パークシティ中野 ザ タワー エアーズ／ブリーズってどうですか？

>>5117 マンション比較中さん
線路沿いだけど離隔が取れてるからそんなにネガにはならない。騒音問題もこれだけ離れてれば気にならないレベル。

将来的な資産価値が高いことと今の価格より上昇することは別の話ですよ
株価でいえばNVIDIAは絶対上がるというようなもの
PER６０倍ですから、上がるかもしれないし下がるかもしれない

>>5122 匿名さん
豊海タワーの伸びしろは凄いだろうな
近隣に開発余地が有り余ってる他、築地再開発や臨海地下鉄ができるんだもん
中野は土地柄、将来性は厳しいよ

再開発されればその近辺一帯の資産価値が上昇する。再開発が中止もしくは規模縮小になれば資産価値は下落する。簡単な話だよ。

中野は厳しい。
やはり港区か湾岸エリア。
庶民が届くのは勝どき、晴海、豊洲、有明。

>>5126 マンション検討中さん

そうですね。やはり港区が一番安心だし保有する喜びもありますよね。でも価格見ると現実は港区はキビシー。晴海も高いし、有明なら手ごろだけど陸の孤島みたいなとこは嫌だし、悩む。

>>5128 マンション掲示板さん さん
おっしゃる通りですが、中止はしていません。

また、エリアNo. 1がしばらく続くことになりますので、本物件にプラスの要素にもなり得るかと

もともと冷やかしでしたが、MR行く気も失せたのでキャンセルします
代わりに誰かどうぞ

もういいや、中野は。

ここより立地の良い物件って他にどこかあります？なかなかないと思いますよ。

中野より西にお住まいの田舎者には爆ウケでしょうね

>>5134 マンション検討中さん
田舎の人は都心が東京駅や港区だって知らないから、中野が外れた立地だと分からないかも

いつまで「港区もピンキリ投稿」を読まされるのだろうか……中野とは関係ないし、同じことを投稿するのはやめてほしいです……

>>5116=>>5118

自分の○○さが露呈したからって動揺するな。まあ、落ち着け。

>>5116
まだわからないのかねえ。小学校や中学校の先生って大変な仕事だって今回わかったよ。

価格っていうのは供給と需要のバランスで成り立っているの。
今回、パークシティ中野は爆売れしたから、パークシティ中野の価格層（野村の方が立地が上の分そこに上乗せした価格）には大きな需要がある。よってパークシティ中野の価格層で野村が出して（供給して）利益を挙げられるなら、大急ぎで出したでしょう。

野村は、おそらく供給面の制約のため（報道にもそう書かれている）、その価格層で出せなかった。
野村がどの価格レベルで供給できたかは不明。ただ、パークシティ中野は爆売れで、そこでは需要が供給を大きく上回る感じだから（三井は立地の落ちるブリーズで値上げして出している）、パークシティ中野よりある程度上くらいの価格なら売れると思ったはず。
よっておそらく野村は、パークシティ中野よりかなり上の価格帯でなければ、利益を出せる供給ができなかったということ。その価格帯だと需要が十分にないと考えたということ。

はい、以上からあなたの質問の答えがどうなるか、考えてごらんなさい。中学校の教科書よーく読み直して。

短期的には、中野も豊海も買いだよ。
供給面の制約が厳しいから、このレベルの価格帯でのタワマンは短期的には出せない。
中長期はどうなるかはわからないけどね。

最近、中野と同等かやや落ちる大井町駅周辺の再開発が発表されたが、ほとんどがオフィス。オフィスの方が利益率は高い。野村の開発を出直すとすれば、住戸分を減らしたいだろうね。都や区との関係がどうなっているかによるが。

港区中心部はもしかすると別のマーケットになっているかもね。

>>5141 さん
大井町は確か既に着工している+街開きタイミングも含めて中野より大分先行してるので開発費増加が多分中野より影響が少ないのも大きいなと思いますね。

コスト900億増加分を販売価格転嫁したくても、マンション2万坪（20坪×1000戸)だとして坪200上げられても400億分しか取れない。ヒューリックも抜けてるし、街的にもオフィス側の需要が全然ある感じでもなさそうで、オフィスで400億とか増やすのもつらそう。公共施設みの強い商業施設とかホール側縮めて、利益率の高い床を増やすのは中野区役所絡んでて、結構大変そう。
野村JVの立場からすると、どうにかコストカット（清水との交渉、仕様の抑制)、利益の出やすい床割合の増加（オフィス、住戸)、販売／オフィス賃貸価格の吊り上げ（と需要分析) 、中野区補助金の増額　あたりを色々駆使してなんとか当初収益ラインもしくは最低でも投資実行ラインまで持っていかなきゃいけないでしょうが、正直結構厳しそうだな～という感じはします。（清水は麻布台かどっかで痛い目見てるのでなかなかハードな交渉になりそう、中野区はそんなにお金余ってないので補助金今の400億から数百億増額するのは大変そうなのもある)

>>5141 マンション検討中さん

大井町≫≫≫中野だよ

根本の認識が間違ってるな

>>5143 名無しさん
確かに中野を持ち上げすぎてるよな
中野に地縁があるんだろうから気持ちはわかるが
確かに地盤や街の雰囲気は中野に分があるんだが、交通利便性、品川区の評価、都心に比較的近いことを考えると世間の評価は圧倒的に大井町なのが事実
新宿に近いといってもそこそこ離れているし、そもそも新宿は副都心であって都心ではなく、庶民最大のターミナル駅にすぎない、便利だし個人的には好きだけど…
中野は井の頭恩賜公園みたいな存在もなく都心へのアクセスも悪いのだから、むしろ評価はされてる方だと思うよ

>>5144 マンション検討中さん
中野が都心アクセス悪い？
中央線で東京駅アクセス良いです
もし運休あっても東西線始発で座って行けます

なんで中野と大井町を比較してるの？
全然違う場所なのに。

本当に中の程度で妬んでる奴は、本質と関係ないところにしか突っ込めないな。

大井町＞＞中野とは到底思えないが、妬んで頭がおかしくなっているのだろうからそれでもいいよ。
どっちにしろ、大規模再開発では、よほど坪単価を高くできるところ以外、住居部分は採算が取れなくなりつつあるってこと。今後はそういうとこの住居の供給は減るよ（中長期はわからないよ）。

中野の場合は、コンサートホールとか余計な条件付けも効いているだろうね。

一時期販売停止してた豊海物件も施工は清水だよね。サンプラザも清水。偶然なのか？

>>5140 マンション検討中さん
論点が違うよ。自分のその長い文章見返して見て「おそらく」とか「はず」が多いと思わないかい。野村の判断に至っては知る由もない。コスト増の多くをレジデンス部分で吸収しないといけないビジネスかどうかもわからない。現時点ではその程度の話ということ。だから大して根拠もない感想と言われたということ。自分の想像と事実は区別した方がいいよ。想像の上に積み重ねた単なる自分の予想を論破しろとか求めてしまうような〇〇には理解難しいかもだけど。

豊海と中野はだいぶ伸びしろが違うでしょう
向こうはそれこそ今から周辺再開発していくエリアなわけだし

>>5150 匿名さん
ん？　豊海は再開発の周辺です
当選したから買って住みますが。

>>5140 マンション検討中さん

デベでもないのにデベ視点で語るのはいかがなものかと。

サンプラザの開発が頓挫もしくは規模縮小した場合、需要が上がるのか下がるのか。至ってシンプルな話しで、需要は下がる事はあっても上がる事は無い。つまり、価格の下落圧力になるって事。

その肩固まってる考えをなんとかしよう

https://kugikai-nakano.jp/view.html?gijiroku_id=5747&flg=etc
なんか日本人の悪いところが凝縮してる

>>5153 口コミ知りたいさん

めちゃくちゃおもしろいですねこれ

>>5153 口コミ知りたいさん

長い。つまり、どういう事?誰か要約してくださーい

>>5155 口コミ知りたいさん

サンプラ再開発、採算とれないごみ事業では？
区役所もう立っちゃったけど。
区はどう責任とるの？

というお話です。頓挫ですわこれｗ

豊海も中野も立地が良いしまだまだ上がりそう。

>>5143 名無しさん
大井町が分譲であれば、もちろん大井町を優先して買いたいが、大井町は賃貸ですし。。。

>>5156 マンコミュファンさん
全部読みました。これは6月の議事録なので、まとめとしては変だと思います。

正しく要約しますと、

議員「ヒューリックが抜けてスケジュールも遅れてるけど、本当に大丈夫なの？区の追加負担とかない？」

区「ないと認識してますし、スケジュールもこれ以上遅れないように強い姿勢で事業者と話してます」

という話を延々としてます。
それから3ヶ月経って区の姿勢が甘かったということが分かった感じでしょうか

まあ公務員なんて所詮こんなもんだよねって例だね。こんな無駄なやり取りのために税金搾取されてるアホくささ。そりゃあ世の中ナマポに集るわけだ。

https://kugikai-nakano.jp/view.html?gijiroku_id=5764
4日後のやつ

詳細は議事録公開待ちですが、こちらの議員さんのポストによると、デッキは大丈夫そうですね。

区が補正予算を可決したそうです。

https://x.com/saitoyurilis/status/1844004239095505151?s=46

まあデッキとかこの際どうでもいいけどね

そうだよね　ケチ付けたいだけだもんね

サンプラザの建て替えやデッキがこの物件の価値を決定付けるものじゃないんでね。

中野という立地の希少性を考えたら、この物件の資産価値の高さが分かると思うんだよな。

自分が暮らす視線でみればデッキあり・なしは大違いです

>>5165 匿名さん
デッキがどうなるか心配する書き込みがあったので情報共有しただけなのですが……

あなたにはどうでもよくても、真剣に検討している人にとっては重要な情報かと思っています。

ホームまでの時間が短縮され、ほぼ傘いらずになって利便性が上がりますし、リセールの時にも「デッキで駅直結」とうたえるのは大きいです

デッキさえ安泰ならサンプラザがどうなろうとここには関係なし

むしろ希少性が高まるから、更なる値上げの可能性の方が高いのでは。

購入者の願望ばかりw
後戻りできないから異常な熱量がヒシヒシ感じるわ

中野単体で見ると高いと思ってしまいますが、最近の池袋の物件価格を鑑みると、妥当な価格ということになりますか…。
サンプラザはどうなるか気になりますが、それを考慮外にしても

駅直通デッキ
商業隣接（オフィスがメインの施設ですが、スーパーはあり）
中野駅舎のリニューアルでアトレも開業、こちらも直通デッキで通り道
南向きの場合は眺望遮るものがない
駅前物件・規模感ありで目立つ

という条件が揃っています。総戸数の割に販売戸数も少ないです。

価格帯と販売時期のためか、たびたび豊海と品川が引き合いに出されている印象ですが、立地の特徴がまったく異なる物件なので実需としてはバッティングするようなことはないのでは、と見ています。
（想定される通勤エリア・買い物利便性・周辺の雰囲気・眺望など）

>>5171 マンション検討中さん
購入権当者でもないのに、ほんと趣味悪いなあ

>>5172 名無しさん
隣のスーパーまで雨に濡れずに行けるというのも大きいですよね。
エアーズは図面見ると、一度も建物の外に出ずにいける可能性も。
それが無理でも少なくとも屋根付きルートで行けるのは確実なので（モデルルームで確認済み）傘いらずです。

あとデッキがあると一度も階段使わないでホームまで行けるんですよね。
大江戸線とか駅の入口からホームまで遠いじゃないですか。ここは縦の移動がないので、時間的にかなり短くなります。
その意味でもデッキは重要でした

デッキが最大のポイントだね

日常生活に関係ないサンプラザよりデッキの方が重要

>>5174 マンコミュファンさん
エアーズは2階が商業施設に繋がっているので、マンション内から直接商業施設棟に移動できますね。

>>5178 匿名さん

子供がいるご家族で大井町や品川に快適に住んでいる人はたくさんいます。ここは中野のスレです。大井町、品川、港区という単語が出ただけでいちいち発狂するの止めてください。しつこく書くなら削除依頼します。

中野ファンですが、正直サンプラザ跡地予定通り行かなかったら本物件のみらず周りの資産価値にもダメージが大きいですね。。。泣

>>5176 匿名さん
デッキは今のところ問題なさそうですが、実際に入居する立場から考えてもサンプラザの再開発は進めてもらいたいところでしょう。
中野駅近辺の活性化で人気が出るという期待だけではなく、サンプラザシティの緑化広場（キッチンカーなど含めて飲食施設も増えそう）、商業施設、スポーツ施設、教育施設などもできる計画だったようなので、周辺住民の生活利便性もよくなりそうです。
今回見直すとのことで、この計画がどうなるかわかりませんが。

https://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/machizukuri/machizukuri/nakanoekis...

ただ、サンプラザ計画見直しでパークシティ中野の人気が一気に落ちるということはなさそうですね。

さすがに区役所跡地と旧サンプラザの駅前を放置し続けることはないでしょうから、これを機に、区民無視の大型箱ものから脱して、金儲けより区民のために、いいものを作ってほしいですね。
サンプラを除く再開発は進行中なので、街の回遊性は向上するし、いいことづくめじゃないですか？

>>5182 匿名さん

そうですね。公園でも作ればいいです

>>5181 eマンションさん
おっしゃる通りだと思います。
実際に住む人にとっても、延期・計画見直し可能性は残念だと思います。

ただ、ここの掲示板にあげられていた議事録全部読みましたが、野村不動産が4事業者の代表として進めており、区も打ち合わせの議事録の承認（言質）を取りながら進めているので、白紙撤回はないと思います。

すでに７月に都に事業認可申請までは行なっており、
万が一撤回などという事態になれば、野村不動産をはじめ、東急不動産、住友商事、JR東日本が、今後、国や他の自治体が絡む再開発には関与できなくなると思いますので。
そんな馬鹿なことはしないでしょう。

ちなみにこことTOCの状況どう違います？

>>5184 eマンションさん

ヒューリックは撤退しましたが。。。。

>>5186 匿名さん
議事録を読めば分かりますが、4社が責任を持って進めるという野村不動産からの説明を受けて、中野区と区議会が正式に脱退を承認しています。（区は地権者として承認をする立場にありました）
なのでなおさら野村不動産は反故にはできないかと。

規模縮小はあっても完全に白紙にする事はないでしょう、いくらなんでも

放置できる立地ではないので白紙はなさそうなの同意です。
中野区長の任期はあと2年で、この後もサンプラザ中野再開発が再度計画し直しでもたつくと選挙に突入。
対抗はサンプラザそのまま活用！みたいなストーリー出してくるので、それ次第だと再活用コースも見えなくはないですね。流石にそんなにダラダラはやらないと思いますが...

>>5189 検討板ユーザーさん
区は再開発ビルの権利床400億円分を見込んで区役所の建て替えをしているので、今のサンプラザ再活用はないと思います。お金が生まれませんので。
（建て替え費用をいま借金している状態で、このままだと年３億の利子払いが発生する）

ということで、規模縮小というよりは、900億という事業者の言い分の精査と、再開発事業の収益をどう高めるかを検討しているフェーズかと。

再利用して周辺を公園にしてくれるならそれで全然構わないけどね。あり得ないとは思うけど。

同じく放置しないと思うけど、建物そのまま残してTOCみたいにまたテナント再募集など可能性としてはなくはないかな。。。

中野は立地が良いですからね。いずれ再開発されると思いますよ。

中野サンプラザをそのまま使え論の人は、なんで建替の話が出たのか知らんのか？

耐震性に問題があるから建替しないといけない(耐震工事をする方が将来的に割高)のに、そのまま残すなんて絶対にあり得ない訳で、反対派で当選した現区長が方針転換したわけ。
だから残したままどうするかなんて考えるだけ無駄。

ほんの数年前にすら中野にいなかった新参組か、背景すら知らない無勉強組なのかな

>>5194 検討板ユーザーさん
不勉強で失礼しました。指摘ありがとうございます。
2022年の選挙でサンプラザ跡地活用が論点になっていたので再活用もあるのかと思ったのですが、借地権にするかどうかだったのですね。再活用の方針はないということ納得しました。

興味深い
https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/tokyo/7826.html

900億が一人歩きしてる感があるけど問題になってるのは当初1800億で見込んでたコストが時を追う毎に増えて今や3539億と倍増してる事だよね。900億はあくまでも直近の試算増分でそれだけなんとすれば良いと言うことではないはず。どうすんのかね。

中野サンプラザの耐震どうこうよりブロードウェイとサンモールを先ずやらないといけない。大震災きて潰れてくれたらと区長は思ってるかな

>>5153 口コミ知りたいさん
この議事録すごいわｗ

委員はめちゃくちゃ優秀でリスクリワードを再三指摘してるのに、中野区役所の再開発室はずっとのらりくらりぼかした回答を繰り返すだけ。

・貸事務所が得意なヒューリック抜けたの採算合わないからちゃうん？
⇒窓口は野村不動産なので知らんが野村が話まとめてくれているはず

・追加の費用かかっても区は負担しないんよな？野村と事業合意してるけど、追加費用かからんっていう覚書あるんか？
⇒現時点では負担しないことにはなっている。覚書はないが負担しないことになっている。

・上手くいかなかったら誰が責任とるん？
⇒事業に変更あったら区議会に伝えるよ。


そして9月
野村「とりあえず現時点で900億足らんわ！追加の金くれんなら作れないで！！！」

PC中野より駅近で眺望が良くて設備仕様（折り上げ天井高2800、天カセ付き）も良い中野ステーションレジデンスが、ダイレクトウインドのある中住戸2LDKの高層30階で80㎡52万円。

一方駅までの距離があって設備仕様は賃貸レベル（壁かけエアコン、カップボード無し）のPC中野は23,000万円。

表面利回り2％台だが固定資産や管理費などを払ったら実質利回り1％台で、ガチガチに後発の再開発を織り込んだ販売価格。
エアーズ掴まされてしまった購入者が必死になるわな。

>>5200 匿名さん

ステレジより確実に賃料は劣るし
東池袋と同じく実質利回りマイナスでしょ。

非都心区のこういう物件はあとがきついよ。
下手したら完全な負債

何十年、下手したら死ぬまで住むつもりで買ってる人はそんな事気にしないんだろうね。

中野は人気の高い街ですからね。リセールで困ることはないですよ。

ステーションレジデンスは定期借家でしたよね、比較する意味もないかと、開発具合で賃料あげるためかもしれないですしね。

>>5203 匿名さん

リセール重視なら渋谷区や港区選びます。

>>5200

出た、瞬時の「参考になる！」多数。
収益還元法を安っぽいビジネス本で読んで得意になっていた人か。

あのね、今の不動産市況からすれば、キャピタルゲインで伸びのある物件で表面利回り2％は普通なわけ。1％台だって普通。
そんなに表面利回りが大事で、覚えたての収益還元法がすべてなら、帯広のボロアパート買っておけ。利回り5％以上、たぶんごろごろあるよ。

まあ、中野への妬みで頭がおかしくなっているあなたからすれば、中野は伸びがないと思うのだろうが、だったらエアーズで値上げした三井は、需給曲線もわかっていないあなたより頭が悪いってことか。

再開発延期でパークシティ中野の価値が上がったとは言っていないが（価値が高いことが顕在化したとは言った）、再開発がなされないわけはないよ。報道によると、八重洲の再開発より高額になっているということだから、それを押さえれば再開発もさっる。たとえ再開発がなくても、パークシティ三井はバーゲンであることは判明したけどね。

>>5205 評判気になるさん
渋谷区の伸びなさは有名ですよ
リセールなら港区の他に、千代田区や、流行りの中央区湾岸、江東区湾岸でしょう

どこかの最近の記事で読んだけど（ネットで探してくれ）、サンプラザ再開発は、同規模の八重洲よりも高額になっているとのこと。

だったら、中野で採算が合わなくなるのも仕方ない。エアーズが爆売れしているのを見ても、そこまで高額だと断念／延期ということ。（逆に言えば、サンプラザ再開発側から見ればパークシティ中野はバーゲン価格で、ある程度の上乗せしても到底マッチできないということ。）

よってこれからは、そこまで高額になってしまった計画を再構成していくはず。コンサートホールなどの条件付けが厳しいのかもしれない。あるいは、マンション部分の割合が大きすぎるのかもしれない（オフィスの方が利益率は普通は高いから、デベはオフィス比率を高くしたがる。人口増やしたい区などはマンション比率を高くしたがる。）

3500億超のコスト回収して更に利益出すって中野では無理ゲーな気が。しかもまだサンプラザの解体にすら着手できてないから今後更に増えるリスクもあるしね。どうするんだろうね、実際のところ。

>>5212 匿名さん
マンションにもできないなら駐車場くらいしか

>>5209 マンション検討中さん
自分へのネガティブコメントに押された参考になるの数をいちいち気にしすぎ。自分でたくさん押してるはずだとかさすがに〇〇過ぎ。そんなしょうもないことに怯えず自信を持ちたまえよ（でも帯広でボロアパート表面5%以上がーとか言っちゃうようだと自信を維持できないのはわかる）

ここは即転売も利回りもパフォーマンス良くないでしょうから、投資家は撤退でいいのではないでしょうか？

実需だけでもファミリー間取りはおそらく全部屋倍率つきますし、竣工前完売するでしょうから、投資家以外は誰も困らない物件でしょう。
利便性重視で築浅（新築）・大規模・所有権が欲しい、でもここより都心は予算オーバーというような検討者が見る物件です。そういった属性が多くいたので一期の倍率になった。

だからこそ三井はエアーズ一期ではアクロバティックなローン組んでる人はお断り、購入戸数制限も入れてるんでしょうね。

わざわざ純粋に投資用で買うイメージわかないよね。都心大手に夫婦共働きで勤務しててそこそこの世帯収入があって通勤利便性と日常生活のバランス重視してるファミリーにぴったりかと。

>>5216 匿名さん
それでも一期は投資家たくさんいましたけどね。

さらに抽選会場にスーツ姿の、業者みたいなグループもいました。（外れてましたが）

中野は立地が良いし、投資用で買ってる人もかなりいると思う。

いや、実需の人も値上がりするのとしないとでは
圧倒的に前者が良いわけで。
人生何があるかわからないので売却しないとも限りませんし。

第1期の来場予約メール、10分経ったけど枠全然埋まっていない。。。プラウド池袋と全然違う