先日久しぶりに友人と出会ったのですが、マンションを購入したらしく
約25％ぐらいの値引きをしてもらったそうです。
完成してから半年ぐらい経った物件のようですが、そう交渉しなくても引いてくれた
と言っていました。
私は現在賃貸マンションに住んでいるのですが、そんなに引いてくれるんなら・・・
と購入も考えています。
大阪市内（中央区、西区あたり）で探しています。
それぐらいは当たり前なんでしょうか？
[スレ作成日時]2008-09-16 23:31:00
２５％ですか。
凄いですね。
４０００万だったら３０００万で１０００万の値引き。。
どの物件でしょうか？
ヒントだけでも教えてもらえれば嬉しいです。
本当にこんなに今値引きできるのでしょうか？
大手不動産会社はあまり値引きしてくれないみたいですね。
いま、このような状況のようですよ
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新築マンションが、本当に売れていない。
完成しているのに、全100戸のうち15戸しか売れていない、
30戸、40戸しか売れていないなどの話は10件や 20件ではなく、ザラである。
不動産経済研究所の発表によれば、首都圏の新築マンション在庫数はお
よそ１万1000戸とされているが、実態は少なくともこの倍くらいはあるだろう。
実は、この数字はあくまでもマンションデベロッパーの自己申告数字を
足し合わせたものに過ぎない。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q3/586512/
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あとこれ
９割が売れ残り!? 冷え込む新築マンション市場
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/
都内のとあるマンションでは、5000万円の物件を、購入者Ａには4000万円で売り、購入者Ｂには4300万円で販売する。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/94/
（９ヶ月先行する）OECD景気先行指数はさらに悪化しており来年も絶望的。
http://ameblo.jp/cot-repo/entry-10151485248.html
２〜３割引きは当たり前の状況 もっと来年は安くなるだろう。
マンション購入の消費者マインド、「冷え込み」一段と
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200810170002.html
「購入を諦めるほど高い」「購入をためらうほど高い」と答えた割合は、
前回（７月調査）を6.4ポイント、前々回（４月調査）を9.8ポイント上回る62.2％に上った。
・・・６２％が『まだ高すぎて買えない！』と言っているね。
（つまり今後も下がるって事）
下がったら、同時に狭くなり設備や仕様もしょぼくなるだけ。
で、狭くなったら、狭い！、しょぼくなったら、しょぼい！って言って結局買わない。
で、結局キャッシュフローの悪い新興や中小の不動産屋は今後もどんどんつぶれていくだけ。
結局、買えない人はいつまでたっても買えないようにできている。
資材高騰、建築費上昇、土地価格上昇で販売価格に影響があったのは事実・・・
そしてマーケティングもせずにニーズに合ってないものを発売していくのが
値引きをして売らなくてはいけない現状に至っている。
だから我々からすれば値引きして売るのは当たり前。
でも値引きしたくない客はやっぱりしたくないんですよ。
客に２５％も引いて売るような物件は相当の苦戦物件だと思う。
大体は２０％ぐらいまで・・・
しかしその価格でしか買えない客で本当に欲しがっている客には思い切る
事もしばしばある。
値引き交渉の下手な客（生意気な客、他物件と比較する客）には絶対に値引き
しない。
だから買えない客はいつまでたっても買えない。
14さんに賛成。ですが．．先行き不安は拭いきれませんなぁ
まぁでも首都圏ほどヘンピなとこにドデかいマンションおったてまくっているような感じでもないようだし、買い控えがどこまで引っ張るかっすねぇ。買いたい人は今年あたまくらいからストックされていってるでしょうし。来年３月までに優良物件掘り出して、値引けるだけ値引いて購入！でどうでしょう？
すべて会社の指示ですよね。２５％までなら値引きＯＫ・・それ以上は本社決済とか。
マンション営業員も売上げノルマがありますから、
ＭＲ見せて気持を高揚させて、
『今月に契約してくれるなら、この価格で・・・』と切り出す。
それで反応が無ければ、見込みは薄い。また価格水準が下がった時に連絡取るだけ。
1000万、2000万円値引き 首都圏マンション大暴落始まる
http://www.j-cast.com/2008/11/17030432.html
近畿圏では大手デベで1000万2000万の暴落はないでしょ。あっても、売れ残りの物件でおそらく来年前半まで。その頃には力ないデベは退場済みで相場は落ち着く方向に向かうかと。デベも＊＊じゃない。多少相場は下がるでしょうけど今年の状況みてコスト合わして（仕様落として）くるでしょうし、そうなったらいくら安くなったとしても買い得感なんてありません。
デベも必死なのはわかるけど他社物を買い取るのは止めて欲しいな・・・
神戸で2件ほどそういうのがありました。
ゼファー御影（ゼファー）→ 住吉川レジデンス（和田興産）
グランブルー本山（アキムラCIX）→ 名前そのまま？（プレサンスコーポレーション）
デベはデベのプライドを！！
深刻化するマンション不況、値引きは一段と加速、業者に半値で投げ売りは当たり前！
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/d41146dd7e3992f31dad36...
在庫が積み上がっており、売残り物件は『売れる値段』まで下げるしかない。
1000万円引きの新聞チラシもあるくらい。
大手すら実質債務超過になっているところがあるが、
５月には期末決算を発表できない企業がゾロゾロ出てくる。
セコムは子会社を通じて手がけているマンション開発を凍結する。新規のマンション用地の取得を当面見送るほか、既に取得していて着工していない土地についてはマンション建設を見送り、現金輸送の拠点や社宅などに転用することも視野に入れる。マンション市況はしばらく回復が見込めず、マンションを新規に開発しても、採算が取れないと判断した。
タワーマンションを購入しましたが、手付けを放棄してでも解約した方が良いでしょうか？
たとえば手付け放棄して一割損しても、２〜３割引きで再購入する方が得かも知れませんし、またこの先々のために残して置くのが良いとも考えるし如何でしょうか？
価格は需要と供給のバランス。後は企業の体力勝負でしょうね。大幅な値引きは危険な会社かもしれない。買ったとたん大暴落はあるかもね。自分で物件の価値をきめないと後悔する可能性が高いでしょうね。
この時期値引きで購入しようってなら実勢価格を自分なりに検討しないとね。中古相場とか５年前の新築坪単価とか。いくら値引き提示されても実勢価格とかけ離れていてはダメっしょ。私の場合は△¥９＊＊万が妥当と判断しそれが通っただけのこと。下げれるだけ下げてやろう！なんてノリじゃ節操なく価格つりあげてきたデベと同じだし、いかがなものか。
値引きありきで物件を決めるべきではないが、交渉として、「他物件も含めて検討します。でも、多少なり考えてくれるならこちらを買いたいのに」とか言い返して、しばらく様子をみる
それで譲歩してくれればラッキー。
ダメなら値引きはあきらめる
今の所を決めたときは、１００と家具とエアコンを付けてもらいましたよ。
ここを決めるときは、20軒くらいのモデルルームを廻りましたが、もう入居者がいる竣工物件へ行った時
販売の係の方からいきなり500値引きの提示をされた時には、正直びっくりしましたよ。
なんにも交渉していないうちからですから。
びっくりしてだまっていてら、勘違いして、いや、実はもう少しいけますから。と
逆に気持ちが引いてしまいましたよ。
値引き額だけを聞いてもピンと来ません。
いくら買い手市場とはいえ、これでは参考にならず、情報交換になりません。
出来れば、以下の情報は教えて頂きたいと思います。
エリア：○区の物件
間取り：○ＬＤＫ
定価： ○千○百万円台
値引額： ○万円
単価： ○万/坪 → ○万/坪
今後の参考のため、ご協力宜しくお願い申し上げます。
No35さん
それはなかなか公表しにくい。実際に公の価格から値引きで購入された方は誓約書を書かされてるかと。定価で買った方たちへの配慮から。
エリア：○区の物件
間取り：○ＬＤＫ
定価： ○千○百万円台
値引額： ○万円
単価： ○万/坪 → ○万/坪
ここまで公表しちゃうと物件がある程度特定されてしまいます。
自分の足でそうゆう物件探してください。
２００９年のマンション発売戸数は不振を極めた０８年からは若干持ち直すものの、それでも２年連続でバブル崩壊後の９３年並みの低水準にとどまるとの見方が有力になっている。
http://www.asahi.com/housing/column/TKY200812260079.html
・・・１００年に１度の経済危機では、不良資産を早めに削らないと生き残れない。
２００９年は在庫を大幅値引きで処分する動きが本格化するだろう。値崩れの年になる。
大手は値引きを基本的にやらない。しても少ない！でも、10年保証やその後の対応に安心。
値引き幅の大きい物件は、売り急ぎ感が強く資金回収を目的としている。もちろん、資金回収を急ぐ理由は体力的なもので、10年保証はおろか来年には存続していない会社もあるのではじゃないでしょうか？
10年持ちそうな会社で大幅値引きを取れるなら、買いじゃないですか？そのような会社はほぼ皆無でしょうけど
大手の定義とはなんぞや？という疑問もわきますが。。
46さんのおっしゃる大手の部類には入らないかもしれませんが、○リックス、○ナホーム、○洋ホームズなどは、ここ半年ほどＭＲ巡りしてまして大幅値引きを引き出せそうな感じでしたよ。もちろん物件にもよるのでしょうが。参考までに。
やはり大手では大幅値引きは少ないか
例えば財閥系で一割の値引きって大幅値引きになりますか？いくらがいくらになれば大幅値引きなのかいまいち分からないのですが、大手ので5000万が4500万になれば凄い事なのでしょうか？(2008年前半で妥当な金額だったとすると)値引きがあってもなかっても自分が納得する金額ならそれでいいと言われるでしょうが‥
年明けマンション購入予定の方へ質問ですが、例えば予算が4000万で探してて、絶対無理と思ってた場所が5000から4500になったら買おうと思いますか？それとも物件価格が4000だけれども値引きしてもらい3500になるのを買いますか？(どっちも気に入った物件として)
私は前者なのですが、甘いでしょうか。ちなみに大手で5000が4500とゆうのは妄想なので何の情報でもなくすいません。
建設中のものは値引きしないでしょう。
値引きする場合って、完成後じゃないですか。
だから値引きまで待つっていうことは、売れ残りの物件ということですよね。
希望の間取、希望の階、角部屋、さらに絵を飾りたい、
作り付けの棚を付けたいとなると売り出し間もないころに決めないと。
そういうことに妥協できる場合は、値引きまでまつのもありでしょう。
１億の物件を２５％引いてもらっても７５００万・・・
買えない人は買えない・・・
値引も「なぜ？」を追究しないと痛い目に遭う。
高いから売れてないものは救いがあるが、物が悪く完全に
売れ残っているものは救いがない。
残るべくして残っているものをあえて買う必要はないと思う。
◆首都圏のマンション発売、０９年も５万戸割れ予想
不動産会社は価格の値崩れなどを恐れて発売戸数を抑えている。
しかし、首都圏では現在、未発売の在庫が約１万５０００戸あるとみられ、
不動産各社も借入金の金利負担などを軽くするため、値下げして発売せざるを得ない状況となっている。 ０８年１０月までの首都圏の着工戸数は８万８５５６戸。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081218-OYT1T00973.htm?from=nav...
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20081215/321467/
・・・首都圏だけで未販売在庫１．５万戸、販売在庫は１．１万戸以上。
さらに首都圏だけで年９万戸ペースで着工しているが、２００９年に売れるのは４万戸台らしい。
１年後の在庫は何倍？
売れる数の倍の供給があれば値崩れを起こして当然。
値崩れ結構、買い控え結構、市場原理万歳！！
結果、業界の衰退、縮小。
異常な価格の高騰にも吐き気を催すが、異常な買い控えもキモい。
きっと。。みんな自分だけが良い思いすたいんやろなぁ。歴史は繰り返す。
私は下記の値引きサイトに登録してます。
◆お得な新築マンション、戸建の値引きサイト（newdayforyou）
・新築マンション、戸建の値引き物件を検索できます。
・完成済・販売最終期の新築分譲マンション及び分譲戸建に特化して、
会員限定で、値引き価格や限定販売・先行販売等のプレミア特典情報を
提供する不動産情報サイトです。
・登録・参加費一切無料！安心して始められます。
◆モデルルームに行かなくても、値引き額が分かる！
不動産会社からの営業電話もかかってこないです。
良かったら登録してみて下さい。
http://www.newdayforyou.jp/regist.php?id=7
To 56さん。
リンク先のページを見たところ、紹介者の氏名が表示されました。
運営先について、個人情報の扱いについての配慮が十分でない気がします。
56の書き込みも削除してもらった方が良いのでは？
財閥系で10％値引きとかは無いんじゃないですかね〜 昨年いろんなＭＲに行ってみましたが値引き系の話を持ち出すと冷笑で流された。竣工後１年以上経過してるような物件ならあるかも？ でもそんな物件は買いたくないな！
◆新築マンション「４割値引き成功」の裏ワザ
『いくらでもいいから（在庫）ゼロにしろ』との指示を受け、４割引いたこともある—
三井不動産グループの現役営業マン、藤沢侑氏が言う通り、在庫整理に窮した不動産営業担当者が、マンション・一戸建ての大幅な値引きに応じるケースが頻発している。
http://president.jp.reuters.com/article/2008/12/26/8FD19056-CDAB-11DD-...
値引きしていないマンションを見つける事のほうが難しい。
63に同意やね。
三○不販の社員が中小の販売を受けた時の事でしょうね。自社物ではまず無いわ。
結局は、値引きは少ない財閥系・電鉄系で安心を買うか。
資金回収に躍起になっている中小の物件でギャンブルに出るかでしょう。
藤和は３月の決算時には完成在庫を０にすると言うことで、２月から３月にかけては３割値引きは当たり前になってるって聞きましたよ。
それでも残る時は不動産業者に４割引きで売却してしまうらしい。
社員から聞いた話です。
これほどの未曾有の不動産大不況であるにもかかわらず
あまり値引きをせず販売をしているところは、事実会社にまだまだ体力があるし、
その物件自体にも自信がありその価格でも売りきる自信があるということでしょう。
だから、倒産してアフターがなくなるようなリスクは少ないということ。
その反面、価格的に特段おいしさがなく、手の届かない人にはやはり手が届かない。
強気の大名商売と陰口を叩かれようともそれを貫けるのはある意味スゴイと思います。
一方、「２割３割あたりまえ！」というところも現実にある。
商談の過程で個別に提案するどころか、全ての価格を表だって改定してしまう暴挙も多い。
そんな物件は、持家をあきらめていた人達には夢の実現とも思えるのでしょう。
しかし、今季の決算どころか今日明日にもその会社が立ち行かなく危険性を孕んでいる。
財閥系だから安心、というような情緒的な基準よりも、
価格表自体を改定したり、２〜３割以上の大幅値引きを提案してくるかどうかで
客観的に判断すれば良いのではないでしょうか。
その上で、それぞれのニーズに合ったものを購入すれば良いと思います。
住まいは一生のもの。
値引きの多寡のみに目を眩ませられないようにお互い気をつけましょうね。
裏でこそこそ４割引とかやるよりも、堂々と一律３割引きにしたほうが好感が持てるな。
マンションの価格崩壊は否定できない事実。
高値で買いたい人は予算にあった高級物件を買えばいい。
（高級物件ほど暴落しているけど）
東京商工リサーチ情報部統括部長の友田信男氏が言う。
例年１〜３月はマンションが続々と完成しますので建築費用８割分の支払いが生じます。しかしマンションは売れず、銀行からの借り入れも不可能となれば、残された道は倒産です。
http://news.livedoor.com/article/detail/3972359/
・・・倒産を避けるために投げ売るしかない。どうしてもマンション相場は崩壊してしまう。
不動産・建設 要注意“４８社”
http://news.livedoor.com/article/detail/3978960/
こちらの関連マンションならば大幅値引きの可能性大。
反対いえばその他のマンションは大幅値引きは期待できない。
「築浅未入居物件が、リテール価格の4割引」では特に驚かないのは事実だが、
個人がこの価格で入手するのは不可能。
まっ、値引きの額/率にかかわらず、その時は納得してハンコついたんでしょ?
なら、誰も不幸になってないぢゃん :-)
素人さんも、ローン払える範囲の掛け金で
「35年にも渡る不動産(集合住宅の区分所有)経営」を経験するのも良い経験では?
『いくらでもいいから（在庫）ゼロにしろ』との指示を受け、４割引いたこともある
——三井不動産グループの現役営業マン、藤沢侑氏が言う通り、在庫整理に窮した不動産営業担当者が、マンション・一戸建ての大幅な値引きに応じるケースが頻発している。
http://president.jp.reuters.com/article/2008/12/26/8FD19056-CDAB-11DD-...
三井不動産の現役営業がこう言い切っている。
そうですね。供給No.1って言ったって実際安心できないですね。
私たち購入者にとっては、数より質が何よりも大切ですし。
その意味では、サー●スの穴●工務店は極めて要注意なのでしょうね。
プロ野球のスポンサーを降りたし、大幅な人員整理もしてるし・・・。
決算の近い大手をたたくのは得策では無いでしょうか。もちろん、一般デベより値引きは少ないでしょうが「他人より損はせず、お得に安心を手に入れたい」という方はチャンスだと思います。
アドバイスできるなら、大手会社の多くは3月決算ですので3月に引き渡しを受け、決済できる事が条件となるはずです。住宅ローンを組まれるのであれば今から、2月中旬くらいまでに契約しないと間に合わないですよ。
あと、3月に完成する物件より、すでに完成済みの方が良いかと思われます。
不景気だから得というのではないと思いますよ。決算だから得という感じです。今は供給過多になっている傾向にあるので、部屋は選べると思いますけど。
ただ、89さんのおっしゃるようにみんなが同程度値引きが取れるとは限りません。購入意欲の見せ方でしょうね。横柄な人やは結局損をします。
完成済みで値下げしてる物件はぼちぼち売れてるみたいやね。
まあ建設中のはいつデベや施工主がつぶれるかわからんから、
みんな手控えてるんやろな
http://www.asahi.com/housing/column/TKY200901300163.html
高額な消費財をいまの時期にホイホイ買えるような状況ではないですから買い手有利は間違いない
はず。後悔のないようにじっくり腰すえて買いに行きます。（値引きしてくれなかったら買い控え
るからネ）
半年前に購入を決断しました。
その時点で旧宅（戸建て）の売却も決めました。
当初から50歳になれば都心のマンションに移る事決めてましたから・・・
今（これから）購入を決意したら安く買えたのかも知れません
その代わりあの値段では売却も出来なかったと思います。
買いたい時が買い時すべて計画予定通り、大変満足しております。
そりゃそうだ！半年前は新築が高かったから中古も高いですからね。半年前に高値で売って、半年間実家に引っ込んで、今買うのがベストだったんでしょうけど先なんてわからないですから…
買い替えじゃなくて、賃貸からの住み替えなら今がベストだと思うのですが…
１００番さんの意見は普通でしょ！
営業の立場から言えば、いるんですよ、あれこれ情報ばかり集め、素人なのにウンチク言う人が。
購入されるお客さんは、ある程度検討して決断が早いです。本当に！
買わない人は、何年も検討しています、業界では常識です。
また、買いの時期かどうかの書き込みに、職探しがどうとか？
１０６番は、話をそらすなどしてやっぱり買わない客です！
でも、安心して下さい、所詮不動産を購入する人は限られており、ウンチク言うだけの人の方が多いですから。
景気が良くても、景気が悪くても『賃貸は一生自分のものにならない』＝『家賃が勿体ない』と思う人は居ますし、そんな人だけ買えばいい。
会社選びさえ間違わなければ今は近年まれに見る買い時だと思いますよ。
で、今の買い時を見送った人がホントの買い時以外で購入してくれる。会社の選択ミスで買ってくれる。じゃないと、1年通して売れないですからね。
今の時代バかは絶対に損するようになってます。
来年の今頃は販売戸数○○%減とかになってると思いますよ。
ニュースでもやってますが、各モデルで昨年の倍人が来てるようです。かしこい人は動いている…
手取りがどんどん減る時代の到来です。
これで、どうやって一般購入者が購入可能な物件価格が上がるのか?
デベ営業にだまされてはいけない。
彼らは地価が下がれば「今が底」
金利が下がれば「買い時」
金利が上がれば「もっと上がるので今が最後のチャンス」
地価が上がれば「上がりきる前に買わないと、もう永久に買えません」
つまり、いつでもどんな時でも買い時なのだ・・・・恐ろしいこと言うよね。
売るのが仕事の彼らは、買った人が後でどんな目に遭おうが知ったことではないからね。
普通のサラリーマンが今現在の生活水準を基準として３５年の目一杯ローンを組むのは大変危険！
ローン金利の上昇は織り込み済としても、
・消費税アップ（←基礎年金への税投入割合が1/3から1/2にアップすることが決まっているのに財源が未定）
・長期掛金アップ（←未納者の増加に加え、高齢化が益々進み、親子２代で年金をもらうような時代が来る）
・短期掛金アップ（←団塊の世代が退職し、暇つぶしのために病院通いするため、医療費支払いが増大）
・地方自治体の財政悪化に伴う公共料金の値上げ（←既に全国的に総務省から指導を受けている）
とにかく高値で売り抜けたいデベ。
ババをエンドにつかませるのに必死。
私がデベの営業なら、こんなところで他社も含めた営業するか！バか野郎。
自分の会社の板いって客のふりして値引き告知するわ！
113と114みたいな人間がババつかむか、ずっと動かず腐る。別に腐っても関係ないけど、キミらみたいなのも居ないと需要が続かんかんのも確か。腐敗、大いに結構。
モデル行って、検討してるふりして、能書きたれて粗品の商品券集めてください。
この不況下でも今後も続いてある程度安定した収入が見込める人なら今は買いだと思いますよ。
今は諸条件も良くなってきているし、今後は物件も減り選択肢も狭くなってくるでしょうから。
ただある程度安定した収入というのが難しいかもしれませんね。
安定した収入っているのでしょうか？家賃払ってれば安定してようがしてまいが同じように思うのですが。気持の問題ではないですか？
別に住宅営業の受け売りじゃないですけど、どうせ払うならローン払ってる方が身になりますけどねぇ。払えなくなっても、家賃ならほり出されますけど、銀行は幾分か猶予ありますし。
＞金利がどれくらい高いか全くわかってないんだね。
家賃よりもったいないんだよ。
今金利がどれだけ安いか理解できないのでしょうか？変動優遇で年利１．１７５％です。
３０００万借りても月２７，０００円程度、まあこれが高いと思うなら賃貸がいいと思うけど。
家賃のほうがもったいないと思います。
＞賃貸ならリストラされても郊外の家賃の安いところに住みかえて凌ぐ事が出来る。
無職でも貯金があれば貸してくれるUR賃貸もある。
リストラを心配されてる方は買わないほうがいいでしょうね。
でも無職の人は簡単には家は借りれません。
＞マンションをローンで買うとリストラされてローンが払えなくなると、身ぐるみ剥がれて
マンション取られて追い出された上に借金だけが残る。
マンションは普通の人はローンで買いますよ。
それに簡単に身ぐるみは剥がされません。
今は、買う気があれば値段交渉にも応じてくれるし買い時だと思います。
希望のエリアでほぼ希望額で購入できました。べつに無茶な価格交渉はしてませんけどね。
確かに今の金利は、安いと思います。私が現住のマンションを購入したときは、7.2%で30年ローンでした（バブル期です）。月10万円前後支払っても、元本は殆ど減らない状況でした。一念発起し、家内も働きに出て月25〜30万円の返済を行おうと決め（勿論借り換えも行って）、10数年で完済しました。今は、物件価格も金利も低いので、もっと条件の良い物件を、もっと楽に購入出来ると思います。そういう意味で、マンション購入には、いい時期だなぁと思います。
但し、家賃並みの返済でローンが組めるというロジックには賛同出来ません。
同じ賃貸物件に40〜50年住み続け終の棲家とする意気込みなら、家賃と住宅ローンを同一に考えてよろしいかと思いますが、ライフスタイルに合わせて住み替えようと考えて賃貸しているならば、賃料は、35年払い続ける事を前提とした住宅ローンとは、別時限のものと考えた方が、よろしいと思います。（たまたま月額支払額が同じくらいだというだけの話です。）
仮に、ある物件が10年程度のローンで購入出来るとして、そのローンの月支払額が、今の賃料と同額であったならば、買った方がお得！！に、納得できるでしょう。
賃料に比べてお得！！ではなく、その物件が本当に気に入り、一生ここで暮らす積もりという物件に出会うという事が、購入の動機となるべきだと思います。（そうは言っても、転勤等で手放すことになるかもしれませんが、少なくとも購入する時には、自分にとってここが一番！という確信を持つ事が必要と思います。）
最近、築25年（１５年前に中古で購入）のマンションを処分して住み替えに踏み切ったのですが、諸費用・管理費・税金・その他もろもろ計算してみましたが、経済的には賃貸も分譲もたいして変わりませんよ。あくまで同地区内での話ですけどね。分譲とはいえ土地の所有権が残る分買った方が良いのかな？建替えまで経験していないのでそこまでは明言できませんが。
新築分譲は”新”っていう部分で多少割高になっちゃうでしょうね。まぁそれもしかたないんじゃないかとおもいますけどね。なんせ他人の手垢がついていない新品を体感できますし。
127です。
この不況を考えてみると、米国に端を発した金融システムの信用破綻によるものであり、全世界の生産性や構造に問題があるわけではない。つまり世界規模で貧乏になった訳ではなく、お金儲けの方法が頓挫したと言うことでしょう？「10年に一度あるかないか」とか「100年に一度の不況」と言われていますが、いずれ金融システムが正常化を取り戻し、債権市場での投資が活性化されれば、企業の活力も戻ってくる訳ですね。
128さんが言われるように、賃貸も分譲も変わらないのであれば、そして賃料支払い若しくはローン返済が極端な負担にならない収入があるのであれば、いずれ不動産市場が活発になってくる時期（1年先か？5年先か？10年先か？）を考えて、敢えてキャピタルゲイン狙いで購入するのも悪くないかもしれませんね。（今は、どこの不動産会社も間違っても値上がりするとは、言いませんが）
但し、更に今以上に不動産価値が暴落しても「ずっとここに住むんだしぃ。売るわけじゃないからマンションの値段下がっても関係ないしぃ。固定資産税も高くならないからラッキーか？」ぐらいの感覚で住まれるのなら、購入もありだと思います。
・・・確かに、今期決算が厳しい会社に勤めてますけど・・・。
ローン金利についてだけいえば今は最高の買い時のようです。
金利が下がり基調の上、提携ローンなんかだと優遇金利も通期1.5％以上！！もあるようです。
みなさん見かけの値札で購入を判断してはいけませんよ。
はじめまして。
ここの書き込みを最近見させていただいています。
色々と考え方の勉強になるなぁとおもいます。
人それぞれの考え方があり、その考え方にはその人なりの思う事があってのものなんだなぁと。
社会人二年目で賃貸でお金を払うより、今マンションを買ってしまう方がいいのではと考えている私にとっては有益な情報となりました。
(もちろん買おうと思ったのは人生の転機があったからですが…)
皆さんのお考えを読ませていただいた上で分譲マンションの購入に踏み切ろうかなと思います。
＃正直収入や職が安定しているとはいえませんが、この機会を逃すと一生重い腰が上がらないかなぁと思いますし。笑
132さん
133さんの意見、もっともです。職場とかを通じて信託銀行の担当者にパイプを持てるなら、金融系の任意媒介物件を狙うのも手です。但し、まっとうなワケ有り物件（表現可笑しい？）を紹介してもらうこと。
この場合でも、「安けりゃ構わん」ではなく、「一生住むんだ」物件に出会えなければ諦めるくらいの心構えで臨むといいと思います（何度も、くどくてスミマセン）。
不動産物件は、同じ物が２つ存在しない（世界にひとつしかない）ものですから、「ご縁」だと思って検討されてはと思います。
>>127=131
金融のシステムだけの問題じゃないと思うよ。
欧米の消費クレジットシステムが崩壊しつつあると思う。
１つのシステムが終わり、次のシステムが生まれる大きな転換点になると思う。
金融の闇鍋状態で誰も損失額が算出できない現状を見る限りは、同じ仕組みでの
再生はありえないと思う。
自動車産業のガソリン車→電気自動車への大きな転換のように。
大量消費社会からエコロジー社会へ転換する１つの契機になると思うね。
不動産については外資のバブルが去り、景気悪化で地価が下がり、でも人口減少で
需要も減るから上がり目がなく、ズルズルと下げ続けるというシナリオが一番可能性が高い。
特に大阪は悲しいけれど今後は人口減少が始まると思う。
何でも東京集中になり、企業も本社移転が続出している。
人もモノも金も東京にますますシフトしてゆくと予想する。
ここの投稿はとても勉強になります。匿名さんが言うように「次のシステムが生まれる大きな転換点」
ですね。わが国がそのシステム構築のリーダーシップを握れればよいのですが？いずれにしろマンション価格はしばらく低迷するわけですので急がず慌てず終の棲家と思えるものに出会えたら印鑑押します。
終の棲家と思えるものに出会えたら印鑑押します。
↑
皆さんそのつもりで印鑑押してるんですけど、しょぼい物件つかむ人とイケてる物件つかむ人に分かれます。まぁどんなことにも当てはまるかもしれませんがセンスといいますかインスピレーションといいますか。。そういう感覚的なものも磨いてから購入すべきでしょうね。
最近契約した者です。
私の判断基準は、
①現状大幅値引きのマンションで、周辺中古マンションの価格以下になっているマンションを選別
②更に駅近・スーパー商店街近で絞込み
③広さ70㎡以上・3LDK（最悪賃貸に出す場合の差別化を含めて）
④瑕疵担保の保険加入済み
で絞込みました。
将来業者が倒産した場合でも、保険加入であればある程度対応できると考えています。
1戸当り値引き相当額（例えば数百万）の負担が発生するなら、必ずニュースになると考えています。
又業者が倒産しなかった場合、格安で購入できたはずですので、潜在利益が発生すると考えています。（期間は10年）
そもそも瑕疵については、業者が倒産するしないにかかわらず発生する時は発生しますので、判断基準④にて判断しました。
瑕疵を気にされる方は個人で専門の検査マンを雇ってアドバイスもらうしかないと思います。
今後の少子化に対しては②で対応しました。
確かに少子化になれば、マンションは余りますが、マンションだけでなく戸建もあまるはずです。又需給の関係から、業者もマンション建築を絞ってくる・設備のグレードを下げる等の対応をしてくると予想します。
更に、買い手は存在しても売り手が少ない場合は、結果的に価格は市場動向で調整されるはずなので、現在の需給バランスが今後も継続するとは判断しませんでした。
現在賃貸の家賃は私が住んでいる周辺と購入予定のマンション周辺では下がっていません。
このことから、家賃と月額返済額が逆転する一時期が底で、その後修正されると考えています。そのまま逆転であれば、賃貸は空室率がアップし、結果マンション購入者が増加すれば、マンション建築数増加となると思いますが、どこかの時点で均衡が保たれるはずです。
業者が倒産しても、物件が存在する以上資産価値は0にはなりません。
瑕疵責任の10年が経過すれば、中古市場の価格に影響されるはずですので、どれだけ安く購入できているかがポイントだと思います。
ご参考になればさいわいです。
経済構造の転換期であることは確か。少子化による人口減少も事実であるし、近々そういう事態に、実感を伴って直面する時が来ると思う。しかしながら、人口の減少が、そのままダイレクトに都心の有効世帯数の減少につながるだろうか？
田舎の過疎化（あまりにも住民が減りすぎて「過疎」という言葉すら今は死語か？）に拍車がかかる一方、都心の高額物件に暮らすために費やすエネルギーを考えると、都会暮らしも疲弊してくるのではないかと考える。
私の提案としては、生活の基盤を郊外に持ち、週末を過ごす。会社はグローバル化して9時-5時制は崩壊。ウィークデーは都心のワンルームに寝起きして、早朝から深夜まで仕事に対応。これでリゾート地に別宅を持てば、1つの家庭に必要な住居は、最低3戸ということになる。
確かにこの不況下に、不謹慎という思いもあるが、毎日のように入る中古物件仲介業者のメルマガで、自動車より安い物件情報を見ていると、一介のサラリーマンでも、ついもう一軒と思ってしまう。日本人の生き方、考え方が、土地に縛られなくなれば、不動産ももっと流通性が増すのになぁ。
この不況でマンションが売れなくて西向きが１００万ずつ値段下げるそうです。でも南向きを買ったので南向きは値段下げないそうです。でもマンションの価値は下がるって事ですよね？それを理由に値段を下げる事はできないのですか？
145さんに賛同です。
いくら納得して購入したとはいえ値下げする金額が大胆すぎます。
定価で購入した方々から文句が出ても仕方がないと思います。
物件の価値が下がる行為です。
でしたら安売りしないで明き家にしておいてほしいです。
迷惑です。
心情的には、既購入者も値引いて欲しいですけど、契約行為ですので難しいと思います。それでも事業主としては既購入者への手前、堂々と値引きと謳え難いのでしょう。モデルルーム価格や、キャンセル住戸価格の中には、無理やり手垢を付けて、その分値引きしますという商法か？「半ば中古だから（実質は新築未入居物件）安いのです」と、一応理由が立つ。
「ポイントに応じて家具を付けます」は、かわいい方で、最近では「総額○億円！キャンペーン」と銘打ち、抽選で値引くものも出現しています。あれこそマンション購入者希望者にしか当選チャンスが無く、当落選抜も社内で行うため厳正な抽選結果であるか否か判断の仕様がない。そもそも特等1000万円は毎月1名様！も、5000万円以上の物件を成約された方全員に当たっているかもしれない（実態を掴み様がない）。この場合、キャンペーン期間外に購入した方は、当然このサービスの対象外である事はお判りいただけると思います。
もっとも、転売や倒産による売主交代で、堂々と値引きできるケースも、昨今日常茶飯事。駅前に建てたはいいが2割程度しか買い手が見つからず、五掛けで一棟売りかけようとしている物件の1室を、駆け込みで六掛けで買わないかと持ちかけられた事がありました。悩んでいるうちに、その会社が倒産してしまったので話はなくなりましたが、既に入居されている方にとってみれば、隣室をバナナのたたき売りみたいに売買されている訳で、複雑な気持ちになりました。
>>145
>>146
もっと契約というものを勉強した方が良いよ。
裁判しても負けるよ、契約してるんだから。
デベが既存契約者含めた値下げをやらない限りは抵抗できないよ。
いやなら手付放棄で自己都合解約しかないね。
契約した後の値段の変動が何でもありならば値段を上げる事もありになってしまう。
「このマンションは売れ行きが良いので値段を上げます。契約してても上げます。」
なんて言われたらどう思いますか？
あなたがたが言っているのはそれくらい非常識な事です。
今はこういう経済情勢ですからギリギリまで様子見すべきです。
以前のように完成前に完売なんて物件はほとんどありません。
売れ残りがあるマンションばかりです。
どうしても買いたいなら売れ残りを叩いて値引きさせて買うべきです。
当然ですが向きとか間取りとか自由にはなりませんが、その分安く買えます。
>>156
集合住宅の区分所有も、不動産投資の一つです。
現金等の資産を不動産に投資し、収益をあげる(収益=帰属家賃)
家賃をオーナーに支払う
店子とオーナーが同じ人物であるだけの事です。
不動産投資をする以上、各地の住宅供給公社との争いは知ってるハズですが...各デベは、当然 知ってます。
だから、個別に値引き交渉してるのです。
どうしても裁判したいなら、止めはしませんが、
他人のお金(=契約価格)を覗き見し、
如何に自分の愚かで交渉下手であったかを認めてもらってください。
老婆心ながら、後から入った"安値で購入した人"をいじめるのは感心しませんがね
売れなければ、管理費の値上げが待ってるだけです。
皆さん個別契約だからと書かれていますが、そう簡単ではありません。
現在最高裁へ上告中の案件ですので結審したわけではありませんが、
大阪高裁では分譲マンションは一生に一度ともいわれる極めて高額な商品であり、
通常の商品とは異なる特性を有するとした上で、
売主には適正な価格で販売する義務があるとしています。
安売りによるマンション価格の下落に伴う経済的損失を求めた裁判で、
この案件では完成後3年目から50％割引で物件完売したようです。
ちなみに一審は請求棄却でした。
条件がいろいろ違いますので必ずしも当てはまるとは思いませんが、
アダルトチルドレンなどと揶揄する話でもないと思いますよ。
この案件は、2004〜5年頃の事ではなかったでしょうか？売主の権利関係も複雑だと思いますし、適正とはどの範囲までが許容されるのかも問題だと思います。確か不当利得も議論されていたのでは・・・？
確かに、詐欺とは言わないまでも、公正競争の原理から行くと、問題多いですね。
再販業者に半額以下で投売りなんて話はゴロゴロある。
不動産相場が崩れているのに値段が下がると訴訟まで起こすとは・・・
双方の合意で契約締結しているのに自分の責任はないという。
相場が上がったら何も言わず、
相場が下がったら 『俺は被害者だ！補償しろ！』 というのはおかしいでしょ。
デベ
「不動産価格が下がったので、適正価格に値引きして売ります」
自称"被害者"
「値引き販売したから、不動産価値が下がった。裁判だぁ!」
「後から安値で買って入った人は、いじめてやる〜」
歴史は繰り返す...
さてさて、購入希望の方はメジャーセブン等の大手デベからたたき売り購入を成功させましたでしょうか？
まだの方、3月末までに決済を終了するのであれば、ローンの方は2月末でギリギリの状態ですよ。頑張ってください。
今は、ネットやTVでも言われてますが100年に1度の不況ですが100年に1度の買い時と言われています。数年後にニヤッとしたい方頑張ってください。
>>172
百年に一度の買い時・・・・最近のセールストークですね
そんな事はありません。
来年くらいから分譲されるマンションは「逆新価格マンション」と噂されています。
・地価下落が今も進行中（高値から20％以上下がっており、まだ下落中）→デベの用地取得価格が安くなる
・資材価格が下落中（まだ下落中）→これから企画されるマンションの材料費は安くなる
・ゼネコンの施工価格が下落中（不況で仕事ないから）→マンションの施工費も安くなる
で、今とまったく同じ仕様でデベのマージンもしっかり乗せても安くなるようだ。
これら「逆新価格マンション」が出てくるのを待つのが吉。
住宅設備は後から出る奴の方が良いしね。
EX：昔は魔法瓶浴槽とか、カラリ床とか、エコトイレとかなかったでしょ。
今日のヤフーニュースにも出てますが、建築が止まってますよ。止まっている理由は、173さんのいうように様々な価格下落を見据えている状況です。
173さんの言うように逆新価格は出ます。が、今年の秋頃からが一般の予想でしょう。
今年の秋に逆新価格のマンションが出たとしましょう。完成は何年後か？その時の金利はいくらででしょうか？優遇はいくらでしょうか？入居までの家賃は？控除の減少は？消費税ＵＰは？
逆新価格が出るのはほぼ確実ですが、先行きの不透明部分が多いように思います。
別に待つのが悪いと言っているわけではないですよ。
5-6年前に売り出された新築マンションの当時の価格を調べてみなはれ。
今が安くなったって言うても、それでも5-6年前より高いで。今の値段は2年前のマンションバブルに比べたら安いだけ。これからまだまだ下がるでしょ。
今の値段でもまだまだ高いでっせ。
175さんへ
株で儲けたいなら、順バリです。
「人の行く裏に道あり花の山」を言いたいのでしょう。
が、それではダメです。
下げたらドンドン売る。
上げたらドンドン買う。
下げた所を狙った！と、
買い向かいしたつもりなんでしょうが、
その上からさらに売ってくるのがプロ。
逆張りは今は損する時です。
マンションも同様かと。
それでも5-6年前より高いで。
↑
5,6年前の価格と同等か、それ以上に値引きを引き出せたら買いもアリでしょ。まぁその辺の判断は人それぞれになりますが。”5,6年前”の相場より下がらないとも言い切れませんし、そこまで下がらないかもしれないし。
5〜6年前と比べて安いと思うならそうすればいいんではないですか？今は5〜6年前と同等価格まで下げれるし、金利優遇もおそらく倍くらいになっていますよ。私の記憶では、0.5〜0.7優遇で2.375の店頭金利だったように思います。
5〜6年前と比べるなら
もっとデフレになって価格競争の限界から設備競争に走らないとダメ。
今の物件は設備もOPばっかでしょう。
また私ら、今の時期は新規供給も絞るのが常識。
在庫がかなりだぶついてるのにあえて新規分譲だけじゃ不利すぎる。
せめて2.3年たって在庫が少なくなるか、残っていてもそろそろ陳腐化してきてから
攻めに転じます。
そういう意味では今のうちに仕入れを買い叩いて、
じっくり絵を描いて2.3年後に花火を打ち上げます。
5.6年前の価格より若干下で購入した者です。
金利優遇は当時より更に良い条件ですので、お買い得と判断しました。
マンションの立地や周辺の築浅マンションの中古価格等を比較しないと、逆新価格の物件が今後お買い得かどうかは判断できないと思います。
そもそも自分が住みたいと考えている場所に逆新価格のマンションは建設されるのでしょうか？
建設される又は場所はどこでもいいから価格最重視という方であれば、待つのもありだと思います。
人それぞれ条件が違うとおもいますので、一概に今が買いとか今後の逆新価格が買いとかは断定できないと思います。
購入を検討されている方は、ご自身の条件をまず確認されることをお勧め致します。
新築マンション「投げ売り」状態 夏以降に値段もっと下がる？
東京カンテイ市場調査部の担当者
『体力がある大手でも、成約者に1000万のマンション購入券が当たるとか、実質的に値下げしています。
大手物件は表向きに値下げしないので、売れていません。いつまでも高止まりして在庫を抱えているわけにもいきませんし、
09年夏以降に下げてくるでしょう。』
http://www.j-cast.com/2009/02/17036094.html
↑
これは何の意味があるのでしょうか？
2500万の物件が1500万とかならいいですが、結局もともとが高すぎる物件の値下げですよね？
189さんの言うように、各個人の状況と併せて考慮する必要があるのでは？
情報の垂れ流しは価値ないですよ。
そうそう、2500万の物件が1500万はまずありえ変。少なくとも元の価格が5000万以上ないと無理やろ。
１千万の値引きとか、勘違いしてる人多いと思うわ。基本的に近隣の中古物件よりは安くなるはずが無い。もしあったとしても、そんな物件流したほうが身のためやと思いますけどね〜。
これは関東圏のはなしですよね？
実際関西ではどうなのか把握されてますか？
私は市内3区の新築マンションを昨年9月位から最低3回見てまわりましたが、25％値引きなんてのは3000万前半でも普通に提示されている物件ありますよ。
逆に立地等によっては値引きなし・10％値引きなどもありました。
ネットの情報を貼り付けて補足説明してるのは情報提供ではないです。
ご自分でどれほど物件を回って情報を収集されてますか？
購入検討中のみなさん！
ご自分の条件・環境をまずはしっかり把握されて、情報の取捨選択をしましょう！
うすっぺらい情報を元に、金額の大きな買い物は危険です！
誰も責任は取ってくれませんよ！
情報は個別の板を確認されるのが一番だと思います。
大阪府大阪市住吉区千躰２丁目 |
|
5290万円・5890万円（うち事務所使用住戸価格5290万円、使用期間2024年6月～お引渡しまで） |
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3LDK(3LDK+2WIC) |
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79.17m2 |
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総戸数 56戸 |
大阪府大阪市阿倍野区播磨町１丁目 |
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5070万円～5860万円 |
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1LDK+S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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67.11m2～71.27m2 |
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総戸数 44戸 |
大阪府大阪市天王寺区上本町9丁目 |
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7,358万円～8,478万円 |
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2LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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78.00m² |
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総戸数 40戸 |
大阪府守口市南寺方南通３丁目 |
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3600万円台～5800万円台（予定） |
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2LDK～4LDK |
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54.55m2～82.81m2 |
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総戸数 96戸 |
大阪府大阪市此花区西九条６丁目 |
|
未定 |
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2LDK～3LDK (2LDK、2LDK+S、3LDK) |
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54.06m2～71.95m2 |
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総戸数 143戸 |
大阪府大阪市都島区内代町３丁目 |
|
4390万円～6370万円 |
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2LDK～3LDK (2LDK～3LDK+WIC) |
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60.53m2～76.15m2 |
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総戸数 126戸 |
大阪府堺市堺区中向陽町1丁10番2 |
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3,490万円予定～6,480万円予定 |
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2LDK～4LDK |
|
51.07m²～70.21m² |
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総戸数 51戸 |
大阪府茨木市庄１丁目 |
|
4670万円～6850万円 |
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1LDK+S（納戸）・3LDK |
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57.97m2～80.84m2 |
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総戸数 279戸 |
大阪府交野市星田駅北土地区画整理事業21街区2画地(ウエストスクエア)(イーストスクエア)（仮換地番号） |
|
4058万円～5668万円 |
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2LDK～4LDK |
|
60.91m2～83.14m2 |
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総戸数 382戸 |
大阪府箕面市船場東３丁目 |
|
3960万円～2億9000万円 |
|
1LDK～3LDK |
|
31.84m2～147.33m2 |
|
総戸数 397戸 |
大阪府堺市堺区甲斐町東1丁1番1 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
58.83m²～78.88m² |
|
総戸数 125戸 |
大阪府大阪市北区豊崎５丁目 |
|
6299万円～8399万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
55.18m2～68.14m2 |
|
総戸数 126戸 |
