パークシティ中野 ザ タワー エアーズ／ブリーズってどうですか？

今日は四季の森で、芋フェスと何かイベントがあるのか賑わっています。明日もやっているはずなので、混み具合分かります。好きか嫌いかは好みですね。

今日は天気が良く、お出かけ日和ですね。

>>6051 匿名さん
焼き芋フェスと羊フェスみたいですね。
（羊フェスは今日まで）

明日は焼き芋フェスと手作り作品のフリマみたいです。

にぎわってるので検討されてる方は足を運んでみては

ブリブリーズの予約全然埋まらないね。
市況変わったね。祭りは終わりだよ。

市場は正直ですねｗ
サンプラザがポシャったのにこの価格帯キープするなら、正直東池袋か湾岸行きますわ

過去の栄光だけど、以前は中野の方が東池袋や湾岸より高かったのよ。西新宿よりも高かった。若い人にとっては本当に？って感じなのかな。

>>6055 匿名さん
若くないですが、東池袋の方が高いってのがいまだに信じられないですね。。

ついさっき

>>6057 検討板ユーザーさん
16100万円からだと確かに実需層しか検討できない気もしないでもないけど、東池袋と比較したら、東池袋の方が高いし治安も交通の便も悪いような気もするんだけどな。。

まあエアーズでモデルルーム行った人は、改めて行かなくて良いシステムになってるしな

>>6058 匿名さん
東池袋は徒歩圏内に池袋駅があるけど、中野駅は新宿駅まで電車必須
この時点で決定的に違うと思うけどね

治安が悪いというのはネットに毒されすぎ
子育ては現状東池袋の方が遥かに良い
中野がどこまでファミリーに訴求出来るかはこれから

東池袋はサンシャインやイケサンパークに行ったことがあるぐらいで住んだことがないから分からないけど、ターミナル駅や繁華街に近いのは強いのかね。再開発でだいぶ綺麗にはなっているとは思う。地縁のある人にはいいんだろうけどね。

>>6047 マンション検討中さん

わざわざ1人1人数えたのか…ウヨ気持ち悪すぎだろ…
来世は白人に生まれるといいなネトウヨジャップさんw

>>6047 マンション検討中さん

自らキ.チガイっぷりを披露する自虐レスありがとうw
中央線の北地域を敵視する奴ってお前みたいなキチウヨの生きる価値ないゴミしかいないんだなぁ

>>6061 匿名さん

ちなみにスミフ発表の購入者情報では地縁のない人が7割以上らしいですよ。
繁華街に近いのにイケサンやサンシャイン付近は人もまばらで、親子連れも多くいて治安は悪そうには感じませんでしたね。
なんだか護国寺や雑司ヶ谷の落ち着いた香りがしました。

まあここまで高いと買えるのは投資家が多くなるよね。あとは近隣からの住み替えで含み益を取り出すとか、広い部屋に住み替えはあるのかも。一次取得は超パワーカップル、士業、相続、投資で当てたとかですかね。

パワカ1.5-6億ぐらいに壁ありそうですよね。
世帯年収2-2500万くらい？

>>6066 eマンションさん
7-8倍ね。資産があればいいけど、かなりローン重たいはずです。正気？と思われるような買い方した人たちがここ10年は資産増やしたのかもしれないけど、将来のことは分からないとしか言えない。

我が家はそのくらいで買い替えでも躊躇して、結構エアーズにご縁なく。

中野、笹塚、大山、浦和、小石川はやっぱりハズレやん！
立地や条件に対して高すぎる
グランメゾン御徒町を馬鹿にしてたやついたけど、やっぱり中野より高いやん！
立地が違いすぎ

御徒町も中野も人気の高いエリアですからね。

>>6067 マンション検討中さん

この年収だとパワカのうちどちらかが病気や過労で戦線離脱という場合もあるし、子育てし始めて教育費が増えて余裕がなくなるということも十分ある。

>>6055 匿名さん
中野は街が魅力的だからね
なぜ今評価が下がったかといえば都心から意外に離れていて山手線圏内じゃないから
それと今の時代は駅近より複数路線

>>6068 評判気になるさん
グランドメゾン御徒町、衝撃の価格ですね。売れるのかな。あの公園、喫煙者だらけだし……

そちらの方が魅力に感じる人はそちらを買えば良いのでは

>>6072 評判気になるさん
売れるかはわからないけど、とりあえずMR予約が取れないみたい。

>>6073 名無しさん
価格発表前に埋まってましたからね。事前に価格発表してたら埋まってなかったかもですね。

これならほぼ同じ価格帯のプラウド神田やザ・パークハウス芝御成門、ザ・パークワンズ日本橋人形町の方がいいですよ。

さすがにこのトンデモ値付けをもって本物件が負けているというのは無理な主張では。
まあ売れる可能性はありますので、現時点での印象ですが

>>6074 検討板ユーザーさん
御徒町周辺は駅がたくさん使えて乗り換えなしでどこにでも行けるし、上野公園近いから台東アドレスとはいえ神田や人形町よりはグランドメゾンの方が人気だと思うよ。御成門は新橋アドレスだけど、かなりお得で値付け失敗だと思う。
パーク中野は線路沿いなのと、中野から自転車や徒歩で2キロ圏内で行ける魅力ある街が少ない。

>>6075 評判気になるさん
中野関係ない話題なので、これで最後にしますが、プラウド神田は、神田（JR）、淡路町（丸の内線）、小川町（新宿線）、新御茶ノ水（千代田線）が至近なので、御徒町と利便性では変わらないですね。
人形町も4路線使えます。

あと、このような価格帯で検討している人は自転車使わないと思います……

>>6076 評判気になるさん
神田は路線は良いけど、普段使いの街じゃない。
飲み屋が大半だし。
神田よりは断然中野が良いよ。
上野御徒町は美味しい店がたくさんあるし、スーパーがそれなりにある。
自転車は使うでしょ。
番町や麻布周辺でさえ子供を乗せた電動チャリがたくさん走ってるよ。

>>6077 マンション検討中さん
それは保育園送迎やスーパーに行く自転車では。
元コメントが言うような、別の街に行くのに自転車使わないでしょう……（繁華街に停めるところもないし）
それは神田や御徒町も同じ。

アクセス悪くないけど、別にめちゃくちゃいいわけではないですよね。新宿に近いだけで、東京品川アクセスなら小岩と似たようなもん
地縁なり職場なりの諸事情で西側住まないといけない方がほとんどだと思うんですけど、小岩の再開発タワマンとガッツリ値段差あるなぁ。。

神田とか御徒町とかファミリーで住む街じゃないから、ここの検討層から最も遠いところにあるし、価格帯云々の前に条件で比較対象にならんだろ

少しでも早く買わないと値上りが激しくて新築タワマンを二度と買えなくなる！と言う人もいるけどさ。そもそもね、皆が新築タワマンを買う必要も皆が住まなきゃいけない理由もなーんにもないのよ。供給少ないから買えたら勝ち！買えなかったら負け！みたいになってるよ。生活はゲームじゃないのよ。新築戸建て新築低層マンション築浅物件でも立地も治安も良く資産価値も高い家など沢山ある。投資層のブームにのって実需がいま高掴みするのはやっぱり違うと思うんだよね。ちょっとまって、それ普通に生活するような駅？ほんとに？ってタワマンが最近多すぎる。何かおかしいよな、とぼんやり思ったら一度立ちどまってタワマン以外で探してみるといい。

>>6081 検討板ユーザーさん
確かにそうですね。
中野は生活する駅だと思います。

あと、タワーだけじゃなくて、新築板マンも小規模マンションも高いんですよね……さらに中古（特に築浅）もつられて高くなっているというのが現実かと。

>>6065 さん
子育てが済んで広い戸建てから狭い部屋へ、離婚独身で家を売って狭い部屋へ、もあるね。
50才60才で独り身だと、年齢や健康面で審査落ちする賃貸物件も多い。
まだ働きたいし後々は車に乗れなくなるから駅近が良い。
足腰が弱る可能性も高いから徒歩圏内に様々な施設を必要とする。
高齢化社会なので、高齢者住宅も立地良い所は空かない。
中期目線ですが、ある程度の資産を築いた熟年層による単身タワマン購入がのびていきそうだと予測しています。

>>6081 検討板ユーザーさん
まさに
ここに270ページデータが新築や中古、リノベ含めて公開されてるので是非読んで価値観を改める方が良し
https://www.homes.co.jp/souken/report/202409/

>>>6082 検討板ユーザーさん
そう。普通に生活をする駅がいいですよね。
タワマン以外のマンション高いなら尚更、戸建てが買い時だと思います。
こちらも最近は高めだけど、駐車場代や駐輪場代や管理費もかからなくて、ローンと固定資産税と修繕資金を自分で貯蓄するくらいでずっと住めますね。

>>6085 匿名さん
タワマン高いから戸建はちと早計かと
タワマンと同じような立地の戸建なんて同じ価格で買えないし、得られる便益の差は決して埋まらない
単純にキャッシュアウトの差だけの問題じゃないよ

>>6086 評判気になるさん
タワマンではできないけど、戸建てならシンボルツリー植えられたり地下室に楽器部屋つくれたりガレージでDIYしたり、庭でバーベキューやったりいろいろできますよ。多少利便性劣ったとしても得られることが大きい。

>>6086 評判気になるさん

あとタワマンじゃなくて板マン狙うのもありますね。戸建てでできることをルーフバルコニー付き板マン狙えば同じことできるので。タワマンにルーフバルコニー付きの物件は最上階以外ないですよね、海外タワマンみたいな造形でもないので。

>>6088 名無しさん
ルーフバルコニーでバーベキューは最近はもうできないのでは。

そして最近新築でめぼしい板マンないような（少なくとも都心に近いエリアには）

>>6089 eマンションさん
そこまで煙出さなければしれっとやりますよ。まあルーバル付き物件はほとんど築浅中古狙いかな。

ここに手が届くならこの物件買えばいいよ。

>>6087 通りがかりさん
都市部の戸建でBBQなんかやったら近所から総クレーム来るとおもうんだけど、一体どこ辺りを想定してるの？

戸建という一般イメージに囚われすぎてない？
新井や沼袋ですら無理だよそれ

>>6092 マンション掲示板さん
ん？初台の知人宅の屋上で肉焼いたけども何も言われなかったけどもね、隣地そんな近くないし。

タワマン派、低層マンション派、戸建て派、と好みはあるから意見はわれるよね。
それぞれの良い面悪い面を比較すると、駅徒歩10分前後のタワマンが色々中途半端でコスパもタイパも悪いと感じる。

タワマンは維持費が割高なので、古くなると管理費修繕費が重くなってくる。中野ぐらいがちょうど良いバランスで人気なのだと思う。

>>6093 口コミ知りたいさん
隣家が近い家もあれば、遠い家もあるのは当たり前ですね。東京の利便性が高いエリアで、ここと比較検討できるくらいの予算で買える大部分の家は隣地が近いと思いますよ……。普通バーベキューとかできないです。

あと板マンでも。ルーフバルコニーでの火気や煙は規約で禁止されているところがほとんどでしょう。

>>6089 eマンションさん
板マン、パークシティ高田馬場がありますね。いいマンションですが、（タワー棟以外は）外廊下なので検討やめました

三井のタワマンって他のデベと比べた時に価値は高いんでしょうか？

リビオシティ小石川もあるぞ！（定借)

>>6099 評判気になるさん
デベロッパー別の値上がり率だとだいたいトップですね

三井は元々優しい値段で出していたから、隣で出す住友とか対比で値上がりしてたのかなって思いますね（最近はあまりそういう印象がない

ここもそうだけど、三井は立地の良い物件が多いからね。都内の土地の仕入れ力が強い。

>>6099 評判気になるさん

シティテラス中野はどうですか

>>6104 マンション検討中さん
あそこは最寄り東中野・落合ですし、買えるならこちらではないでしょうか

戸建で商売している人の記事かもしれないが、戸建を勧める記事出ているよ。中野駅周辺では厳しいけど、西武線や杉並、練馬あたりなら結構新築戸建出ている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4228672ec79bfa57c09ea4a2e185db6a3248...

>>6106 だけど、ここあたりの戸建でもバーベキューはNGだよ。土地200坪ぐらいあれば、しても良いかも。

中野で戸建て買おうと思ったら最低でも2億は必要だよ。マンションの方がお買い得だと思う。

>>6107 匿名さん
実家荻窪の戸建てですが、バーベキューやったらご近所トラブル間違いないですね笑

この物件検討してる人は杉並練馬の戸建ては検討対象外な気がします（ライフスタイルが違いそう）

実家が吉祥寺ですが、近所はみんな知り合いなので恥ずかしくて自宅の庭でBBQをやろうとは思わないですね。近くなら井の頭公園とか、山梨あたりのキャンプ場に行った方が楽しめますよ。

バーベキューの部分だけを取り上げて膨らませても無意味なのでもうやめませんか？

中野駅周辺の一軒家ですが、数年前庭でのバーベキューの煙で近所の人に通報され、区役所の人が飛んできたことがあります。反省してます。
昨今の押し込み強盗のニュースを見ると、板マンや一軒家は怖いなあと思っています。そういう意味でもタワマン狙ってます。

>>6109 マンコミュファンさん
まあ初台だったのと住宅といっても屋上(RC造の4F)だったので、中野や荻窪あたりの木造住宅とは違ったかもしれませんね。10名くらいでテーブル出して肉焼く人が2名でそんなに煙出なかったですがね。

>>6113 匿名さん
渋谷駅近の屋上も知人所有の自宅ビル7Fの屋上で周りの建物は向いてなかったので、DJとか呼んでパーティしてましたが意外と何もなくて大丈夫でしたね。

>>6112 周辺住民さん
タワマンでも中目黒のアトラスタワーに強盗あったので、どこに住もうが狙われる時は狙われますね。自宅に金目のものを置かない方が大事だと思います。

滅多にない強盗より日常の交通事故や大怪我や病気に気をつけたほうが有益だと思います。
戸建でもタワマンでも、起こらない可能性のほうが高い強盗被害を心配していたらどこにも住めません。

>>6116 通りがかりさん
強盗は滅多に起こらないですが、震災とか、それに伴う火災や怪我は現実的にありうるリスクで（首都直下は30年で70%）、戸建てを買う気にはならないですね。

なので免震で直接基礎のマンションを検討しています。

あと体感治安という概念があり、実際にリスクが低くても皆がセキュリティに優れたマンションを求める気運が高まれば資産価値にも影響すると考えています。

>>6111 口コミ知りたいさん
総反論喰らったからと言って変な火消しは逆効果。
代案示すならちゃんと論拠示して合理的なものじゃないとダメだよ。よく分かったでしょ？

>>6118 検討板ユーザーさん
バーベキューの話を持ち出したのは他の人です。
やめませんか？と投稿はしたけど「知人宅ではできた」「うちの実家では無理」のやり取りは、バーベキューが好きな一部の人にしか関係ないし建設的ではないから終わりにしましょう。

ブリーズはXではほとんど話題にもならず、申し込みも少なそうに思えるけどどうなるんでしょうね。

一発キャピタル狙いの経験浅い不動産投資家が増え、情報戦で価格があがり迷惑する実需者と、初心者投資家の相談につきあうのは面倒だけど価格をあげるチャンスだから嬉しいデベ。
にわか投資家が増え過ぎてその対応に時間とられるぶんも物件価格にのせないと元とれないよね。
ってことで、損するのは本物実需の人達なんだろうな。自己責任とは言え中野をこんな高値で掴まされる人が可哀想すぎる。

このマンションの検討者（予算出せる人）が、中野駅徒歩10分以上の中古戸建て、あるいは狭小新築一戸建て、さらには都心から離れた戸建てを検討するイメージがまるでつかないですね…。

新駅舎のペデストリアンデッキ直通でアトレに寄って帰れる、スーパーも隣（予定ですが）で雨に濡れないで買い物できる、四季の森公園が目の前、っていう利便性重視の生活スタイルの方じゃないですか？

あとは地震災害が心配な方は、中野で一戸建てはあまり考えないのかなと。
地盤はいい場所にしたとしても、住宅が密集しているので火災でのリスクは高めかと思いますね。

逆に、利便性重視しないのであれば別にこのマンションじゃなくても良いという話ではあります。

結局戸建なんて、駅近タワマンの代替案になんかなれっこないのよ
駅近タワマンが高いから、じゃあ予算内だから戸建買うわ！なんてなる訳がない

戸建組とは予算が違いすぎて、価値観が合わないし、向こうは駅近タワマンなんて買う予算ないからこっちの世界を知る由もないのよ
都内から30分も1時間も離れるなんてアホくさくて無理

>>6123 マンション検討中さん
港区渋谷区のマンションに住む人たちからしたら中野自体が都心から離れた不便なところで絶対無理となる

>>6121

そんなに妬むなって。

パークシティ中野は、ショールームを徹底簡素化したり、申し込みを1人1口に限ったり、とにかく殿様商売。売れないのにそんなことするデベはいないよね？　要するに需要過多なんだよ。よって当面は値上がりする。損はしないから、中野さえ買えない貧乏投資家（自称）に心配してもらう必要はなし。

>>6124

港区中心に中野がかなうわけがない。その分の価格差はついているから対等に比較する意味なし。港区中心・渋谷区の一部以外は場所による。

ビジネスの中心は丸の内だが、生活の中心は新宿（世界最大のターミナル）という見方もできるからね。中野自体、全国有数の乗降客の多い駅。丸の内・大手町へのアクセスも悪くない。

だから妬まれるわけだ。

MRまだ空きがありますねｗ
こりゃあ抽選結果がどうなるか見ものだ

投資ならリスクをとれる人が大きく勝つけどね。
多数と同じ動きをしても小銭持ちになるだけ。

失礼。小金持ちだ。

>>6127 マンション比較中さん
実需からしたら1倍が1番
高倍率で当てたいニワカ投資家さようなら

ここの検討民は戸建を見下す選民意識強いんですね～

>>6131 匿名さん
そんな価値観だからこそ、中野は最高の街だと思いこんでる
中野は良いか悪いかで言えば絶対良いんだけど、浦和とかと同じで完成された街だからこそ隣の魅力ある街が意外に遠いし、中央線も思ってるほど便利じゃないから、中野中心の生活になる
そういう生活が好みじゃない人は中野には住まないと思う

戸建てには戸建ての良さがあり、マンションにはマンションの良さがあると思いますよ。

ただ、この掲示板を見ている人は戸建てがほしい価値観とは違う（検討層がかぶらない）ということかなと思います

>>6132 検討板ユーザーさん
野村はともかく再開発も進んでいるのですから、完成された街というのはちょっと違うのではないかと思います。

あと、中野中心になるのは中野だけでも完結できるほど充実してることの裏返しでは。

ただ、1駅の新宿や、乗り換えなし10分の吉祥寺は、中野住まいの人も結構行くのではないかと思いますがどうなんでしょう。

>>6133 匿名さん
中野区内にお屋敷街は少ないですが渋谷区や港区には多いですからね。一般的な戸建とマンションのギャップが強調されるのでしょう。都心ほど逆ですけどね。

>>6134 検討板ユーザーさん
吉祥寺は意外と中野と店が被るんですよね。なので中野にある場合は吉祥寺までわざわざ行かないです。井の頭公園は混雑しているので行きません。新宿や渋谷は中野にないものがあるので行きます。バスも多いので。

>>6131 匿名さん
見下してるんじゃなくて物知らないから言及してるだけでしょ

戸建派ってマンションみたいに修積がないとか土地が残るからマンションよりいいとか専有面積は比較にならないとか駐車場代掛からないよく言うけどさ、君みたいに全部的外れでまともな見識を述べる人に会ったことないよ

サンプラザの件で興味なくした人達や、エアーズは良いけどブリーズはね、という人達をXで見かけるね。
東京23区新築タワマンがどうしても欲しいなら、値段は別として抽選になりにくそうな中野は狙い目だと思う。（デベのサクラじゃないよ）

>>6134 検討板ユーザーさん
中野に住むとわかるけど意外と中央線下り方向には行かないものなんだよね。なんだかんだ新宿まで4分が楽だし都心方向に向かった方が何かと選択肢が多いので。吉祥寺も良い街だし個人的には四季の森より井の頭公園の方がやはり良いよなって思うけど意外と行かないのが現実。駅ビル完成したらますます行かなくなると思う。

>>6138 匿名さん

中野のはタワマンなんですかね、板マンが多少大きくなったものだと思ってましたが

>>6140 通りがかりさん
タワマンの定義は一般的に20階以上らしいよ。
まあここはタワー感は薄いよね。その分土地は広いし、どっしりとしていてかっこいい。

中野に住んだら吉祥寺や荻窪や高円寺にはほとんど行かないね。近いから新宿にはよく行く。渋谷や池袋には全く行かない。

>>6139 評判気になるさん
中央線沿いの駅って中野より西側だと荻窪とか立川を除いてどこも似たような駅が続いているというか、吉祥寺とかジェネリック中野みたいなところが強い。ラーメン屋も入ったら実は中野が本店だったとか結構あるし。

>>6143 口コミ知りたいさん
杉並が中野のコピーで、中野が新宿のコピー

大人だけなら新宿に行くけど、小さい子がいたら吉祥寺の動物園、荻窪のタウンセブンの屋上に行くのもいいですよ。立川は特快に乗ればすぐだろうけど、あまり行ったことがない。

立川の昭和記念公園行ったら四季の森公園に一生行けなくなるから、昭和記念公園には行かないほうが良い

>>6143 口コミ知りたいさん
好みはありますが西荻窪はまた独自の飲食店（飲み屋）文化がありますよ。最近は南口が盛り上がっています。

>>6147 口コミ知りたいさん
西荻窪は沼感ありますからね。住み始めたら抜け出せなくなる。

>>6145 匿名さん

立川グリーンスプリングス行ったら、サンプラザの再開発忘れるくらい良いです

>>6146 匿名さん
昭和記念公園まで行かなくても新宿中央公園慣れてしまうと四季の森公園が物足りなくなる

有名な神社仏閣も無いよな
中野駅からは離れてるけど、新井薬師くらいか？

>>6151 eマンションさん
神社仏閣いります？
明治神宮も靖国神社も花園神社も神田明神も東京大神宮も乗り換えなし電車一本でいけますよ。

>>6151 eマンションさん
質問ですが、有名な神社仏閣が住まいの近くにあったほうが良い理由って？

近所なので興味本位でみていたけど、駅から近いマンションは何かと便利そうですね。

>>6143 口コミ知りたいさん
青葉とかそうだよね。他だとどこだろう。中野吉祥寺下北沢は似たような雰囲気の街って勝手なイメージ。

>>6146 匿名さん
国営は別格だよね。昭和記念公園は都内全域で見てもすごいと思う。でも中野からだと特快乗ってそこから更に有料エリアまで歩くと案外遠いし西立川口までわざわざ乗り換えるのもね。結果的に新宿でいいやってなりがち。

新宿御苑があるしね。総武線で千駄ヶ谷で降りて、新宿側に歩いて高島屋や3丁目行って帰るのもいい。

エアーズの次期はいつだろう。
駅近い方だしまた高くなるのか。

>>6158 マンション掲示板さん
ブリーズが余さず売れれば、それより条件がいいわけですから、当然値上げでしょうね。

>>6156 マンション検討中さん
都心近い公園だと代々木公園がダントツ。面積的な意味で昭和記念公園と引けを取らないのは金町の水元公園。あそこはかなり広くて水景も美しい。

>>6159 名無しさん
売れれば、ということは、ブリーズは余りそうだからエアーズ据え置きの可能性もあるかもしれませんね。

>>6161 匿名さん
それは現状三井しか把握してませんが、1人1戸制限をしているということは、三井としては余裕で売れると思ってるんでしょう。
（厳しければそんな制限設けるわけがない）

>>6162 検討板ユーザーさん
サンプラザの計画によっては今より値上げ出来るかもしれないから、ブリーズ1期は1人1戸にしてわざと余らせておく戦法かな。

今回の三井は1人1戸どころかローンの購入制限も厳しくかけている。
なぜここまで倍率を下げたいのか。あるいは実需中心にしたいんか。

>>6160 名無しさん
２３区では
上野公園
井の頭公園
代々木公園
芝公園
が四天王
その後に新宿中央、駒沢、木場、猿江恩賜、有栖川、飛鳥山、赤塚、石神井、光が丘、和田堀、林試の森、水元、砧などが続く

>>6165 マンション検討中さん
ブリーズは広めの部屋が多いので、投資より実需中心の落ち着いた雰囲気を出したいのかもしれませんね。

>>6167 評判気になるさん
それならかなり良心的なデベロッパーですね。
住友とは大違い……

>>6165 マンション検討中さん
さらにもう一歩踏み込んで少子化対策のためにペアローンを禁止すべし

まだ11/9-10のMR空いてるｗ
でも実需で買いたい人にとっては、低倍率になるのは逆に助かるかも？

トランプ勝利で、円安になり、またマンション価格上がりそうですね。
正直もう勘弁してほしい……

>>6176

ＭＲ取れるかどうかと倍率は必ずしも関係しない。

晴海フラッグだって、三田ガーデンヒルズだって、最初はＭＲはなかなか取れなかったが、次第にいつも空いているようになった。でも倍率はだんだん上がっていった。

中野は1次で多く売り出したのに、豊海以上の高倍率だったから、そこで外れた人だけでも多数いる。三井は倍率下げたがっているがどう出かはわからない。

>>6178 マンション検討中さん
MRだけでは確かによめないね。
でも、、中野エアーズ残念だった人の大半がブリーズにも参戦すると考えてる？
立地も価格も規模感も違うしサンプラザも暗礁に乗り上げたから、ブリーズ1期はとばしてエアーズ2期待ちも一定数いそうに思うけど。

>>6179 評判気になるさん
まあでもエアーズ2期はさらなる値上げの可能性もあるから、ブリーズに行く人も多いんじゃないかなあ。
サンプラザ続報待ちの間に買えなくなるかもしれないし

>>6177さん
勘弁って、、、義務じゃないしマンションを買うのをやめればほぼ無関係になれますよ。
視野が狭くなってるみたいだけどマンション界隈の人が少しでも得したくて少しでも儲けたくて騒いでいるだけ。
世間は避けて通れない食品の物価高や社会保障やその他政策に関心をもってる。
住む家を借りられない位まで人口激増しているならまだしも東京で無理せず住める家などいくらでもある。マンション界隈から抜ければ簡単に終われるよ。

>>6181 匿名さん
そう思われるならここに来なくていいのでは……私はマンションを検討しているので検討板にいます

>>6180 検討板ユーザーさん
そう？サンプラザ関係なく立地や規模重視の人はエアーズを選ぶと思うけどな。
2期が1期より小さめ物件が多いなら値上げになっても手が届いて新たに参戦する人も増えそうだよね。
広くて高い価格帯中心だと金銭的に手が届かない人も多いだろうからブリーズ1期の実需層はかなりチャンスだと思う。

>>6183 マンション掲示板さん
エアーズで残っている部屋は66～70平米の3LDKと30平米の1Ｋだけですね。

1期より小さめ物件が多いということはないと思います。（文脈的に6180さんの言っているのは1Ｋの話ではないと思いますので）

>>6181 匿名さん
マンション検討板で何言ってるの？

ブロードウェイは地権者多すぎるのと、テナントも細かく立ち退き料が100億単位でかかってしまうため建替え不可の魔境になってる

海外と比べたらまだまだ割安。中野みたいな好立地の物件は買いたい人も多いからね。

>>6185 eマンションさん
マンションは人生において購入必需品ではないので、値上がりは勘弁してほしいと嘆くほど資金に余裕が無いなら無理せず抜けたほうがいい、とマンション検討板の検討者の方に伝えています。
（円安だからと海外旅行をやめるのと同じ）
所有物件が暴落しそうで嘆くのなら理解出来ます。
手続きも苦労もなく[マンション購入検討をやめる事を決断する]だけでその苦しみから解放されるのに、何故所有もしていない物件について嘆く必要があるのでしょうか。

豊海などと違って、ここはエアーズ1期ですでに、全販売戸数の4割を売り切っている。
あとは勝どきみたいに、少しづつ値上げしながら売っていくのだろう。
エアーズ2期は戸数も少ないし、ブリーズ1期より値上げしてくるのはほぼ確実。

>>6189 匿名さん
それは私ではないですが、貴重なご忠告ありがとうございます。

資金に余裕がないわけではないですが、値上がりは勘弁してほしいですね。
そのほかにお金使えるわけですから。

予算が届くなら絶対に買うべき物件。買い逃したら今の水準では二度と買えなくなるよ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2a8876ecd54ee61a41d4de4246a4977b1fcf...
先は長いのかな。。？結構やり直し感

>>6193 通りがかりさん
この規模の再開発を基本設計ですらなく基本計画からやり直すとなると、完成までに最低でも10年以上は伸びそうですね

>>6192 匿名さん

ポジショントークは業者か転売ヤー

>>6193 通りがかりさん
私はバブル期が青春時代だった爺さんなので、皆様と考え方が異なるかもしれませんが、
＜結論＞
雨降って地固まるで、最後は素晴らしい街並みになり、長期的な資産価値は確実
＜理由＞
１．単なる計画縮小では、赤字の押し付け合い
２，兵庫県県庁建直し縮小が県知事選挙に繋がるように、縮小では纏まり難い
３．区の取り分を留保しつつデベの取り分を増やすことで、赤字解消だけでなく黒字化も夢でない
４．そのためには、建築基準（容積率？　高さ制限？）を緩めて、民間力をフル活用
の方向に向かっているように、私は感じます。
気のせいでしょうか？？

>>6193 通りがかりさん
住民目線ではサンプラザ新築工事など無いほうがいいね。
駅前工事もうるさくないし危険も減る。
エアーズより駅から遠い事を気にしない人ならブリーズはお買い得物件に見える。
モヤモヤする人は焦らずエアーズ2期を待つか他のタワマンへ。
が正解じゃないかなー。

>>6196 マンション検討中さん

既に260mの高さの計画なのでこれ以上緩めて300m超にするんですか？それこそ建設費がますます見合わなくなるのでは。

>>6198 マンコミュファンさん
貴殿のご指摘が的確なことは良く判ります。ありがとうございます。
高さが駄目なら、太くする？　そのまま太くするとマンションだと各戸が「ウナギの寝床（富久クロスコンフォート）」になる？？

黒字化（バブル世代は「赤字解消」という悲壮感の言葉は避けたい）には、コストを下げる以外に、プライス（価値）を上げるとか他の方法もある。

キーポイントは事業者側が諦めていないという点で、「解決方法があると事業者側が考えている」のだと期待しますので、これからの新基本構想/計画に興味津々です。

転売ヤーには面白くない話かもしれませんが、「長期的な資産価値は確実」だと思います。

野村不動産は、次々と再開発案件を中断→手放している

港区ホテルオークラ別館跡地、西日暮里駅再開発などなど。
その1～2年後に他のデベが引き取って進めているからここもそうなるのでは。
その間、時間が経ったことで、皮肉にも手放した案件の価値は上がったけどね。

自分の体力に見合わない大型案件を安請け合いしているのかもしれないね。

再開発オワタ＼(^o^)／

区では、できるだけ小規模な変更で対応することも想定していたものの、１０月３１日に施行予定者から、工事費の大幅な減額が難しく、「施設計画について、部分的な変更にとどまらず、基本計画から見直しが必要」で、２５年度中の施行認可申請が「極めて困難」との報告を受けた。
こうした報告を受け区は、２５年度内の施行認可などを断念し、当面は「駅周辺のにぎわいの継続のため移設の一部の暫定活用を検討する」ことを決めた。

来年度すら計画決まらないって、頓挫どころか実質的な白紙撤回やんｗｗｗ

>>6199 マンション検討中さん
考えてるふりして事業者から外して欲しいのが野村の本音だよ。

オークラ跡地、西日暮里駅再開発など手が負えなくて投げ出してる。結果的には更にインフレ進んで予算合わない→延期の無限ループを繰り返して誰も責任を取らないゾンビ案件になる

サンプラザ跡地がこのまま再開発されないなどということはあり得ない。
野村が放り出したオークラ跡地も西日暮里再開発も他のデベが進めている。
数年遅れた分だけ、価格は以前よりもさらに高騰。
ここも野村不動産以外が進めるのでは。希望としては三井。

>>6204 マンション検討中さん
正常性バイアスがここまで蔓延すると見ていられない

MRキャンセルラッシュきてて草ｗｗｗ
もう誰もこの物件に興味ないんだね

>>6191 検討板ユーザーさん
資金にも余裕があるようですし、この状況ならブリーズ1期でお好きな部屋を掴みとれそうですね。
おめでとうございます。

もう誰もマンション自体の話をしてないｗｗｗ

>>6206 マンション比較中さん
興味あります！三井の動きに、ですが。

もう野村は手を引きたいのね。
まだアラフォーだけど、死ぬまでには中野の再開発の完成が見られるかなというぐらいに思っておこう。長生きする！

オークラ等は野村が手をひいて価値上がったわけではないぞｗ

>>6210 匿名さん
そうですね。野村不動産は多分ウンザリしているのに中野区長だけが躍起になっているように感じます。

>>6210 匿名さん
野村は芝浦プロジェクトだけで一杯いっぱいなんじゃないかな。
一棟目だけでも巨大さに引くレベルで、二棟目またずテナント埋まるか不安があるわけで。高輪ゲートウェイやら八重洲日本橋の巨大オフィス提供と重なってて、更に西新宿3丁目もあってと、手を引けるなら手を引きたいんじゃないかと思う。施工の清水建設も麻布台で大量出血して、さらに数年前で既に安請けと言われてたTorch Towerの工事中で、もう請け負う余力無いんでしょ。
今回の顛末は、法的に撤退出来るギリギリで所謂お断り見積もりをデベとゼネコンが結託して出してきたんじゃないかな。

中野区は区役所の建て替え費用どうするの！きー。もう建ててしまって、早く400億円払ってもらわないと、金利も相当かかるんですけどって。区長さん、中野サンプラザは建て替えをしないで当選して、手のひらくるーしたんだよね。どっちもどっちだけど、区民は中野に都庁より高いビルは望んでいないけど、区役所建て替え費用をどう捻出するか悩ましい。

中野には金持ちの割合が少ないから税収が少ない
金持ちを呼び込みたいなら緑被率が大事だし、大きな公園、大きな病院、有名なスポットなどが必要だが、中野にはないから厳しいね

ここ、超絶地雷でしたね　笑

中野区に緑が少ないのは大きな公園がないからですよね。新宿御苑、中央公園、代々木公園、明治神宮など。それは仕方ないのでは。

病院は警察病院ならあります。

>>6217 匿名さん

大きな公園があるのは都心。
だから都心は価値が高い。

>>6217 匿名さん
中野には何も観光名所がない
杉並には大宮八幡、井草八幡、堀之内妙法寺、阿佐ヶ谷神明宮などがある
ただ中野は庶民が便利に安く暮らすには新宿も近いし、めちゃくちゃいい
だからこそ高い金を払って住む場所じゃない
その金があるなら都心に中古で買った方がいいと思う

>>6219 通りがかりさん
やっぱり気持ちが良い新築または築浅がいいから都心は手が届かないし、新宿勤務なので中野でいいです。

>>6219 通りがかりさん
その、、、杉並の神社なのかな？
一つも知らない

すさまじい妬みだな。
本当にすごい妬みだな。

中野の１～２億円のローンも組めない哀れな奴か。

野村不動産は再開発クラッシャー。
跡地が再開発されないなどあり得ない。

この価格で買えるのは今だけだよ。でもそのローンも組めないなら、妬んで連投などしてないでバイトでもしろよ。

>>6205

収益還元法に続いて覚えたての正常性バイアスですか。
どこがバイアスなのかな。
サンプラザ跡地が再開発されない？　頭、大丈夫ですか？

どうせ脳みそのキャパ小さいのだから、正常化バイアスなんかより、とりあえずは中学の教科書で需給曲線のこと勉強した方がいいよ。理論があっての心理的ズレなわけ。

再開発中断＝需要サイド要因と思い込んでいるあまりの○○への質問：
需要サイドと供給サイドどちらの要因で、野村は再開発を中断したのでしょうか？

需要サイドの問題ですよ。ｗ

>>6224

名前変えなくていいよ。あとwの数だけ頭の悪さが出るからやめといたら。

では、質問。なぜ隣のパークシティ中野が１期で爆売れしたのに、野村不動産は需要がないと判断したのでしょうか？　面白い判断だなー。

実生活じゃ絶対に相手にしてもらえない人から教えてもらえるチャンスだぞ。
頑張れ！　

>>6221 マンション掲示板さん
杉並区育ちですが、正直全部無名だと思います……
井草八幡しか行ったことがないです

>>6227 マンション掲示板さん
むしろ井草八幡宮が一番無名では？
堀之内妙法寺はかなりでかい有名なお寺だよ。

>>6194 口コミ知りたいさん
基本計画から見直しって決定した都市計画から見直しになる気がしますが、ものすごい手戻りですよね。今後、野村が撤退したら、コンペからやり直しになるのかな？
想定をはるかに超える原価高騰によるものとは言え、今回の一件はゼネコンの責任も大きいと思いますね。1年前着工のトーチタワーは規模もはるかに大きく施工難易度も高いのに総工費5000億、中野サンプラザシティの最新見積3600億を乱暴ですがトーチタワーと同じ工事単価とすると2700億でかなりの乖離が有ります。区議会議事のとおり、設備業者が逼迫しており先押さえ費用でコスト高騰とのことですか、裏を返せば芝浦ツインタワーとトーチタワーなどの先行プロジェクトを優先したともとれますね。

>>6208 マンション検討中さん
ごめんなさい、6196と6199を投稿した、流れの一因の爺さんです。年寄りの最後の花道と、西荻窪の駅遠くから便利なこのマンションへと、ＭＲ見学も済ませ真面目に考えているところです。都立高校が第3学区（中野、杉並、練馬）だったので、中野にも友人が沢山います。サンプラザ再開発の行方はとても気になります。皆様がいろいろと教えて下さり、調べたり考えたりするのにとても参考になります。ありがとうございます。
この投稿を最後にしますので、私の考えを書き留めておきます。甘い考えですし間違いもあるでしょうから、コメントや異論が多数出てきそうに思います。言いっ放しでマナー違反だと思いますがお許しください。

＜私なりの結論＞
１．サンプラザ再開発がどう転んでも、このマンションは便利。
２．サンプラザ再開発は長期戦、これから10年長生きするのに良い刺激。
３．中野区民、区議、区長、区職員は最後は賢く纏まれると信じるので、素晴らしい街並みになり、このマンションの長期的な資産価値は確実

＜私なりに調べたこと、考えたこと＞
・高くしてもダメ、太くしてもダメ、それならツインタワー？
・なんと、ツインタワー案が既に中野区役所ホームページにありました。
https://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/kusei/kousou/bunyabetsu/machizukur...
リンク先は、施行予定者選定時の次点候補者の案です。7000人のホールとツインタワーには敷地が狭いようで、4500人のホールとなっています。
・審査委員会講評
https://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/kusei/kousou/bunyabetsu/machizukur...
の中で、施行予定者候補（野村、他）の提案のメリットは「7000人規模のホール」、デメリットは「事業の推進計画における、資金計画の確実性」と。　「最初から判っていたんじゃないか」と思わずツッコミました。
・次のリンク先の諸資料から中野区の思考と意思決定の流れが良く判ります。
https://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/kusei/kousou/bunyabetsu/machizukur...
・今迄の流れを断ち切ってホール縮小（それでもサンプラザ時代の2200人の倍強）を中野区が受け入れられるかが、今後のキーポイントかと。私が中野区民になったら「7000人の区民ホールは要らない、4500人で充分」に一票です。尚、荻窪の杉並公会堂大ホールは最大1190席です。

>>6229 評判気になるさん
ゼネコンもそうだけど、デベの野村の責任も大きい。完成させた住友はさすが。やっぱり野村はトップ群ではなくtier2だね。たくさんのマンションなど建てて入るけどね。

こんな最低限の仕様で1億6000万円～とか
よく平気で払う人が居るね。
冷静に比較検討したら？？

>>6231 匿名さん
確かに全てはデベのグリップ力次第ですよね。
清水は麻布台の一件受けて、施工費を全面再精査すると今年前半に宣言してましたが、トーチタワー、芝浦一棟目、日本橋一丁目は着工済みセーフ、ここはその結果をモロに食らった印象です。そこをハンドルするのがデベの力の見せ所だと思いますが、、

今回のサンプラザシティの超高層棟はとても特殊な構造をしており、商業→免震→住居層→中間震→オフィス層と三層構造に二重に免震層を挟むという日本初の構造計画でした。実現すれば日本最高層の免震ビルでもあり、かなりのチャレンジングな計画であったことは間違いありません。
コンペ段階からそういった提案をしていたわけですが、これも今回のコスト増に繋がった一因とすれば残念ではありますね。。

再開発の完成を見るという新しい目標が出来ました。健康に気をつけて長生きしましょう。西口改札があと7年とか言われ、その後に工期延長、既に15年近く経ち、あと少しまで来ました。駅ビルも着々と積み上がっている。ここのエアーズも建ち上がり始めましたね。完成が楽しみです。

>>6232 eマンションさん
まあ確かにカップボードくらいつけてほしいですし、ドアキャッチのしょぼさも驚きですが、オプションでは絶対になんともならない熱交換換気システムは、今の時代レアかなと思います。天井高も合格ですかね？

>>6230 マンション検討中さん
私もツインタワーが一番ありえそうかなと思っています。

サンプラザも2222人が最高収容人数だったので、ホールの縮小は中野区も受け入れるのではないかと。
区民もそこまで大きなものは求めていないと思います。

そう考えると建築費高騰の中でも実現の目途が立ってくる気がしますね。

バーゲンさんは説明が本当に下手くそだけど、金は持ってる気はしますね

>>6237 eマンションさん
バーゲン君はまあまあ金あるし、中野愛に溢れてる
エアーズがお得なのも同意
ただ中野自体を過大評価しすぎかな

>>6223 マンション検討中さん
おバカな質問する人は中学受験からやり直し

>>6225 マンション検討中さん
あなたは建築の設計や再開発の積算ってやったことありますか？膨大な項目と不確定要素が多過ぎてこの事業者では手に負えなかったのでしょう。供給側の力量不足ですね。で今から基本計画やり直すとなると、少なくとも10年くらいはかかりますね。

>>6236 マンション検討中さん
区民ですがこれ以上失態があるようであれば税金払いたくないので引っ越します。

ツインタワー案、良いですね♪

中野区の職員が誰も責任取りたくないから契約書巻けなくコストが倍増していった。
契約書巻いてFIXしたら今頃は解体進んでたのに。

これから計画練り直して設計図書き直して、区とも協議し直してコストだしたら、事業縮小しましたがインフレが想定以上進みコストが増えましたという中野区らしいオチをつける。

そしてサンプラザ中野をリフォームしてあと20年使いましたとさ。めでたしめでたし。

>>6240 マンコミュファンさん
投資家の皆さんは実働しないので、お金さえ積めば無尽蔵に再開発し続けられると思っているのでしょうが、この大規模の再開発を一からやり直すとなると、今までの幾多の法規や条例を潜り抜けて関係機関と協議や申請をもう何千回もやり直して、何千枚何万枚の実施図面・施工図面を没にしてまた一から書き直して、云万項目を積算に出すとなると文字通りハノイの塔のようで、金がいくらあっても想像するだけで気が遠くなりますね。

>>6242 口コミ知りたいさん

ポンチ絵を描くだけならAIでもできます。ではそれを実現するとなると、どうでしょうか、夢が膨らんで素朴で楽しいですね。

>>6243 匿名さん

そうなんですよね。
インフレ局面なのに意思決定が遅かった。
最速で契約で縛らないと。

確かに仕様が価格には見合わないショボさなのは認める。

ここを終の棲家のつもりで買った金持ち高齢者の人達。５年後ならまだしも10年以上も後じゃ、サンプラザ跡地の再生を生きてる間に見れない人々も多そう。可哀想に。

外資コンサルってピンキリの極みの職業だが、キリに近い奴に限って名乗りたがるんだよな。哀れな奴。アメリカじゃトップ級UG・BSchoolの連中はアクのレベルでさえまずは行かない。