対応というより、販売方針としての対応はいい印象ではありません。断るまら予約制にすべきでその旨を事前に知らせるべきす。(担当者がほとんど異動でかわっていて現状の把握と、対応ができていないようです。)おまけに、以前モデルルームに行き、パンフなどで、検討していた部屋は、GW前に契約済み。(GW前の問い合わせ時に教えてもらえていたらこちらが先に購入できたかもしれないと思うと・・・こことは縁がないのか・・・などと頭をよぎりました。)、とりあえず他の部屋を見せていただきましたが、価格と広さでは、やっと適正なのかな・・・と思いますが、カラーセレクトが出来ないこと、EVが、202戸の規模のマンションで2基(9人乗り)は少なすぎ。朝の通勤時間帯を考えると下層階の住人は階段の利用を覚悟しなくてはならないかも・・・と不安になります。モデルルームの商談室では、隣室の商談の話し声、奥の事務所として使用している部屋の話し声など、住戸内の音が気になりました。こんなもんでしょうか!?。隣住戸との音については確認ができませんでしたが、廊下での声は、窓を閉めた部屋にいてわりと聞こえる感じがしました。通勤等の立地はよく、生活利便性は良いので、不安部分のリスク・間取り・価格を考えながら他の部屋で検討できるかというところです。
6日にモデルルームに行って、気に入った部屋があったので申し込んできました。
新築物件なのにモデルルーム以外の住戸も見せてもらうことができたので、
カラー、間取り、眺望等のイメージが具体的にできました。
価格は、近隣の中古マンションの成約実績と坪単価を比較しても
あまり差がない程度まで下がってきたと思います。
実際、モデルルームは盛況で、営業さんもフル回転のようでした。
>隣のモデルルームにも、お客さんがいたはずですが、
話し声は気になりませんでした。隣の部屋の話し声は聞こえましたが、、、。
住戸内の設備は、現在、富田・高槻で売り出している新築マンションの
中では良いほうだと思います。
真上町の物件のように「コスト抑えてます!」という感じは
しませんでした。
価格はかなり富田の相場になったので、良かったと思います。
販売はかなり順調のようで、1日五件以上売れていってる様でした。
またモデルルームは完成物件だけあっていろんなパターンが見られたので、具体的に考えやすかったです。また二階と四階で見せてもらえたので、高さのイメージも出来、欲しい部屋も決まりました。
ただベルワースで既に一度検討したことのある物件なので、営業さんはかなり物足りなかったです。ベルワースの時とはメンバーが変わったせいなのかもしれませんが、にわか営業って感じで知識が無さ過ぎでした。しかも何かというと人手が足りないと言い訳ばかり。知識が無さ過ぎるのは人手には関係ないのに。
物件は気に入ったから即決したかったけど、販売会社で迷ってます。
今回の件の事も含め 電話で話してると「うちは悪くない」と言われました。 栄泉がつぶれたとはいえ、売りて側には違いないのにそんな言葉言うのはどうかと思います。
↑
一日で5件以上売れていたら、1ヶ月で完売ですね(笑)。
此処よりリーズナブルなウェリスさんはまだ残30パーセントあるのに。
ベルワース高槻富田丘だけは景気が良いですね。
ウェリスは立地条件に問題がありますよね、値段的に同じなら絶対、駅近でしょう今後の売る時の事を考えると条件が違います。
ジークレフのスタッフの対応に色々不満の声と丁寧な対応と意見が分かれてるみたいですね、私の担当者は丁寧な対応だったので、不満はありませんでしたが対応に違いがあるのは問題ですね、私は自分の条件と値段で折り合ったので決めました、スタッフの対応で決めるのも残念だと思います。
スタッフの対応を重視するのは、購入すれば長いつきあいになる会社なんだから当然じゃないですか?マンションは管理を買うともいいますし…。出来ればスタッフの人達がここを見て、変わって下されば良いですね。
モデルルームのスタッフの対応と入居後のマンションの管理とは全く関係ないと思いますよ。
この週末にモデルルームに寄ってみようかな?と検討中。以前、茨木の他のマンションで見学に行ってから(検討後購入せず)、その後、一年近くセールスの電話がかかってきたので、気軽な形で寄りたいな。と、思っています。
この、掲示板を見ていると、予約せずに行くと見れそうにないので、見れないかもしれませんが!苦笑。しかし、この時代にそんなに売れているマンションってあるんでしょうか??実際の値段表に期待!です。
一時期はどうなるかと思いましたが、ジークレフに変わって価格も下がり魅力度が上がりましたね。
唯一の難点は機械式駐車場かな?
多分、裏のラセラへの配慮だから仕方ないかな。
契約済の者としては早く内覧会を開いてほしいですね。
内覧会の日程は、個別に提示されてますよね。
私も早く内覧会で自分の物件を見て見たいです、値段も下がってゴタゴタも落ち着いたので、せっかくの良いと思える物件を自分の目で確認したいなって思ってます。
まあ、機械式については何か意見があるのだろう。
だが、駅近の立地で駐車場100%は過剰だと思う。
マンション住民以外に貸したりするのは、将来に亘ってだめらしい。
立体駐車場だと3回建てで屋根も入れると相当な高さになるから、ラセラの日照の事を考えると機械式駐車場しかないでしょう。
音は少しうるさいかもしれないけど…。
駅近を考えたら80%確保して、余ったスペースをサブエントランスや大型バイクの駐車スペースにあててほしかったかな。
機械式は納得、同感です。
地下1階地上3階の機械式。1階当たり175センチで地上5メートルを越える。
2階住戸までは共用廊下側は、結構うっとうしいだろう。
80%、もっと少なくても良いくらい。若い人は車持たなくなってきたから。
ベルワース時代から検討している者です。
ジークレフになって値段が安くなり、立地もいいですし、購入を前向きに考え始めているのですが、大規模マンションにしては少し設備がいまいちなように感じ、購入に踏み切れません。
(ゴミドラムが無い、エレベータが2台しかない、ディスポーザーが無い…など)
皆さんは設備面についてはどのようにお考えでしょうか?
お値段から考えて仕方ないでしょうか?
6日に行ってきましたが、私たちの対応していただいた販売員さんの態度は良かったと思います。来場者が多く、多少ごたごたしてましたが。
なかなかのペースで売れているみたいでしたが、見学してみてそれも納得できます。気に行った部屋があれば早めに契約した方がいいかもしれませんね。
他と検討していましたが、ここに決めようと八割気持ちが向いています。
確かに機会式駐車場はもったいない気はしますが、駐車料金が安いからよしとするかどうか…
設備。エレベーター2基は一般からいうと確かに少ない。
しかし、現在住んでいるマンションは110戸で2基だが、
エレベーターで人と一緒になることは、滅多にないのも事実。
朝の通勤時間帯だけは混雑すること必至。
ディスポーザー。個人的には関心は薄い。下水処理のことを考えると、
多少我慢したい。ゴミドラム?って何か知らない。
駐車料金が安いということは管理費に跳ね返ってくる。
車を持たない人には、駐車料金が高い方がうれしい。
しかし、駐車料金6千円から9千円というのは、適正と思う。
まあ総合的に見て、購入を検討する価値は十二分にある。
機械式駐車場はラセラの日照権を配慮して、なんですね。よく分かりました。ありがとうございます。
ベルワースとジークレフの違いって何ですか?
担当さんに聞いたら共有設備がインターネット予約できなくなっただけだと言っていたのですが…。またこちらのセキュリティー面てどんな感じですか?MRに行っても部屋の説明しかなくてよく分からなかったのですが…。
共有設備のネット予約は将来的にジークレフの管理会社が同等のサービスを提供する予定だそうです。
セキュリティは大阪ガスのアイルスなので問題はないでしょう。
詳細を知りたければ再度MRに行って説明を受けるか、ホームページで調べてみては?
マンション設備はタワーマンションと比較すると見劣りする所もあるけど、同規模のマンションと比較したら標準的だと思いますよ。
今日の夕方にモデルルームに行くんで事前にここ覗きに来たんだけど盛り上がってますねぇ〜。
結構早いペースで埋まってるし今日辺り決めないといいとこ取られちゃうし気合入れて行ってきます!
みんなで完売しましょう。
モデルルーム行ってきました。
来場者も多く営業マンも汗だくで忙がしそうにしていて活気がありました。
プラネスーペリアと比較検討中なんですが、駅から5分と周辺の商業施設の充実度を考えるとジークレフは魅力的ですね。
ダイエーが潰れずに当分の間東側に高層建築物が出来ないようだったら東側の部屋に決めてしまいたいのですが…。
あと、優柔不断な自分にはジークレフはプランが豊富だから悩みます。
悩んでると希望のプランが取られそうだし焦るし…。
ジークレフを契約済の皆さんは何度も足を運んで時間をかけて決められたのでしょうか?
それとも早い者勝ちで即決で決められたのでしょうか?
ベルワースとジークレフの違い。質問の意図は良くわからないが、
竣工引き渡しの2ヶ月前に、種々事情によって物件名称が変わっただけ。
インターネット予約うんぬんはその通りで、まあ大した違いではないと思う。
プラネスーペリアとはコンセプトが違うのでは。
二駅アクセス、駅近、商業施設隣接がベルワースの個性。
プラネは住友ブランドの一流志向、靜かな?住環境が売り。
ダイエーの撤退とか建て替えの可能性は、判断基準にしなかった。
買い物だけならマンダイで事足りるが、東側の日照となると、
タイプJからMを検討している人にとっては深刻な問題だろう。
今は景気も悪いし現ダイエーの店舗で、そこそこ客も入っているから、すぐに
動くことはないだろうが、10年20年といったスパンで見ると何とも言えない。
マンション契約までの道程は、思いのほか短いのが普通らしい。
3物件見て決められなかった人は、その回は見送った方が良いし、結果として見送る
ことが多いだろう。
123を、ちょっと訂正。よく見たら、
プラネスーペリアは住友が販売提携しているだけだった。
「一流志向」のくだりには疑問符をつけておく。
ダイエーは確かに盛況な日は少ない気もしますが、富田界隈で日用品も食料品も揃うのはダイエーくらいですからね。同じような店が出来ない限り潰れる事は無いんじゃないですか?
東側の前の庭スペースも大きくとってるから、上階なら心配ないのでは?
なんて、プロじゃないからただの予想ですが。
全然異なる物件ですが、住友さんの高槻のウェリスと比較検討をしていました。予算では、ウェリスしか無理。場所はガーデンレジデンス。。。今回の値段改訂で断然ジークレフに傾いています。勿論階層は限られますが、来週のモデルルーム見学が楽しみです。ただ、気になるのは、即決?って多いのでしょうか?優柔不断で逃したくは無いですが、高額な買い物だけに即決はこわいです。でも、きっとタイミングですね。確か6月末には入居可能ですよね?即決でも早くないですよね?東側、あんまり埋まってないといいなぁ。
122で質問した者です。
コメント有難うございました。
嫁と話し合った結果ジークレフに決めました。
周辺環境と利便性、あと自分のライフスタイルを考えた結果です。
指摘のあった通りプラネと比較するのは無理があるかもしれませんが、高槻市内のマンションで探すと比較対象となる物件が少ないのでジークレフとプラネで悩んでた訳です。
次にここにコメントする時は「契約済み」と名乗れるように頑張ります!
ウェリスって171号沿いで高校のそばですか。あそこ安い?
広告ベースでは普通に思うが、折衝ベースでは安くしている?
完成後半年経ってるし、最終分譲に近いのかなあ。
駅から歩くしかないけど、171の歩道歩きとか、歩道自転車とか、
ちょっと大変、こんな投稿をどっかで見た覚えがある。
ジークレフに決めたのは良い選択。ここはジークレフ板ではなく、ベルワース板(笑)
長谷工社員って、ぼくはそう思われてないですよね。
未分譲住戸の公表とか、ここでしちゃうのはだめなことかなあ。
普通にMRに行って知りうることなら、良い?、ダメ?
例えば、○タイプは残り○戸ですとか、一番人気は○タイプですとか。
○階はたくさん残ってるとか。13階とか9階は売れ残りやすい??
10日に契約の関係でアポ取りにTELしたら、対応スタッフが足りない位の盛況ぶりでした、契約した者としては皆さんに是非見に来て検討して頂きたい限りです、私自信今の価格、立地条件なら早くに決めてました。
咋年末に契約した者です。
久しぶりにここに来たのですが順調に売れているようですね。
私が契約した時は三割も埋まってないと聞いていたので少し不安でしたが、今の調子だと七月までに九割以上埋まる勢いですね。
ウェリスのように完成後も空きだらけだと価値も下がるので、早期完売で価値あるマンションになるよう願うばかりです。
私もベルワース時代に契約しました。確かに資産と考えたら早期完売の人気物件は理想ですね。営業の方には汚名挽回のためにも頑張って欲しいです。
今月末の内覧会楽しみですね。チェックしなきゃいけないポイントを考えてます。実際の自分の部屋に入れるのは初めてなのでワクワクです。
内覧会の日程ってもう決まってるんですね。
今度営業に聞いてみよ。
カーテンレールが付いているのか?今使っている家具が入るのか?調べたいことだらけなんで待ち遠しいです。
当日はメジャーとメモ帳、デジカメ持って頑張らねば!
内覧会は照明が付いていない部屋を見る為、暗く、傷等を見逃す事が多い様です、出来れば懐中電灯などを持参されると良いとの先輩のアドバイスが有りました。
内覧会の話題が出てきましたね。
「内覧会」あたりでWeb検索して、上位ヒットしたページを3っ4っ見ると
大体のところはわかります。持ち物とか。チェックシートとか。
しかし、何よりも心構えと、事前準備が大切です。図面が頭にはいってないと、
細かな、あら探しに終わってしまうおそれがあると思います。
Webで出てくるチェックシートは、自分の住戸に合わせて加工が必要です。
ぼくは、今EXCELで作っています。
素っ気ないHTMLの表にコピー貼り付けておきました。
ベルワース向けですから、他よりは適合度合いは高いでしょう。
7月月初には閉じます。引っ越して、たぶんDoCANVASに替えるからです。
ここです。
http://www17.ocn.ne.jp/~ibarachu/nairannkai20090514.html
Web検索すると、内覧会同行サービスに誘導する/してくれるサイトがあります。
良い悪いではなく、使う方は使えば良いし、自力でもチェックは十分できると思っています。
一度見ておくと良いと思うページは、「さくら事務所」。これは同行サービスですが、たくさんの
情報を得られるサイトです。もう一つは「バーニッシュクラブ」。これはフロアコーティングですが、
内覧会チェックシートも公開しています。何よりも圧巻は、自分でするフロアコーティングの
アニメーションです。
まあ、ご参考までにどうぞ。それぞれ検索すれば上位ヒットしますから、見つけられるでしょう。
最後に、ぶっきらぼうな書き方は誤解を招く、との意見を戴きましたので、今日から文体を
改めました。しかし、なまりのある人間が、無理して標準語を使っているようで、とても疲れますね。
それに文が長くなるのはご容赦ください。
引越希望日アンケートが来ましたね。パンダマークの引越センターを推奨でした。
まあ、大手だし安心ではないでしょうか。確かに相い見積もりを取ると安くなると言いますが、
手際の良さとか、設備の養生とか考えると、みんなでパンダを使うのが良いと思ます。
引越の話題が出ると、次は手持ち家具の配置の問題です。
ぼくは、こんなことをして結構楽しんでいます。
【用意するもの】
菓子缶のふた、五十分の一平面図、マグネットシート、ボール紙、セロテープ、両面テープか接着剤
写真を貼りました。説明は不要だと思います。
ちょっとした注意点として、マグネットシートとボール紙を貼り合わせ後にカットした方が合理的であること、
縮尺は100分の1だとピンセットで動かすことになること、MRで正確な図面を入手することです。
検討中の方であっても、手持ちの家具類をこのマグネットシートで作っておくと、先々役に立つ時が
来るでしょう。いや、来ることを願います。
最近契約された方で何かを変更された方いらっしゃいますか? オプションになることって、入居してから自分で業者を探してした方が良いでしょうか?
修繕積立金について教えてほしいです。
表を見たんですがかなり値段あがるのですね???
これはどこでも普通こんなもんなんですか??
みなさん了承の上での数字なのでしょうか。
ローン契約にあたって三大疾病の保険やらなんやらで
最近ワクワク≦不安になってきたかも・・・
修繕積立金。ネットで検索すると世間相場はわかるので、検索して見てください。
年を経るごとに増額になるのは普通のようです。
「長期修繕計画のご提案」という資料を契約時に交付されています。向こう30年間の
収支計画が策定され、この中に修繕の支出内容も細かに表示されています。
積立金残高が不足しないように、また貯まりすぎないように徴収単価を設定してあると理解
すれば良いでしょう。支出内容が適正か、ということについては素人なのでわかりません。
ひとつ気になる点があります。駐車場にかかわる修繕費が結構大きいです。一方収入の中に
駐車場使用料が入っているのか、入っていないのか、読み取れないでいます。これは入れるべき
ですよね。これから契約する方で、事業主、販売者に聞いていただいて、ここにアップして下さる
と有り難いです。
またこの「長期修繕計画のご提案」は提案であって確定ではありません。管理組合で最終決定
するのでしょう。しかし現実的には管理組合が、これに勝る計画を策定するのは困難でしょうから
当面はこれに従うと考えられます。
長期修繕の実施を怠ったり、十分な修繕積立金残高のないマンションの資産価値は低いし、
何よりも快適に生活することが危ぶまれます。
ですから、一概に修繕積立金が安いことを望んだり、高いからぼったくりだと考える必要はないでしょう。
ようやく今週末に契約しました。先週末に見学した際には賑わっていて、契約数も進んでいるようでした。半数は超えたと言われていました。今日は緊張して現時点での残数を聞くのを忘れてしまいましたが、是非完売物件になってほしいなぁと思っています。購入者のみなさん、よろしくお願いします。
私のところにはまだ内覧会の日時の連絡来ていませんが・・・
もう連絡済みなのでしょうか?
そろそろ案内が着く頃じゃないですか?週末に発送したらしいですよ。
5月30日、31日で内覧会の案内が届きました、楽しみです、でもその他の手続きもあり、時間的にもバタバタしそうで心配です。
予定が目白押しですよね。説明会も高槻市でしてほしかったなあ。まあ、みんなが高槻周辺の人とは限らないから、仕方がないかなあ。こんなに一気に予定が入ると体力的にきついけど、7月に落ち着くために頑張りましょう。
138さんの質問への回答・意見が出ませんので、遅ればせながらコメントします。
オプションとなると、長谷工インテックか神鋼不動産リフォーム部などが窓口でしょう。
引き渡しまで2ヶ月を切ってるのにオプション工事を請けてくれるのならばラッキーです。
これも、コストパフォーマンス次第ですね。
色合わせとか、仕様を揃えたいような要望がある場合も、デベロッパー指定の業者を選ぶのが
良いと思います。
自分で業者を探してするとなると、引き渡し後の工事になるから、引越が遅くなったり、
新居での生活をしながら、横では工事が進むといううっとうしさは避けられません。
ぼくさん、修繕積立金についてありがとうございました。
よくわかりました。
不安が少し軽くなりました。
内覧会まであと少しですね。
昨日マンションの前を通りました。
日曜でしたが天気が悪かったからか、
インフルエンザのせいか人は少なそうでした。
それとももう完売でしょうか・・・?!
週末の内覧会楽しみ!
マンションも気になるけど、他の住人の年齢層とか気になるしぃ。
業者に同行をお願いしたんですね。
私的には必要は無いと思うのですが、不安であればそれもアリだと思います。
マンションの内覧会は一戸建てに比べればチェックする箇所は少ないので、事前にチェックすべきポイントを押さえておけば
普通の方でもチェックは可能ですよ。
参考までに下記サイトを見てみてください。
▼Yahoo!不動産 - マイホーム購入ガイド - 内覧会時のポイント
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.html
一戸建ては基礎や床下、屋根などの素人が見ても判断できない箇所が多いのですが、マンションは部屋の中を集中してチェック
できるので簡単ですよ。
うちも初めて自分たちの部屋を初めて見れる内覧会を楽しみにしています。何件くらいの契約者さんが同じ時刻に行われるのでしょう?契約したときには半分くらいは既に契約済と聞いたので、100家族?賑やかになりそうですね。しっかり、見てきたいと思います!!
天気悪いとチェックしにくいかもしれませんね。。
明日内覧予定の者です。本日内覧会に行かれた方、いかがでしたか?感想を教えて下さい。
業者連れていくほどじゃなかったです。
オプションの業者は胡散臭かったです。
カーテンとかありえん位高かったし。
実際に部屋に入って驚いたのはトイレの便座が小さかったこと。
機械式駐車場は意外とマシでした。
そんな感じかな?
内覧会。担当の人に住戸へ案内された後は、自分たちだけでチェックする形だった。
ですから時間は長くかかっても大丈夫。
何回か「終わりましたか」とピンポンされるが、まだ半分も終わってないです~、と返事。
仕上がりの評価基準には個人差があるから、良し悪しは言えないが、ぼく自身はなかなか
良くできていたと思いました。
オプションが高いか安いかは、これも評価の分かれるところ。安いはずはない、のは当然でしょう。
既に貰っている案内を、現物確認するに留めました。見積もりを貰うのはタダだから、幾つかお願いし、
入居説明会までに自宅に郵送してくれる手はずにした。何も考えずに、じゃあこれでお願いしますの一言で、
引越の日には全て揃っている、というのも捨てがたい選択です。
現地を見ての感じ。東側のダイエーまでは図面で40M離れている通り、少々の建物に建て替えられても、
圧迫感が少ないと予想出来た。共用廊下側の空間は明るい印象を持った。コの字型の中側だから、もっと
暗い感じになるのかと思っていた。
内覧会の感想ありがとうございます。
明日の内覧会が楽しみです。
プロ同行で無くてもちゃんと内覧できるか心配でしたが、安心しました。出来るだけゆっくり丁寧に見てきます。
内覧会でもう一つ。フローリングは、部屋の四隅を、良く踏んでみること。
家具が置かれたり、歩く場所ではないから、どんな仕上がりでも構わないが、
納得するまで踏んで見ることをおすすめします。
洗面の収納。長谷工ユーズスタイルの仕様だから仕方ないが、扉の開き勝手は逆です。
逆にしないと三面鏡にならないため、逆開きが仕様なのでしょう。
開け閉めするとわかりますから、試した上で納得してください。
そのため、鏡扉の開け閉めの時に鏡と鏡が干渉するギリギリのときがあります。
三面鏡が必要ない方は、左右扉を自分で付け替えますね。ねじ穴が残りますが。
初めから付け替えられる設計になっていれば良いのに。
便座小さかったです。
聞いたら標準サイズと言われたのですがそんなもんなのかな?
確かに便座小さいです。
子供用かと目を疑いました。
前のモデルルームの時はそこまでチェックしてなかったのでちょっと後悔してます。
それ以外は全然問題無しです。
内覧会に行ってきました。自分の部屋って嬉しいものですね。いい感じに出来ていました。入居する日が楽しみです。みなさん、どうぞ宜しくお願いします。
昨日内覧会行ってきました。
小さな傷や細かい汚れなどありましたが全体的にはよかったです。業者の方も丁寧に対応、説明して下さいました。
オプションはやはり高いですね。再内覧会の時にはもっと綺麗になっているのが今から楽しみです。皆様どうぞよろしくお願いします。
内覧会を済ませた方にお聞きしたいのですが、あの柔らかいフローリングって最近の流行りなんでしょうか?
階下に音が響きにくいのが特徴だと思うのですが、どうも安っぽい感じがして違和感を感じます。
フローリングのふわふわ感。内覧会お疲れさまでした。
流行というよりも、直貼り床で防音性能を出そうとすると、そうなってしまいます。
LL45という、比較的防音性能の高いフローリングは、どれも似たような感じです。
フローリングが固かったとして、スプーンを落としたとしましょう。甲高い音が下の階に響くと
予想できます。
あのふわふわフローリングだったら「ポコッ」程度で済んでしまう。だから防音性能を出しやすい、
そんなところでしょう。慣れればあれが普通になると、希望的に見ています。
未契約物件の販売。販売残戸数は90戸ですか。
4月末再契約時の残121戸から31戸売れたということ。
月に20戸売って年末までに完売したいというのが、事業主の粗い計画と聞いています。
ですから、計画通りか計画以上かといったところでしょう。
入居後に、隣では販売活動をしているというのは、新築マンションではよくあることだと思います。
正面エントランスは販売用には使わず、今もそうですがマンダイ側の裏口を販売用に使うでしょう。
しかし106あたりを買った人がいたら、隣戸はMRということになりますね。
また、営業マンや見学者と共用廊下で出会うこともあるでしょうね。そのときは是非、笑顔で迎えましょう。
好ましい住人が住んでいるマンションであると印象付ければ、早期完売につながります。
便座。小さかったですか、気がつきませんでした。
ビニールがかけてあったし、シャワー付に見とれてたから。
便器は普通?、便座が小さい。座ってみた感じでどうだったでしょうか。
住戸タイプによる差はないですよねえ。
私の印象は便座もそうですがトイレ自体が小さい印象を受けました。
今住んでる賃貸マンションのトイレとサイズを比較したらちょうど縦横共に2割サイズダウンでした。
それ以外は全然問題ないです。
フローリング少し納得しました。
今住んでる家のフローリングが天然の木材を使用したものなんであまりの違いに違和感があったのですが、マンションってことを考えたら仕方ないですね。
段々と入居の日が近づいてきましたね。皆さんはカーテンとかインテリア、家電などどこで揃えられるのでしょうか?私はカーテンDoとかIKEAやヤマダ電機とか回っているのですが…
日曜日に内覧会行ってきました、細かくチェックすると結構、傷や工事ミスなどがありましたね~売る側と工事する側のギャップはあるんでしょうね、交換するしかに用な部分も数件ありました、皆さんは無かったのでしょうか?
171です誤字訂正します、『交換するしか無い様な部分』です。
ぼくのところも、致命的な不具合はありませんでした。
細かなキズも指摘しましたが、こすったり削ったりして目立たなくするだけなら、
何もしないで結構だと、但し書きを付けました。現にキッチン天板の人工大理石には、
汚れをサンドペーパーで擦ったような跡が丸くついていました。そんな小手先の手直しならば、
何もしない方が良いのにと思う。
内装工事はゼネコン専属の大工または工務店が、1階から順に15階まで工事するのが普通です。
大工さんの手が慣れてくる中層階以上の方がミスは少ないという説明はうなずけます。
大工さんが手待ちにならないように、ABCはこの大工、DEFは違う大工という風に、
住戸タイプのくくりごとに違った大工さんが工事するので、出来不出来はあると思います。
住戸タイプが同じだったら、同じような不具合の可能性があるということです。
また、工事日程が迫ってくると、工事が雑になったりすることは十分考えられ、高層階はその点問題含みです。
しかし、ベルワースは、突貫工事には見えませんでしたから、この点では安心でしょう。
民事再生法申請前後の工事がどんな具合だったかはわかりませんが。
上層階の1戸ずつしかない住戸タイプは、大工さんの慣れの点で施工ミスが出やすかったかもしれません。
いずれにしても、皆さんの投稿を読む限りでは、全般的に良くできていたのではないかと思います。
表札の表示、非表示について、どのように思われますか?
セキュリティーの問題で出さない人も多いように聞きますが、戸建て住宅だったら出すのが当たり前。
マンションだと部屋番号だけで済ますというのには、疑問を感じます。
集合郵便受けには名前を表示しようと思ってオプションで注文したが、入居してみたら、うちだけだった
なんていうのも困りますからね。
郵便受けの表札は人それぞれ個性や考え方、事情など色々あると思うので付けたい人は付けたらいいんじゃない?
入ってみて付けてるのが自分だけで恥ずかしいと思うなら最初から付けなきゃいいと思うけど。
ちなみにうちは付けません。
個人的には『ぼく』好きだけど、万人には?
一階の表札なんて、ちちっほけな個人的なこと、どうでもいいでしょ。好みの話ですから。
各世帯が良識を持ち合わせ、他の住民に対し、良い環境を心がけることが本マンションにとって大切なことかと思います。
勿論『ぼく』は、そのような人の代表でしょう。
尊敬してます。
表札。176、177さんのおっしゃる通り、個人的なことであり、小さな問題ですね。
今週末の入居説明会で、表札注文の意志決定をしなくてはならなかったので、皆さんはどうするのか
質問したのです。
今般の注文はやめにして、様子を見ながら出したり引っ込めたり出来るようなものにすることにしました。
テプラとか。これならば、嫌になったら剥がすだけで済むし、貼り直すのも簡単ですから。
ご意見をありがとうございました。
この地域の学区の評判はどうなんでしょう
小学校から高槻市内に住む者ですが、この辺りは良くもなく悪くもなくって感じです。
昔は四中が少し荒れていたのですが、それはもう20年位前のことですし。
小学校も近いし、中学も近いし、高校は近くの三島高校が昔からレベル高いですし、私立だったら駅が近いので遠くの学校も楽に通学できるので、子供にはいい環境だと思いますよ。
はじめまして。ガーデンレイの時に契約をしました。みなさんすごく詳しいですね。いよいよ、2週間とちょっとですね。私らが契約したのが1年くらい前で待ち遠しかったです。この前の、登記説明会と入居説明会は、3時間くらいかかり、つかれましたが。引っ越しは、大半が27日、28日、が多いみたいですね。
オプションはなにかつけましたか?
エコカラットとIHにしました。あとからのウッドデッキやカーテンといったオプションはネームプレートだけにしました。カーテンとか、照明は高かったので。
表札は高かったが、ステンレスをエッチングで凹ませて、そこに塗料を入れた物であると説明があった。
因みに、玄関住戸番号の数字は、切り文字を貼ったような段差があった。
人工大理石の表札もエッチングで凹ませたところに、別色の人工大理石を埋めた物であると説明があった。
だから、文字の段差がなくて、良い感じであった。
集合郵便受には、樹脂カバーが付いた名前入れがあるので、普通紙に書いて/印刷して、
はさみ込めば良い。敢えてステンレスプレートを出す必要はないと思った。
カーテンは見積もりを作って貰った。オーダーカーテンとして相応の価格、長谷こオリジナルの1M1万円の分で。
しかし、ぼくはダイエーで注文する予定です。採寸に来てくれます。6割引き券もらいましたよね。更にOMCカードの割引きも使えます。ダイエーで買うなら木曜、日曜がお得です。
鍵の引き渡しの日が変わって連絡があったのですが、全員遅れるんでしょうか?皆さん27日ではなくなったのでしょうか?
引き渡し日。ぼくは16日だったかに郵便で通知があった後、長谷こ側から変更連絡はありません。
入居説明会では27日から29日の間で、個別に日程を決めると説明があったように記憶している。
住宅ローンの実行日が遅れるため、引き渡しが遅れるケースはあり得る。
うちは28日と封書が来ました。
引越しは30日を予定しています。
いろーんなことが楽しみですね。
皆様、宜しくお願いします!!
今日はオフなので、ぶらぶらして見ようと思います。たこ焼き美味しかったので、今度はとんかつかな・・?でも嫁はダイエー横の蕎麦屋が気になるようです。(^^)ヤマダ電機と上新が近いのがいいですね。
ついにカギを貰って入居準備となりました、少しづつ荷物を運んでいます、昨日(6/27)から引越しされる方が何名かおられました、立体駐車場に実際入庫してみましたが以外に狭く何度も切り返しが必要でした(車が少し多きい為)奥の方の駐車場は道幅が狭い用に感じました。
当面気になるのは売れ残り数ですが、どれぐらいあるんでしょうね。
みんなのために完売してほしいものです。
190さんの言うとおり駐車場あh道幅が少し狭いですね。
私も車のサイズが大きい(全幅1820mm)ので出し入れは非常に神経を使います。
ちなみに嫁は恐くて未だに自分で車庫入れ出来ない状況です。
機械式駐車場自体は特に問題はないのですが、道幅が広ければ切り返しの回数も減って楽なんですけどね〜。
あと、昨日みたのですが来客用駐車場のとこに袋に入ったタイヤが3本無造作に置かれていましたが、これって忘れ物なんでしょうか?それとも・・・ゴミ??
色々な方が住まわれるので仕方ないかもしれませんが、住人の皆さんがマナーを守れる良い人達ばかりであることを願うばかりです。
ジークレフのスレッドを立てました。
いつまでもベルワースのスレッドだとジークレフしか知らない人が戸惑うので、皆さん新しいスレッドで情報交換しましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6672/
東レも阪急レベルだな。