パークシティ中野 ザ タワー エアーズ／ブリーズってどうですか？

>>6167 評判気になるさん
それならかなり良心的なデベロッパーですね。
住友とは大違い……

>>6165 マンション検討中さん
さらにもう一歩踏み込んで少子化対策のためにペアローンを禁止すべし

まだ11/9-10のMR空いてるｗ
でも実需で買いたい人にとっては、低倍率になるのは逆に助かるかも？

トランプ勝利で、円安になり、またマンション価格上がりそうですね。
正直もう勘弁してほしい……

>>6176

ＭＲ取れるかどうかと倍率は必ずしも関係しない。

晴海フラッグだって、三田ガーデンヒルズだって、最初はＭＲはなかなか取れなかったが、次第にいつも空いているようになった。でも倍率はだんだん上がっていった。

中野は1次で多く売り出したのに、豊海以上の高倍率だったから、そこで外れた人だけでも多数いる。三井は倍率下げたがっているがどう出かはわからない。

>>6178 マンション検討中さん
MRだけでは確かによめないね。
でも、、中野エアーズ残念だった人の大半がブリーズにも参戦すると考えてる？
立地も価格も規模感も違うしサンプラザも暗礁に乗り上げたから、ブリーズ1期はとばしてエアーズ2期待ちも一定数いそうに思うけど。

>>6179 評判気になるさん
まあでもエアーズ2期はさらなる値上げの可能性もあるから、ブリーズに行く人も多いんじゃないかなあ。
サンプラザ続報待ちの間に買えなくなるかもしれないし

>>6177さん
勘弁って、、、義務じゃないしマンションを買うのをやめればほぼ無関係になれますよ。
視野が狭くなってるみたいだけどマンション界隈の人が少しでも得したくて少しでも儲けたくて騒いでいるだけ。
世間は避けて通れない食品の物価高や社会保障やその他政策に関心をもってる。
住む家を借りられない位まで人口激増しているならまだしも東京で無理せず住める家などいくらでもある。マンション界隈から抜ければ簡単に終われるよ。

>>6181 匿名さん
そう思われるならここに来なくていいのでは……私はマンションを検討しているので検討板にいます

>>6180 検討板ユーザーさん
そう？サンプラザ関係なく立地や規模重視の人はエアーズを選ぶと思うけどな。
2期が1期より小さめ物件が多いなら値上げになっても手が届いて新たに参戦する人も増えそうだよね。
広くて高い価格帯中心だと金銭的に手が届かない人も多いだろうからブリーズ1期の実需層はかなりチャンスだと思う。

>>6183 マンション掲示板さん
エアーズで残っている部屋は66～70平米の3LDKと30平米の1Ｋだけですね。

1期より小さめ物件が多いということはないと思います。（文脈的に6180さんの言っているのは1Ｋの話ではないと思いますので）

>>6181 匿名さん
マンション検討板で何言ってるの？

ブロードウェイは地権者多すぎるのと、テナントも細かく立ち退き料が100億単位でかかってしまうため建替え不可の魔境になってる

海外と比べたらまだまだ割安。中野みたいな好立地の物件は買いたい人も多いからね。

>>6185 eマンションさん
マンションは人生において購入必需品ではないので、値上がりは勘弁してほしいと嘆くほど資金に余裕が無いなら無理せず抜けたほうがいい、とマンション検討板の検討者の方に伝えています。
（円安だからと海外旅行をやめるのと同じ）
所有物件が暴落しそうで嘆くのなら理解出来ます。
手続きも苦労もなく[マンション購入検討をやめる事を決断する]だけでその苦しみから解放されるのに、何故所有もしていない物件について嘆く必要があるのでしょうか。

豊海などと違って、ここはエアーズ1期ですでに、全販売戸数の4割を売り切っている。
あとは勝どきみたいに、少しづつ値上げしながら売っていくのだろう。
エアーズ2期は戸数も少ないし、ブリーズ1期より値上げしてくるのはほぼ確実。

>>6189 匿名さん
それは私ではないですが、貴重なご忠告ありがとうございます。

資金に余裕がないわけではないですが、値上がりは勘弁してほしいですね。
そのほかにお金使えるわけですから。

予算が届くなら絶対に買うべき物件。買い逃したら今の水準では二度と買えなくなるよ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2a8876ecd54ee61a41d4de4246a4977b1fcf...
先は長いのかな。。？結構やり直し感

>>6193 通りがかりさん
この規模の再開発を基本設計ですらなく基本計画からやり直すとなると、完成までに最低でも10年以上は伸びそうですね

>>6192 匿名さん

ポジショントークは業者か転売ヤー

>>6193 通りがかりさん
私はバブル期が青春時代だった爺さんなので、皆様と考え方が異なるかもしれませんが、
＜結論＞
雨降って地固まるで、最後は素晴らしい街並みになり、長期的な資産価値は確実
＜理由＞
１．単なる計画縮小では、赤字の押し付け合い
２，兵庫県県庁建直し縮小が県知事選挙に繋がるように、縮小では纏まり難い
３．区の取り分を留保しつつデベの取り分を増やすことで、赤字解消だけでなく黒字化も夢でない
４．そのためには、建築基準（容積率？　高さ制限？）を緩めて、民間力をフル活用
の方向に向かっているように、私は感じます。
気のせいでしょうか？？

>>6193 通りがかりさん
住民目線ではサンプラザ新築工事など無いほうがいいね。
駅前工事もうるさくないし危険も減る。
エアーズより駅から遠い事を気にしない人ならブリーズはお買い得物件に見える。
モヤモヤする人は焦らずエアーズ2期を待つか他のタワマンへ。
が正解じゃないかなー。

>>6196 マンション検討中さん

既に260mの高さの計画なのでこれ以上緩めて300m超にするんですか？それこそ建設費がますます見合わなくなるのでは。

>>6198 マンコミュファンさん
貴殿のご指摘が的確なことは良く判ります。ありがとうございます。
高さが駄目なら、太くする？　そのまま太くするとマンションだと各戸が「ウナギの寝床（富久クロスコンフォート）」になる？？

黒字化（バブル世代は「赤字解消」という悲壮感の言葉は避けたい）には、コストを下げる以外に、プライス（価値）を上げるとか他の方法もある。

キーポイントは事業者側が諦めていないという点で、「解決方法があると事業者側が考えている」のだと期待しますので、これからの新基本構想/計画に興味津々です。

転売ヤーには面白くない話かもしれませんが、「長期的な資産価値は確実」だと思います。

野村不動産は、次々と再開発案件を中断→手放している

港区ホテルオークラ別館跡地、西日暮里駅再開発などなど。
その1～2年後に他のデベが引き取って進めているからここもそうなるのでは。
その間、時間が経ったことで、皮肉にも手放した案件の価値は上がったけどね。

自分の体力に見合わない大型案件を安請け合いしているのかもしれないね。

再開発オワタ＼(^o^)／

区では、できるだけ小規模な変更で対応することも想定していたものの、１０月３１日に施行予定者から、工事費の大幅な減額が難しく、「施設計画について、部分的な変更にとどまらず、基本計画から見直しが必要」で、２５年度中の施行認可申請が「極めて困難」との報告を受けた。
こうした報告を受け区は、２５年度内の施行認可などを断念し、当面は「駅周辺のにぎわいの継続のため移設の一部の暫定活用を検討する」ことを決めた。

来年度すら計画決まらないって、頓挫どころか実質的な白紙撤回やんｗｗｗ

>>6199 マンション検討中さん
考えてるふりして事業者から外して欲しいのが野村の本音だよ。

オークラ跡地、西日暮里駅再開発など手が負えなくて投げ出してる。結果的には更にインフレ進んで予算合わない→延期の無限ループを繰り返して誰も責任を取らないゾンビ案件になる

サンプラザ跡地がこのまま再開発されないなどということはあり得ない。
野村が放り出したオークラ跡地も西日暮里再開発も他のデベが進めている。
数年遅れた分だけ、価格は以前よりもさらに高騰。
ここも野村不動産以外が進めるのでは。希望としては三井。

>>6204 マンション検討中さん
正常性バイアスがここまで蔓延すると見ていられない

MRキャンセルラッシュきてて草ｗｗｗ
もう誰もこの物件に興味ないんだね

>>6191 検討板ユーザーさん
資金にも余裕があるようですし、この状況ならブリーズ1期でお好きな部屋を掴みとれそうですね。
おめでとうございます。

もう誰もマンション自体の話をしてないｗｗｗ

>>6206 マンション比較中さん
興味あります！三井の動きに、ですが。

もう野村は手を引きたいのね。
まだアラフォーだけど、死ぬまでには中野の再開発の完成が見られるかなというぐらいに思っておこう。長生きする！

オークラ等は野村が手をひいて価値上がったわけではないぞｗ

>>6210 匿名さん
そうですね。野村不動産は多分ウンザリしているのに中野区長だけが躍起になっているように感じます。

>>6210 匿名さん
野村は芝浦プロジェクトだけで一杯いっぱいなんじゃないかな。
一棟目だけでも巨大さに引くレベルで、二棟目またずテナント埋まるか不安があるわけで。高輪ゲートウェイやら八重洲日本橋の巨大オフィス提供と重なってて、更に西新宿3丁目もあってと、手を引けるなら手を引きたいんじゃないかと思う。施工の清水建設も麻布台で大量出血して、さらに数年前で既に安請けと言われてたTorch Towerの工事中で、もう請け負う余力無いんでしょ。
今回の顛末は、法的に撤退出来るギリギリで所謂お断り見積もりをデベとゼネコンが結託して出してきたんじゃないかな。

中野区は区役所の建て替え費用どうするの！きー。もう建ててしまって、早く400億円払ってもらわないと、金利も相当かかるんですけどって。区長さん、中野サンプラザは建て替えをしないで当選して、手のひらくるーしたんだよね。どっちもどっちだけど、区民は中野に都庁より高いビルは望んでいないけど、区役所建て替え費用をどう捻出するか悩ましい。

中野には金持ちの割合が少ないから税収が少ない
金持ちを呼び込みたいなら緑被率が大事だし、大きな公園、大きな病院、有名なスポットなどが必要だが、中野にはないから厳しいね

ここ、超絶地雷でしたね　笑

中野区に緑が少ないのは大きな公園がないからですよね。新宿御苑、中央公園、代々木公園、明治神宮など。それは仕方ないのでは。

病院は警察病院ならあります。

>>6217 匿名さん

大きな公園があるのは都心。
だから都心は価値が高い。

>>6217 匿名さん
中野には何も観光名所がない
杉並には大宮八幡、井草八幡、堀之内妙法寺、阿佐ヶ谷神明宮などがある
ただ中野は庶民が便利に安く暮らすには新宿も近いし、めちゃくちゃいい
だからこそ高い金を払って住む場所じゃない
その金があるなら都心に中古で買った方がいいと思う

>>6219 通りがかりさん
やっぱり気持ちが良い新築または築浅がいいから都心は手が届かないし、新宿勤務なので中野でいいです。

>>6219 通りがかりさん
その、、、杉並の神社なのかな？
一つも知らない

すさまじい妬みだな。
本当にすごい妬みだな。

中野の１～２億円のローンも組めない哀れな奴か。

野村不動産は再開発クラッシャー。
跡地が再開発されないなどあり得ない。

この価格で買えるのは今だけだよ。でもそのローンも組めないなら、妬んで連投などしてないでバイトでもしろよ。

>>6205

収益還元法に続いて覚えたての正常性バイアスですか。
どこがバイアスなのかな。
サンプラザ跡地が再開発されない？　頭、大丈夫ですか？

どうせ脳みそのキャパ小さいのだから、正常化バイアスなんかより、とりあえずは中学の教科書で需給曲線のこと勉強した方がいいよ。理論があっての心理的ズレなわけ。

再開発中断＝需要サイド要因と思い込んでいるあまりの○○への質問：
需要サイドと供給サイドどちらの要因で、野村は再開発を中断したのでしょうか？

需要サイドの問題ですよ。ｗ

>>6224

名前変えなくていいよ。あとwの数だけ頭の悪さが出るからやめといたら。

では、質問。なぜ隣のパークシティ中野が１期で爆売れしたのに、野村不動産は需要がないと判断したのでしょうか？　面白い判断だなー。

実生活じゃ絶対に相手にしてもらえない人から教えてもらえるチャンスだぞ。
頑張れ！　

>>6221 マンション掲示板さん
杉並区育ちですが、正直全部無名だと思います……
井草八幡しか行ったことがないです

>>6227 マンション掲示板さん
むしろ井草八幡宮が一番無名では？
堀之内妙法寺はかなりでかい有名なお寺だよ。

>>6194 口コミ知りたいさん
基本計画から見直しって決定した都市計画から見直しになる気がしますが、ものすごい手戻りですよね。今後、野村が撤退したら、コンペからやり直しになるのかな？
想定をはるかに超える原価高騰によるものとは言え、今回の一件はゼネコンの責任も大きいと思いますね。1年前着工のトーチタワーは規模もはるかに大きく施工難易度も高いのに総工費5000億、中野サンプラザシティの最新見積3600億を乱暴ですがトーチタワーと同じ工事単価とすると2700億でかなりの乖離が有ります。区議会議事のとおり、設備業者が逼迫しており先押さえ費用でコスト高騰とのことですか、裏を返せば芝浦ツインタワーとトーチタワーなどの先行プロジェクトを優先したともとれますね。

>>6208 マンション検討中さん
ごめんなさい、6196と6199を投稿した、流れの一因の爺さんです。年寄りの最後の花道と、西荻窪の駅遠くから便利なこのマンションへと、ＭＲ見学も済ませ真面目に考えているところです。都立高校が第3学区（中野、杉並、練馬）だったので、中野にも友人が沢山います。サンプラザ再開発の行方はとても気になります。皆様がいろいろと教えて下さり、調べたり考えたりするのにとても参考になります。ありがとうございます。
この投稿を最後にしますので、私の考えを書き留めておきます。甘い考えですし間違いもあるでしょうから、コメントや異論が多数出てきそうに思います。言いっ放しでマナー違反だと思いますがお許しください。

＜私なりの結論＞
１．サンプラザ再開発がどう転んでも、このマンションは便利。
２．サンプラザ再開発は長期戦、これから10年長生きするのに良い刺激。
３．中野区民、区議、区長、区職員は最後は賢く纏まれると信じるので、素晴らしい街並みになり、このマンションの長期的な資産価値は確実

＜私なりに調べたこと、考えたこと＞
・高くしてもダメ、太くしてもダメ、それならツインタワー？
・なんと、ツインタワー案が既に中野区役所ホームページにありました。
https://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/kusei/kousou/bunyabetsu/machizukur...
リンク先は、施行予定者選定時の次点候補者の案です。7000人のホールとツインタワーには敷地が狭いようで、4500人のホールとなっています。
・審査委員会講評
https://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/kusei/kousou/bunyabetsu/machizukur...
の中で、施行予定者候補（野村、他）の提案のメリットは「7000人規模のホール」、デメリットは「事業の推進計画における、資金計画の確実性」と。　「最初から判っていたんじゃないか」と思わずツッコミました。
・次のリンク先の諸資料から中野区の思考と意思決定の流れが良く判ります。
https://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/kusei/kousou/bunyabetsu/machizukur...
・今迄の流れを断ち切ってホール縮小（それでもサンプラザ時代の2200人の倍強）を中野区が受け入れられるかが、今後のキーポイントかと。私が中野区民になったら「7000人の区民ホールは要らない、4500人で充分」に一票です。尚、荻窪の杉並公会堂大ホールは最大1190席です。

>>6229 評判気になるさん
ゼネコンもそうだけど、デベの野村の責任も大きい。完成させた住友はさすが。やっぱり野村はトップ群ではなくtier2だね。たくさんのマンションなど建てて入るけどね。

こんな最低限の仕様で1億6000万円～とか
よく平気で払う人が居るね。
冷静に比較検討したら？？

>>6231 匿名さん
確かに全てはデベのグリップ力次第ですよね。
清水は麻布台の一件受けて、施工費を全面再精査すると今年前半に宣言してましたが、トーチタワー、芝浦一棟目、日本橋一丁目は着工済みセーフ、ここはその結果をモロに食らった印象です。そこをハンドルするのがデベの力の見せ所だと思いますが、、

今回のサンプラザシティの超高層棟はとても特殊な構造をしており、商業→免震→住居層→中間震→オフィス層と三層構造に二重に免震層を挟むという日本初の構造計画でした。実現すれば日本最高層の免震ビルでもあり、かなりのチャレンジングな計画であったことは間違いありません。
コンペ段階からそういった提案をしていたわけですが、これも今回のコスト増に繋がった一因とすれば残念ではありますね。。

再開発の完成を見るという新しい目標が出来ました。健康に気をつけて長生きしましょう。西口改札があと7年とか言われ、その後に工期延長、既に15年近く経ち、あと少しまで来ました。駅ビルも着々と積み上がっている。ここのエアーズも建ち上がり始めましたね。完成が楽しみです。

>>6232 eマンションさん
まあ確かにカップボードくらいつけてほしいですし、ドアキャッチのしょぼさも驚きですが、オプションでは絶対になんともならない熱交換換気システムは、今の時代レアかなと思います。天井高も合格ですかね？

>>6230 マンション検討中さん
私もツインタワーが一番ありえそうかなと思っています。

サンプラザも2222人が最高収容人数だったので、ホールの縮小は中野区も受け入れるのではないかと。
区民もそこまで大きなものは求めていないと思います。

そう考えると建築費高騰の中でも実現の目途が立ってくる気がしますね。

バーゲンさんは説明が本当に下手くそだけど、金は持ってる気はしますね

>>6237 eマンションさん
バーゲン君はまあまあ金あるし、中野愛に溢れてる
エアーズがお得なのも同意
ただ中野自体を過大評価しすぎかな

>>6223 マンション検討中さん
おバカな質問する人は中学受験からやり直し

>>6225 マンション検討中さん
あなたは建築の設計や再開発の積算ってやったことありますか？膨大な項目と不確定要素が多過ぎてこの事業者では手に負えなかったのでしょう。供給側の力量不足ですね。で今から基本計画やり直すとなると、少なくとも10年くらいはかかりますね。

>>6236 マンション検討中さん
区民ですがこれ以上失態があるようであれば税金払いたくないので引っ越します。

ツインタワー案、良いですね♪

中野区の職員が誰も責任取りたくないから契約書巻けなくコストが倍増していった。
契約書巻いてFIXしたら今頃は解体進んでたのに。

これから計画練り直して設計図書き直して、区とも協議し直してコストだしたら、事業縮小しましたがインフレが想定以上進みコストが増えましたという中野区らしいオチをつける。

そしてサンプラザ中野をリフォームしてあと20年使いましたとさ。めでたしめでたし。

>>6240 マンコミュファンさん
投資家の皆さんは実働しないので、お金さえ積めば無尽蔵に再開発し続けられると思っているのでしょうが、この大規模の再開発を一からやり直すとなると、今までの幾多の法規や条例を潜り抜けて関係機関と協議や申請をもう何千回もやり直して、何千枚何万枚の実施図面・施工図面を没にしてまた一から書き直して、云万項目を積算に出すとなると文字通りハノイの塔のようで、金がいくらあっても想像するだけで気が遠くなりますね。

>>6242 口コミ知りたいさん

ポンチ絵を描くだけならAIでもできます。ではそれを実現するとなると、どうでしょうか、夢が膨らんで素朴で楽しいですね。

>>6243 匿名さん

そうなんですよね。
インフレ局面なのに意思決定が遅かった。
最速で契約で縛らないと。

確かに仕様が価格には見合わないショボさなのは認める。

ここを終の棲家のつもりで買った金持ち高齢者の人達。５年後ならまだしも10年以上も後じゃ、サンプラザ跡地の再生を生きてる間に見れない人々も多そう。可哀想に。

外資コンサルってピンキリの極みの職業だが、キリに近い奴に限って名乗りたがるんだよな。哀れな奴。アメリカじゃトップ級UG・BSchoolの連中はアクのレベルでさえまずは行かない。

ここは老後向きだよ。

そろそろ倍率下げ工作が始まる頃ですね！検討板の風物詩

>>6251 匿名さん
じゃあ私から。
申し込み予定ないのでどうぞどうぞ。
皆様、お好きな部屋が無抽選で買えますように。

ここを1億6000万円も出して買うなら、豊海7000万円だから２部屋も買えるし貸したり転売した方がマシ。

再開発頓挫は思いのほかダメージ。
俺も他に目が行く。

何で頓挫なんだよ、他物件は開発続行なのに間抜け過ぎるだろ。バイバイ中野～。

>>6253 名無しさん
豊海7000万円って40平米ぐらい？
それでも安いね。

サンプラザ無くても区民は困らないから公園にしてくれ

>>6257 匿名さん
サンプラザみたいな大型集客施設がないとサンモールやらその他飲食店の売上が減って長期的にダメージ大きいです。サンプラザなんて無くても大丈夫とか、再開発要らないとか言う自称地元民がたまにいますが、街の長期的発展や自分が普段使う使わないだけで判断してる近視眼的意見が多すぎます。左翼系が強く駅前再開発反対系の街が徐々に衰退してるのも都市計画に対する視野の狭さから。

>>6248 検討板ユーザーさん
インフレ加速して10年後も無理だよ。
縮小された悲しい大きさのタワマンが20年後なら出来てるかもしれない。

>>6258 検討板ユーザーさん
そんな思考しかできない人々がたくさん集まるのが中野なのだから仕方ない。
君のように考えられる人は港区に行ってるよ。
千代田区渋谷区文京区でさえ自分勝手な人が多いからね。

こんだけ注目されてたら、まあなんだかんだで売れる気はしますね。残債割れしないかは、知らないですが

>>6258 検討板ユーザーさん
昔はサンプラザの集客力の影響大きかったかもしれないけど、この10年の一連の再開発と今後はパークシティによる駅前人口の増加、サンプラザ関係ないインバウンド観光客の増加、住人富裕度アップによる良質な個人店の増加特に薬師あいロード方面の魅力アップなどなど中野駅前への集客に関してはもはやサンプラザの役割は大きく減退してたと思うよ。むしろステーションフロントに緑の空間があればこれまでの中野のイメージを変えるものでもあり魅力は上がると思うけどな。中野=サンプラザと言うのが既に古臭い。

駅前の一等地にマンション建てられて喜ぶ住民いるわけないでしょ...

新しいピカピカ区役所なのに　小汚ない服装の人とか多く見掛けて哀しくなる。

もう寒いのに平気でボロいサンダルとかで来てるよね。

無抽選どころか誰からも買いが入らない部屋とか普通に出そう

20年後の世の中がどうなってるかなんて、誰にもわからない。少子化も加速してるだろうし。

>>6267 マンション検討中さん

大体わかるよ、俺はコロバブ兆候を察知し、
雑魚がビビっている最中に白銀スキンとかＰＴＫを底値で買って勝った。
その俺がいうが、ここや東玉袋は超割高水準であり、買うべきではない