茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？PART3

と田舎者が言ってます

棟匠は厳しいらしいから、切られた元社員の嫌がらせスレだね。

棟匠は厳しいどころか甘すぎる。
一連の小屋裏偽装工作疑惑に対する釈明一つせず
こそこそとHPを大幅に修正してお茶を濁そうとする
2代目ボンボン若社長には世の中の厳しさを教え込まなければならない。
一刻も早く、その真偽を公の場で釈明し、不適切な物件があれば全て合法的に改修して
全ての特定行政庁の建築指導課に管理建築士とともに出頭しなければならない。

この掲示板による、徹底的な批判及び警告活動により
無知な施主を煽るような小屋裏商法を表向きに宣伝することができなくなったわけだが
内々では無知な施主の判断という逃げ言葉のもとに
こそこそ小屋裏商法を行っている可能性は否定できない。
まだまだ、この掲示板で監視を行っていく必要性は高いであろう。
そして、小屋裏商法の後始末が十分に行われているかを見届けることが
この問題を告発し続けてきた者の義務なのである。
まだ戦いは始まったばかりなのだ。

↑おたくさん。堂々名を名乗ったらどう？匿名掲示板ではハッキリ言って、おたくさんの書き込みに正当性をなかなか見いだすことができない。まるで、やじるだけの野党政治家みたいだ。自分に正義があるのなら、堂々名を名乗り、意見賛同を求めたら？そんな簡単な事も出来ないなら、偉そうに主張しないでくれ。ハッキリ言って不愉快だし、このスレを小屋裏の呪縛から解放して下さい。

無知な施主として意見を言わせていただきます。
正直、小屋裏を無税で広く使用できることは魅力的です。私は収納スペースとして使うつもりですが、偽装はするつもりです。多く収納できたほうが良いに決まっていますから。

ただ、秘密基地的な大人の隠れ家的な空間的としては使用したくないと思っています。火事になった時に逃げ道がないというのもありますが、使用方法として間違っているような気がします。自分勝手な理屈ですけどね。

何が言いたいかというと、そういうことを暗に勧める営業方法は間違っていると言いたいのです。他のＨＭで小屋裏で偽装をしたい旨を伝えたら、どこでもいい顔はしませんでした。たぶんそれが、企業としての正しい姿勢なんだと思います。偽装をするつもりでいるのに甚だ自分勝手な理屈ですが、うさんくさいというか、イメージは良くないです。

本当に自分勝手な理屈を振りかざしていて聞く人にとっては頭にくると思います。法律はうまく利用した人が得をします自分はそれを利用しようとしています。しかし、家という人が人生に一回建てられるか建てられないかというものを扱うにしては軽率な営業戦略であるし、信用はできません。一事が万事という言葉があります。自分の家も見えないところで偽装されそうで怖いです。

↑本当に無知ですな。言いたい事がわかりません。

そんなに複雑な文章ですかね？
あなたはきっと馬鹿なんでしょうね。

家という高額で信頼関係なしにはなかなか購入にまで至らない商品を扱っているのに、
偽装を勧めるような営業は企業の姿勢としてどうなのかな？と思うのです。
他のＨＭでも聞いてみたけど、ここだけですよ、そんなことを前面に押し出してくるの。
自ら不正を勧めるのは問題でしょう。著しく信用を失う行為です。

文章が複雑じゃなくて、何が言いたいの？。偽装すると言い切る自分は良くて、偽装を勧める営業はダメという発想が解らんと言うこと！
どう考えても矛盾しているし、自分の事は棚に上げておいてっていう姿勢は、子供と同じ。人を馬鹿呼ばわりする前に自分の書いてある内容を、よく吟味して下さい。その上で投稿をお願いします。
解説するのも面倒だから。

世の中なんて矛盾だらけでしょｗ白か黒かでしか考えられないほうが幼稚で子供。

法律なんて隙間だらけだし、うまく利用したものが得をする。
合法的に利益を得られるんだったらやるべきというのが俺の考え方。

ただ、他のＨＭが法に則ってきちんと施工したいと言っている姿と比べて、企業倫理に欠けているのは明白。

法に逆らうことに悪びれない姿勢はどう考えてもバカでしょう。

こうゆうバカのお陰でこうゆうHMが生き延びられるんでしょうが。

法律を利用できるのが賢いの

何も考えずにただしたがうのがバカ

ふふふ^^
犯罪者予備軍みたいな自己中さん♪♪
いいお家が完成するといいですね♪

失礼なヽ(*｀Д´)ノ
まあその通りだけど。

それにしても施主が自ら天井をひっぺがしたのがバレたとして具体的にどんな罰を受けるんだ？

厳重注意されてまた天井作らされるぐらいが関の山だと思うが。

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_3/

うちの設計中の家は３階へ続くちゃんとした階段がある。（床下へ行く階段もあるが．．．）
ロフトへ向う階段でロフトは1.4mの設計。引渡し後に改造すると最大2.2mの高さまで確保できる。立って歩ける幅が180cm程度。

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_13/

ロフトには仮天井がついています。


これが問題となっている小屋裏偽装工作の手口である。
いかに設計段階から違法建築に深く関与し、それを隠蔽していくかが具体的にわかるブログである。
すべてが計画的に違法建築が行われているのだ。
無知な施主は罪悪感などなく、平気で違法建築の有り様をブログで公開している。
このような無知な施主を煽り、つけあがらせるような営業姿勢を絶対に許すことはできない。
絶対に……。

『絶対に……。』のフレーズでお馴染みの315さんだ^^
無知な結果、どのような問題が起きるのか素人にも分かりやすく教えてもらえませんか？？

自己中施主だけど、メリットしか見当たりません。
スピード違反をするぐらいの感覚です。
どうしていけないことなのか、きちんとした理由があれば納得するかもしれませんね。

ただ、あほ施主がブログに堂々と偽装を晒す神経はまったく理解できませんｗ
彼らは真性のアホです。

以下参考
http://www.kitazawakk.co.jp/05-1/answer29.html
http://www.eonet.ne.jp/~suien-of-sorin/batu.html
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO201.html

目が潰れる@_@
読む気も起きません。

３行で説明してちょ！！

99条　1年以下の懲役又は100万円以下の罰金

ぎゃっ！！
そりゃたまらん

でも、どうやったらバレるんだ？

ブログで晒しているアホ施主共は捕まったのか？

誰にも迷惑かけないから、どうでもいいんじゃない？

結局、無問題なのね

地震や火災では問題ないの？思いの外バレる要素は少ないんですねぇ〜

火災時は問題ありですね。
まちがっても寝室として使ってはダメです。
物置ぐらいが良いかと。

実際の小屋裏って見た事がないんですが、まぁ使うとしても寝室にはしないでしょう？
位置的に物置や趣味部屋とかかな？棟匠もうまいこと考えましたねぇ^^

http://cs.daikinaircon.com/ekuuki/k_kukimawari/pdf/V35PDF/V35_01-04.pd...

地下にホームシアターやマージャン室を設け、小屋裏に趣味の部屋を作る。
4層構造と2代目ボンボン若社長は上記のインタビューで豪語するが、
地下や小屋裏に居室を設けたら、完全に階数4Ｆ建の構造。
階数4Ｆで構造計算を行って申請して建てるなら結構だが、
そんな殊勝な心がけは全くなく、2F建で申請して耐震偽装を行っているようである。
こんな無知な施主を煽るようなコンプライアンス無視の営業手法を絶対に許すことはできない。
絶対に……。

耐震偽装というと偉い響きだが、実際には天井取っ払うだけだからなぁ。
こんなの耐震偽装もへったくれもないわなぁ。

何度書いてもまだ事の重大さが理解できない無知な施主が多く存在しているようなので
この辺で、再び小屋裏耐震偽装工作疑惑について、おさらいをしたいとしたいと思います。

小屋裏の1.4ｍ部分に後で簡単に取り外せるような天井を設け（偽装工作）
検査後、｢施主の判断｣という逃げ言葉のもとに
小屋裏の天井を外し、違法建築物を完成させる。
小屋裏の天井を外すことで、居室での利用が可能となって、部屋の積載荷重が変わり
事実上３Ｆ建てとなることで、シビアな構造計算書が必要となり
２Ｆ建ての緩い構造基準ではとても持ちそうにもない建物になってしまう。
つまり耐震上問題がありそうだということを
お施主さんは説明されていないのではないかという疑惑

無知な施主を煽り続けた2代目ボンボン若社長による小屋裏偽装工作の手口を絶対に許すことはできない。
絶対に……。

また小屋裏の話しかよ！いい加減つまらん！

棟匠＝小屋裏 だから、小屋裏ばかりの話でもしょうがないよね。　

近所で建築中ですが屋根もカバーもなく上棟前で柱と１階床が昨日の雨でずぶぬれですが
大丈夫なんですか？

いくらスレで叩こうが順当に棟数伸ばしてますよ。

この不景気に…付加価値の勝利やね〜

さぁー｢絶対に…｣さん、反論批判誹謗をどうぞ！

証拠？ﾌﾟｯ おら〜証拠はよーださんかい！

こんなに外は気温落ちてんのに棟匠の家はあづい！

まだ小屋裏偽装やってますか？

偽装は随時受け付けておりますぅ

絶対に…。
↑
このフレーズでお馴染みの方から、たまには違う言葉が聞きたいなぁ。

と、ふと思った。
このスレ ワンパターンすぎてつまんない。

ワンパターン過ぎてつまらなくなるほど、こんなスレを見ていたのですか?

茨城 で検索すると必ずといっていいほど上位にいるから、つい見ちゃうんだよねぇ。

ひどい話だなあ

とっかえひっかえって何を？

ここの社長にモラルなんか求めても無駄だよ

↑オマエに言われるおぼえはない。大きなお世話だ。

まあ、そういきり立っ事も無いだろうに。
大工町
火のない
ところに
煙は立たじ

やれやれ

妙に説得のあるコメントだ…

じゃあやめればぁ

やめたら就職できんだろが

違反建築物？何のことですか？

あんたらアホですか？ただ大工町で呑んでるとお思いか？根回しは完璧なんだよ。

2代目ボンボン若社長による小屋裏偽装工作の手口を許すことはできない。
絶対に…。

↑久しぶりだねぇ

小屋裏偽装工作疑惑は結局どうなったんですか？

この掲示板の批判および警告活動により、2代目ボンボン若社長が指揮した小屋裏偽装の営業手法は事実上破綻した。今後は、小屋裏偽装物件の全てにおいて合法的な改修を行い、速やかに特定行政庁の建築指導課に出頭してその罪を償い、公の場で謝罪する義務がある。一刻も早く絶対にである。

結局この手法は違法なのでしょうか？

いくら小屋裏に仮天井を設けて完了検査を合格させたところで、施工側と無知な施主がグルになっている以上は明らかな違法である。言い逃れをすることはできない。
小屋裏に付加価値をつけて、趣味の部屋や書斎などの居室に利用できると宣伝し、3F建の構造計算を行わず、仮天井で法をすり抜ける手法は、耐震偽装、手抜き工事、脱税行為として断罪されるべきものである。
このような犯罪行為を付加価値であるかのように見せかける営業手法で無知な施主を煽る手口を絶対に許すことはできない。
小屋裏偽装に携わった建築士は一刻も早く特定行政庁の建築指導課に出頭し、その罪を償わなければならない。
小屋裏偽装とは耐震偽装と同義である。小屋裏偽装が姉歯の行った耐震偽装工作と何ら変わるものではないことを世間に知らしめるための活動をこれからも積極的に行っていく所存であるので、覚悟していただきたい。

この場合、最終的な責任はどっちにあるのですか？
施工側？施主側？

１人で何役も、虚しくないですか？

小屋裏偽装の法的な責任の所在は管理建築士にある。
そして企業のトップとして、小屋裏偽装を主導した2代目ボンボンの責任は対外的に大きく問われることだろう。

まじめな質問させていただきます

違法がどうとかより　天井が張ってあるだけでどれほど強度があがるんですか？
棟匠で建てても小屋裏なしならノープロブレムですか？
木造で外断熱が強度が出ないという事ですか？　鉄筋ならOK？

素人な質問で申し訳ないですが回答よろしくです。

>>366さんのような素人の方々のためにこの辺で
小屋裏耐震偽装工作疑惑について、おさらいをしたいとしたいと思います。

小屋裏の1.4ｍ部分に後で簡単に取り外せるような天井を設け（偽装工作）
検査後、｢施主の判断｣という逃げ言葉のもとに
小屋裏の天井を外し、違法建築物を完成させる。
小屋裏の天井を外すことで、居室での利用が可能となって、部屋の積載荷重が変わり
建築基準法上、３Ｆ建てと見なされることで、シビアな構造計算書が義務付となり
２Ｆ建ての緩い構造基準ではとても持ちそうにもない建物になってしまう。
つまり耐震上問題がありそうだということを
お施主さんは説明されていないのではないかという疑惑

このような構造計算を行っていない三階建て場合、火災保険や地震保険は適用されるのでしょうか。
詳しい方、教えてくださいm(__)m

工事完了直後に検査済証が発行された建物であっても、小屋裏などに違法な改造が行われたと認められる場合、地震保険は確実に適用されることはない。また違法な小屋裏から出火して焼死したところで、身から出た錆であり、そんな場合に保険を請求するならば、それは不法請求であって、犯罪にもなりうることを覚えていただきたい。

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_3/
うちの設計中の家は３階へ続くちゃんとした階段がある。（床下へ行く階段もあるが．．．）
ロフトへ向う階段でロフトは1.4mの設計。引渡し後に改造すると最大2.2mの高さまで確保できる。立って歩ける幅が180cm程度。

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_13/
ロフトには仮天井がついています。


これが問題となっている小屋裏耐震偽装工作の手口である。
設計段階から小屋裏偽装という卑劣な手段を前提に話を進めており
無知な施主は罪悪感などなく、平気でその手口をブログで公開している。
このような無知な施主を煽る小屋裏偽装工作の手口を絶対に許すことはできない。に…。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
舟底天井が気持ちいい。奥様専用書斎。趣味のマンガ本の書庫になるように造作本棚を設置しました。
収能力を増すために、設置した本棚はスライド式にし、奥にデッドスペースを利用した収納を生み出しました。天井高が1.4m以下であれば、税金のかからない空間。


まず小屋裏を書斎としている時点で建築基準法違反。この場合、小屋裏でなく、３Ｆの居室扱いになる。
だいたい、天井高が1.4m以下であれば、税金のかからない空間と書かれているが
ＨＰの画像の小屋裏の天井高がはるかに1.4mを超えているのはどういう事情なのか、具体的に説明していただきたい。
この掲示板の批判および警告活動にもかかわらず、まだこのような画像を平気で掲載している図々しさには開いた口が塞がらない。

かなりセンスいいし造りもいい。
価格も手頃
ただ木造だけに火災保険はたかすぎる。
なんとかなりませんか？

もっとやれ

　回答ありがとうございます。　　　1.4mまでならタンスなど置いてもOKな計算になっている訳ですね。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　1.4×2坪程度でも軽く1～2トンくらいになると思いますが、べニア1枚で耐え　　　　　　　　　　　　　　　　　る様に出来るとはべニアの強度おそるべしです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　小屋裏では禁煙！！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　参考になりました。　ありがとうございます。

棟匠さんは、２代目になり”ハウスビルダー”から”ハウスメーカー”へ脱皮したと思います。いろいろな商売上手な人たちが、家作りの仕組みを考え、それを商売下手な工務店向けにフランチャイズ化し全国展開して売り上げを伸ばしています。今の棟匠さんは、その仕組みの下拵えをしている段階にあると感じます。個人的には、良い家作りの仕組み≒いい家であると思います。自身に合った家にこだわるなら、ハウスビルダーに注文すべきであり、またこだわりより見栄えならハウスメーカーに注文すべきであると思います。棟匠さんは、小屋裏と地下収納と八溝材を売りに商売をしようと試行錯誤しているようですが、木材の仕入先も林産以外の製材所となってしまっている部分もあり、少しずつ当初のポリシーにずれが出てきているように思います。
でも、建築実績はメーカーからの部材納入コスト削減（値引き）につながり、購入者が他より安くキッチンやバス等を購入できるようになるのもメリットだと思います。

八溝材以外の物も使っているということですか？

http://cs.daikinaircon.com/ekuuki/k_kukimawari/pdf/V35PDF/V35_01-04.pd...

地下にホームシアターやマージャン室を設け、小屋裏に趣味の部屋を作る。
4層構造と2代目ボンボン若社長は上記のインタビューで豪語するが
地下や小屋裏に居室を設けたら、階数4Ｆ建の構造になり、綿密な構造計算が必要。
簡易な構造計算で2F建で申請し、小屋裏に仮天井を設けて、完了検査を通す手口は耐震偽装に当たる。
このような無知な施主を煽るような手法は今後、一切行わないことを誓う必要がある。

協和木材株式会社の仕入れで、八溝材＝茨城産なら問題ないのかな？

地下室、小屋裏に趣味の蔵を作る？？

親会社である林産以外から仕入れをしているのは何故？

安いからだっぺョ

棟匠絶好調です！みなさんのおかげですm(_ _)m

相変わらずの○○。

しょっちゅう現場見学会のお知らせくるから、棟数はけっこうやってるんだろうね。

それだけ無知な施主がいるってことだよ

アホ施主だけど、小屋裏なんかはホントどうでもいい。やりたい人がやってるんだから自己責任だし別にかまわん。

それよりも、外断熱がダメだと思ってここは検討していない。

やっぱり、断熱はグラスウール１００mmですよね～

No.385さん

木造の外断熱は良いと思うけど、ダメな理由は何ですかね。
ここは無垢材の外断熱なので、ダメということですか。

断熱はグラスウールがいいですよね。ただし，湿度は大問題。例えば住友林業の木ずれパネル張り巡らしは魅力的だが住林で友人が建築した４３坪の家は３６００万円だそうです。
外断熱は熱容量の大きい躯体（鉄骨など）向けのものなので，木造では基本的にミスマッチというか，木造の熱容量では外張断熱はメリットがほとんどありません。

No388ですが，No385さんとは別人です。

>木造の熱容量では外張断熱はメリットがほとんどありません。
熱容量のほか、気密性能も重要ですよね。
ここはＣ値１未満を保証すると言っていて、「ちょっと良いな」と。
住林さんははっきり数値では教えてくれなかったけど。次世代省エネはクリアーとか言っていたので、普通かな。
ただ、無垢材なので、築後、木が暴れると他レスで見たものなので、隙間が出来ないか心配。
過去レス読んだけど、ちょっと理解できなかった。
で、どうするか思案中。

住林ではＣ値１未満ということはまずないと思います。ただ，Ｃ値の小さいことが絶対的に良いことなのかどうかは微妙と言わざるを得ません。この点は家造りに対する哲学の違いみたいなものもあると思います。

熱欠損の度合いという意味では，（当たり前ですが）Ｑ値がどうかということになりましょうけども，北海道などの寒冷地ならばともかく茨城県でしたらよほどのハズレメーカーを引かない限り大きな問題に感じること自体少ないのかも知れませんね。

私自身家の建て替えを予定していることから様々なモデルハウスや現場を見学しておりますが，住林の営業さんの質，工事の丁寧さ，建物の仕上がりの美しさなどは少なくとも木造軸受メーカーの中では群を抜いてすばらしい。しかし，用意しなければならない予算も群を抜いているんだよなぁ・・・。下手なローコストメーカーなら２件建っちゃうんじゃないのという水準。まぁさすがに物は良く見えますけどね。

棟匠さんの工事も一生懸命さが伝わってきて割と好印象です。私が見学したところは総タイル張りでしたが，あまり豪勢な感じではありませんでした。でも下品でなくて悪くないと思います。

もう１社よく新聞広告が入ってくる○○ホームは・・・ムムム。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
奥様のオススメ：趣味の漫画をゆっくりと楽しめる、本棚付きの小屋裏
大人でもスムーズに立って移動できる様に、屋根の角度を高く設計。小屋裏の機能を増すために、設置した本棚はスライド式にし、奥に収納スペースを生み出しました。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
小屋裏収納は秘密基地になっているとか。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
ロフトは、収納兼書斎。
棟匠独自の外断熱工法と、施主様のアイデアひとつで、有効利用出来る空間です。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
ロフトには、TVやPC、ギター等が置いてあり、施主様の趣味の空間としてご利用頂いていました。


これらは一年半ほど前までホームページに掲載されていたものである。
読んでみると、小屋裏を平気で趣味の部屋や書斎などの居室として使用した例や、
大人がスムーズに立って歩けるような小屋裏を掲載していたことがわかる。
このような不適切な建築事例を使用して営業活動を行って、無知な施主を煽っていたのである。
今ではこの掲示板の批判及び警告活動により
ホームページからそれらの事例は削除されたり修正されたりしたわけだが
まだ一部で、それらの事例は掲載されたままのようだ。
いずれにせよ、違法な建築事例での営業活動は即刻中止し、今までの非を公の場で謝罪するのが
社会的責務のある企業のトップにあるべき姿であろう。
速やかに2代目ボンボン若社長は公の場で謝罪し
そして、不適切な物件は全て合法的な状態に修復しなければならない。
一刻も早く、絶対にである。

少々ご理解しにくかったかもしれませんが，No387さんが住林も検討しておられる様子なのであくまでも住友林業との比較を前提に述べていました。
住林の家はネット等で調べる限りＣ値が大きいです。一方，Ｑ値は一応上位に位置するといえるでしょう。熱欠損の要因に気密性は含まれますが，そのほかにも多々の要因があることを端的に示しています。室内温度の維持については，個人的には換気システムの性能に左右されるところが大きいと思っています。
真冬にスウェーデンハウスで建てた友人宅と住林で建てた友人宅に遊びに行ったことがありますが，比較して住林の家が寒いとは思いませんでした。あくまでも住林程度のＱ値を達成していれば寒冷地域でない限りそれほど困ることはないのではという趣旨ですのでご理解を。

棟匠さんで建てられた方がいらっしゃれが教えていただきたいのですが，換気システムはどういったものなんでしょうか。また，不具合などは感じられますでしょうか。

なお，繰り返しますがハズレメーカーはもちろん駄目だと思いますよ。もっともローコストメーカーの家を体験したことがないので単なるイメージですけど。

棟匠で建てたものです。棟匠の換気システムは、第一種の全熱交換システムです。空調は全館空調のみとなっています。棟匠は外断熱だけにc値は良いと思います（うちは0.5でした）。ただQ値は外断熱だけに断熱材の厚みを厚くできないためか、そんなに低くないと思います（うちは2.0でした）。

計算できねぇなら、測定してみればよかっぺぇ
どんまい。どんまい。

完成したときのＣ値なんて意味なし。
5～10年後に測定してみ。
無垢が暴れて隙間だらけだから。

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