２００９－２０１０☆フィギュアスケート大展望 Part 2

金メダルがkimでなければ全ての日本国民が素直に真央ちゃんの銀を祝福できました。

本音はそういうところだろうね。

伊藤みどりさんは本音のコメント言って、テレビ出なくなっちゃったのね。

>>79
プルシェンコのことを未練たらたらと表現するとは情けない。
勇気ある行動に拍手だよ。

今のルールじゃ審査員が点数をコントロールできるんだから、なかなか審査員に噛みつけない。
それができるのは実力とカリスマ備えてるからだよ。

>>83
この人、絶対にフィギュアに興味ない。

>>84
プルシェンコの採点であからさまに低い点をつけた審査員が２人いる。
その２人が他と同じぐらいの点をつけていたらプルシェンコが優勝だった。

プルシェンコは別にそんなことを抗議しているわけじゃないけど、
一般視聴者としては不審な点をつけた審査員は公表するべきだと思うね。

本当の理由は......

http://news.livedoor.com/article/detail/4165801/

負けを認める強さ...

http://news.livedoor.com/article/detail/4623889/

>>97
負けたことで文句言ってる人はいないと思うけど？

あの点数でしょ、叩かれてるのは。
演技の前にあんな銀河点見せられたらそりゃ動揺するよ。

金以外は負けなんだよ
金以外は意味がない　色々理由をつけてもね

点数がどうのこうのとか....基準がどうのこうのとか... 負けを認めていないって訳ですよ....
審判の点数の付け方が悪いって....そんなことぐだぐだ言っても.....情けないよ　日本人...
どう見ても浅田選手には滑らかさが無いんだよ　

>>87
SPで真央ちゃんの勝ち、
FPで真央ちゃんの失敗によりヨナが僅差で勝ち　
だったらたぶん誰も文句は言わないと思うよ。
大技に挑んだとは言え、失敗は大きいし。

問題なのは、真央ちゃんが完璧でも絶対に勝てなかったこと。

>>99
わかったわかった
配点も演技も見てないことはよくわかったよ

>99
詐欺にあった人に、まんまとひっかかるほうが悪いんで文句は言うなというわけだ？

>>99
キム以外は負けなんだよ
キム以外は意味がない　色々理由をつけてもね

たしかにそうだったと思う。

実力無いのに勝てるわけ無いよ
真央は着地の時のショックを足で支えるのが厳しいね
キムヨナより足が細い　あれではちょっとジャンプのショックは厳しい...
だからジャンプも失敗する...
身体を鍛えないと無理だな
美的に滑れるようにすべき....
ゴツゴツ滑っても美しくない

フィギュアスケートって美しく滑らないと駄目なんだよ
ジャンプばかりに力を入れてもなぁ.....

実力不足　ヨナ

>>104
過去レス読んできたほうがいいよ

真央はもっとスピード感のある音楽とスピード感のある流麗な滑りをしないといけないよね
それでトリプルアクセルなら文句はないと思うけどね
ジャンプだけが目標で滑りを副次的にしてた感じはするわな...

キムヨナの大人の滑り方に負けたと思えるよ
キムヨナは女だけど....真央は少女という感じだな　この辺りの差ではないのかな

清水宏保の目
http://news.aimu-net.com/read.cgi/mnewsplus/1267089099/
「僕も、レース前、自分の磁場を作り出す訓練をしていた。その磁場にスターターを引き込んで、
自分のタイミングでピストルを打たせるのだ。そのスケールを数倍大きくしたのが金だった。」
「他の選手に比べて、滑るスピードが違う。
スピードスケートの練習をコーチが組み込んでいると聞いた。」

一流は一流を知る。清水の目が正しい。
しかしスピードスケートの練習をしていたとは驚きだわ。

あほよむな

キム・ヨナ選手の金メダルを剥奪するべき？
　女子フィギュアで金メダルのキム・ヨナ選手が競技中に着用したアクセサリーを韓国宝石企業が「五輪で使われたアクセサリー」として五輪開催期間中に売り出し、韓国のマスメディアが「キム・ヨナ選手が着用したアクセサリーが売れて繁盛」と報道しました。
　この事が、五輪非公認の企業が五輪を利用して宣伝をしたり、選手を広告塔として利用する事を許していない五輪憲章に反していると、日本のインターネット上では凄まじく話題になっています。
　過去に五輪憲章に反してメダルが剥奪されたという前例があり、多くの日本人がこの件に関し、IOCに問い合わせをしているようです。

あなたは、キム・ヨナ選手の金メダルを剥奪するべきだと思いますか？

キム・ヨナが金メダル取り消しか「広告関連で五輪憲章違反」の声
http://news.livedoor.com/article/detail/4638582/

【参考】オリンピック憲章‐JOC
http://www.joc.or.jp/olympism/charter/

>>107
過去レス読んできたほうがいいよ

キム擁護さんには、ライサすらキムには遥かに及ばないほど
「技術加点で」唯一人超大サービスしてもらえるだけのすごい長所が
もしあるなら、具体的に示してほしいんだけど。
個人的な「芸術観」はどーでもいいんで。

>>107
>ジャンプだけが目標で滑りを副次的にしてた感じはするわな...

それはヨナのほうだよね？
フィギュアをスピードスケートと間違えてるようだし、
小手先の美しさでごまかそうとするのはいただけないなぁ。

真ん中あたりの比較写真参照
http://toramomo.exblog.jp/12153690/
ヨナが美しい？

http://toramomo.exblog.jp/12170207/

去年の１０月のブログだが....
でも韓国系のカナダ人たちがルールなんて変えることが可能なんだろうかな
フイギュアスケートって白人がぎゅうどってるんじゃないのかな？

スキーのジャンプや柔道みたいに白人たちが勝手にルールを作り替えると思うんだけどね
スケートのルールの詳しい方　どうぞ....

この人出てたらチャンネル変える 投票所
ttp://sentaku.org/talent/1000016516/

ここではまだ少ない。

此処でも観てもう一度考えてください

　http://www9.nhk.or.jp/olympic3/


この際だから料金は払えよ....

>>115
このブログの人の予想(最悪のシナリオ)がその通りになってるね

↓真央ちゃんとヨナ選手の比較映像http://www.youtube.com/watch#playnext=1&playnext_from=TL&video...
※音を消して見る事をオススメします。

楽な腰の高さでも軸ぶれまくりのスピンにふらふらスパイラル。
スピンの後よろけたり、休憩っぽい時間が多かったり。
ほとんどの技で難易度も完成度もヨナ選手が劣っているように見える。
スピードも言うほど違わないし。真央ちゃんの方が早い気さえする。
ヨナ選手は表現力って言うけど、顔アップが無いと画像だと
真央ちゃんとたいしてかわらないよね。

>>114
>フィギュアをスピードスケートと間違えてるようだし、

「スピード」は重要な加点の要素になっているんだが
http://pikari.de-blog.jp/photo/2009/10/post_af56.html

>>122
スピード以外の部分でも加点されまくりですよね？
＋３を出すには、スピードも含めて６項目が該当しないと出せません。
誰が見ても圧倒的な差があるような技につく点数です。
でもヨナの場合、軽く＋３を出す審査員がいるんですよね。

また、上にあるＳＰを比較しても、ほとんど止まることない浅田選手に対して
キムヨナは休憩が目立ちます。瞬発的なスピードだけでいいんですか？

あと疑問なのですが、もしそんなにスピードとジャンプ力があるなら、
なぜ３Ａが跳べないのでしょうか。
アクセルが苦手なわけではないのだから、スピードとジャンプ力があるなら
物理的に考えて３Ａは浅田選手より有利なはず。
でも飛べません。
本当にスピードとジャンプ力があるのでしょうか。

んだんだ。

清水宏保がキムヨナはスピードがあるって言ってるんだが....
実際目で見ないと判らないよ　ビデオではね
瞬発力　ダッシュ、ストップするのが速いんでないの？
それに全体に演技が滑らか....
真央ちゃんのは観ていてちょっと不安定
ジャンプの構えとか長すぎると思うんだけどね
顔は真央が可愛いけどね　

素人が色々言っても結論は出ない

ブログでも怪しいと言われているのに日本スケート連盟は
何も手を打たなかったのか　４ヶ月もあるのに....
何もしなかった、対策はしなかったと言うことは
何も無かったと言うことだと思うよ
スケート連盟の偉いさんに聞いてみたいもんだ
橋本聖子女史はなんと言ってるのかな....
おせーて、エロイ人...

素人がいくら吠えまくったところで、


負・け・犬・の・遠・吠・え・・・・・キショマオ

ミ・ス・２・回・・・・・・・・・・・ヘボマオ

>>125
>清水宏保がキムヨナはスピードがあるって言ってるんだが....
清水さんはフィギュアの選手ではないし、ヨナのスピードが実際どれだけ速いか
計測した結果でもあるの？

>それに全体に演技が滑らか....
ステップをあまりしない省エネスタイルだから滑らかに見えるのでは？

>ジャンプの構えとか長すぎると思うんだけどね
実際に比較してる動画だと、助走はヨナのほうが長かった。

>素人が色々言っても結論は出ない
玄人が怪しい点数をつけてるから、素人が色々言ってるのは？
日本人は素人が声をあげると叩く習性があるから、声をあげるのも難しい。

でもオリンピックが終わると同時にＩＯＣは不正はなかったと異例の発表を
しているわけで。相当、疑問の声があったのでしょう。
検証もしないで｢不正はない｣と言い切るのも滑稽ですが。

ソルトレーク大会の審判不正問題もあって、次に不正があったら
フィギュアはオリンピック種目から外されるとも言われている。

だから今大会の件は絶対に不正と認めるわけにはいかないのでしょう。
発表の早さからして焦りを感じる。

>123
>アクセルが苦手なわけではないのだから、スピードとジャンプ力があるなら
>物理的に考えて３Ａは浅田選手より有利なはず

以前2Aですらミスっていたことがありますから、元々は必ずしもアクセル系が
得意なわけでもないんでしょう。2Aは必須なのでしっかり克服したようですが
今後も（試合で使える成功レベルの）3Aまではおそらく無理かと。
4Tか4Sをとべても3Aが苦手な選手も少なくないですし、伊藤みどりでさえ
前向き踏みきりなので他のジャンプより怖さを感じやすいと言ってましたから
助走スピードと跳躍力以外の要素（空中での安定した回転軸や着氷に備える
タイミングなど）をかみあわせるのが女子では並大抵でないようですね。
（因に伊藤みどりの体力測定での垂直跳びは女子の平均的な数値だったとか）
全体的にキムヨナの身体能力はかなり優れているほうだとは思いますが、
トップクラスの女子の中で明らかにずばぬけているというほどでもないのでは。

>>127
君の意見は無いのかな？
　？？？？？　はてなばっかりだな...

>>130
意見をすれば、｢素人が色々言っても結論は出ない｣と言い、
質問をすれば、｢君の意見は無いのかな？｣と言う。
これは難問だな。

＞清水さんはフィギュアの選手ではないし、ヨナのスピードが実際どれだけ速いか
＞計測した結果でもあるの？

いいかい、清水はスピードスケートの専門家だよ。
計測なんかしなくたって、選手を肉眼で見てスピードが出ているかどうかを判断する達人なんだよ。
その清水が現地で実際に肉眼で見て、スピードが全然違うと感じたんだから、
本当にスピードがあるんだよ。

キムヨナ自身もこう言っている。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=126210&servcode=...
「またジャンプをする時に最も重要なのはスピード。速いほど高く跳べる」
「ジャンプは瞬間的なものなので、頭よりも体が本能的に反応して動く」

>>132
清水さんはフィギュアの専門家ではないのだから、どういうスピードが
加点につながるかなんかわからないでしょ？
ただシャーシャー走れば良い競技ではないのですよ。

>「またジャンプをする時に最も重要なのはスピード。速いほど高く跳べる」
誰よりもスピードを持っているはずなのに、
３Ａは跳べない。もちろん、４Ｔも４Ｓも跳べない。
ナゾですね（笑）

>>131さん。>>130って最低ですね。

キムのプログラムは浅田は出来そうだが、浅田のプログラムはキムは絶対に出来ないと思う。

＞１３５　絶対に出来ないと思う。

思うのは君の勝手だ

>>135
キムのプログラムは、浅田に限らずオリンピッククラスの選手なら誰でも
こなせるレベルと言われてるね。

真央ちゃんのプログラムも男子中学生並みだし。

やっぱり完成度は大事だよ。

>>133
清水宏保は専門家じゃないからダメか。
じゃあ荒川静香なら納得するか？

http://www.ntv.co.jp/bankisha/vancouver/
トリノ五輪金メダリストの荒川静香さんによりますと、キム・ヨナ選手のジャンプはトップスピードを
維持したままの勢いで跳びだすことができ、完成度が高いと見なされるのだそうです。

＞＞１３８

違うよ、真央ちゃんのプログラムはジャンプ抜きで考えたら小学生レベルだよ！

トップスピードで3Aをバンバン決める男子より高いGOEを
キムだけがジャンプのたびに毎回大奮発してもらえるほど
スピード完成度が高い、とでも？
まあ助走速度ぐらい機械的に測るのは簡単だから、べつに
専門家？の主観入りまくりの目測にたよらなくても
速度計のデータに応じて加点するなりすれば
もうちょっとは公平な別の結果が出るだろうがね（笑）

中国メディアが珍しく正しいことを言っている。

http://news.livedoor.com/article/detail/4624004/
・トリプルアクセルはコンビネーションではなく後半に単独で跳ぶべきだった
（従ってコンビネーションはトリプルアクセル以外のジャンプでやるべき）
・タラソワは新ルールに対応できない時代遅れの指導者

ちょっと同感。

浅田真央選手のプロクラムを演技している男子中学生or男子小学生の映像プリーズ。

>>138
>真央ちゃんのプログラムも男子中学生並みだし。

羽生結弦くんのことかな？
中学生でも演技後半で3A-3回転トウループ-2回転トウループのコンビネーションできちゃう時代だから
前半での3Aからのコンビネーションじゃよほど完成度高くないと印象が薄いんだろうな。
3A2回跳ぶのも彼と同じだし。

専門家（元選手）が正しいことを言ってます

http://toramomo.exblog.jp/12900355/

キムさんに有利な特典をつけた審判たちは、集計結果を見て、正直やり過ぎたと内心思っているんじゃない？
勝たせるためだったとはいえ、点数高くなり過ぎて問題にならないかヒヤヒヤしてるかもしれませんね。

ほう。
では日本男子中学生でもオリンピックで銀メダル狙える演技ができるってことですね。
同じようにジュニアレベルと言われているキム選手の演技ももちろんできるだろうから
金メダルもとれますね!!!　なんせ男子なみの点数ですから。

頼もしいですね、日本男子ジュニア!!

浅田選手のジャンプ以外のプロが中学生男子でもできるのなら
ヨナ選手のプロなんてジャンプ含めて中学生男子でもできますよ。

ホントですね。
だったら将来男子は金メダル取り放題ですね。

>>148～149

違いますよ。
共に中学生でも跳べてしまうプログラムなんだから、その完成度に異次元のものが求められると。

キムの点数は出すぎですが順位は妥当かと。

チョッパリ

だったら中学レベルだの小学生でもできるだの言うなよ。
そんなんでオリンピックでられるわけないのは誰でもわかるだろ。

>>142
トリプルアクセルを後半に跳べだと？
むちゃくちゃ言うなよ、雑技団（笑）

>>138
男子と女子はそれだけ身体能力に差があるのに、
男子を超えてしまったヨナは本当にすごい選手だね（笑）

>>139
あのさぁ…
本田選手のインタビューを出してる人もいたけど、
フィギュア業界の利害関係者が、審判批判を堂々とできると思う？
プルシェンコレベルの人でさえ批判声明を出すのは勇気がいることだったろうに。

ついでに…こんな言い方は失礼だけど、荒川さんは３Ａは跳べない選手だからね。
それ以上は言いませんが。

>>141
ごもっとも。
スパイラルは3秒以上とか、シットスピンは90度以上曲げるとかの基準があるんだから
スピードも速度はかって厳密にすればいいのにね。
審査員の「速そう｣ってイメージだけでガンガン加点されてもねぇ…

本当に計られたらヨナはピンチだろうけどｗ

>>147
浅田のほうが順番が先だったらこんな点にはならなかっただろうね。
浅田がパーフェクトで滑っても絶対に勝てないようにヨナに加点したら、予想外に浅田がミス。
やりすぎたー、と思っただろうねｗ

そうそう。そんなとこ。

＞＞１５６

キムは汚い手を使い８０近い得点を約束され
自信をもつて滑れた
FPでも１５０を上げると言われ安心して滑れた

チョー選人

金で買ったメダル、嬉しいのかねえ

キムヨナはノーミスで素晴らしかったと思うよ。

うだうだ言うのはやめて、次に真央ちゃんが勝つように応援しようよ！

それでも金がほしいヒト今まで沢山いたじゃん。

>>155 wikiより　羽生結弦
>二度目の出場となった全日本選手権では、ジャンプのミスもありショートプログラム13位と出遅れるも、
>フリースケーティングでは演技後半に3回転アクセル-3回転トウループ-2回転トウループの
>コンビネーションジャンプを決めるなどして追い上げ、

中学生が跳んでるのが現実なんだよね、男子だけど。
荒川が3A跳べないのも事実。

>>151の言っていることがだいたい正しいと思う。

ミスなくても技術点が…

>>166
ヨナのほうが低いよ
ノーミスなら

中学生とはいえ男子と比較している時点でズレてない？

>>165
男子と女子をなぜごちゃ混ぜにする？ｗ
ヨナのプログラムは、ジュニアレベルの「女子」でもこなせるって話だろ？

大枚はたいた金メダルのことは
世界中が知っているよ。ネットで皆カキコしてたしね。
韓国人の愚かさも同様。
いちいち言わなくても皆知っていること。

真央ちゃんはつまずいたり、ジャンプに失敗したり…

キムヨナの点は高すぎる気もするけど、今回は真央ちゃんの負けだと素直に思うな。

男子と比べるなんてヨナファン墓穴だね。
男子中学生より圧倒的に上の男子メダリストを更に上回るキムヨナ(笑)
これが不正でないなら審査員の目はどうなってるの？

>>163
ソルトレイクの不正問題のときはたくさん文句が出たから、ルールが見直されたじゃないの。
声をあげるのは大事なことなんだよ。選手にとってもね。

>>171
とりあえず、順位のことで文句言ってる人はいないと思うから

男子中学生が跳べるジャンプなのに
世界のトップ女子フィギュアスケート選手は誰一人跳べない。
その中で唯一跳べる浅田選手はやっぱりすごいんでは?
トリプルアクセルにはすんごい価値があるってことにならないかい?
まあフィギュアはジャンプだけでない!って言うんだろうけど。

ヨナはジュニアレベルって言うけど、
長洲選手だってついこないだまでジュニアだろ。
でもすごくよかったよね。
〜レベルってあんまり関係ないんじゃない?

フィギュアにジャンプのみを採点する種目が有ればいいのにね。

夏のオリンピックの体操みたいにさ。

>>177
それは誰に対するイヤミを言ってるの？
ジャンプの加点で稼いでるのはヨナのほうだよ。

>>176
平凡なプログラムを無難にこなすのと、最高水準のプログラムをリスク承知でチャレンジするのと
どっちが評価されるべきか？ってことなんじゃないかな。

まぁ今のルールだと、審査員に贔屓にされてる人が勝つようにできてるから、
どっちでも関係ないんだけどね。

出来映え加点があるように、男子4回転、女子3AにはS難度加点があってもよいくらいだと思う。

>>180
ヨナがプロに行ったら、そういうルール変更もあるかもしれないね。

ほとんどの選手はブレーキをかけながら助走をしてタイミングを計ってジャンプをするが、
キム・ヨナはトップスピードのままジャンプする。
他にトップスピードのままジャンプする選手にコストナーがいるが、
コストナーはいつも派手にコケる。今回オリンピックもコケまくりだった。
トップスピードのままジャンプしてキム・ヨナの安定度というのは凄いことなんだよ。

そう言えば伊藤みどりもトップスピードのままジャンプしていた。
それでほとんど失敗しなかったんだけど、一度失敗して、
カメラマン席に飛び込む場外ホームランを打ったことがある。
トップスピードのままジャンプすればわずかなタイミングのずれでそうなる。

伊藤みどり選手のそれ、見た記憶がある。
そんで戻ってすぐジャンプしたんじゃなかったっけ。

そのキムヨナの安定感もすごいんだろうけど、
トリプルアクセルもすごいんだよな〜。

もうどっちもすごいんだね。
こりゃ結論でないよ。

3回転半の演技の基礎点が低い時点で競技としておかしい。

自分勝手なＢ型国家だからな～　何やっても不思議ではない　中国は大人だな.....

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=39754

キムヨナのフリーにばかばかしいほど異常な底上げスコアが出た直後では
たいていの選手は愕然としてやる気なくしても不思議ではないね。
そんな中で五輪史上初の2回の3Aに挑んだ浅田の精神力こそ凄いと思う。

>182
伊藤みどりのアクシデントは、演技直前のウォームアップ中に
レティシア・ユベールというフランスの若手選手（他の選手とは
ウォームアップでの回転が逆方向の上、かなり気が強いタイプで
密かに要注意とされていたという）に衝突されて（みどりはもう
ベテランだったので衝突直前に止まったがユベールは減速せず
自分の尻をみどりの脇腹にもろにぶつけてきたため、小柄な
みどりのほうがフェンスまで弾き跳ばされた）脇腹が腫れ上がって
息をするのがつらいほどの痛みがあり、いつも跳ぶジャンプの
位置で跳べなかったため。
（あとでユベール側から謝罪があったらしい）

伊藤みどりの事例は、タイミングのズレといってもあくまで
特殊な災難を被った状況下での例外的なものですので。

（昔話ついでにちょっと追加）
伊藤みどりのシューズは相手のエッジが刺さって裂けてしまったほどで
（試合前から足首の故障がありガチガチにテーピングしていたため、
幸い肉まで到達しなかった）、通常なら棄権しても当然だったんだよね。

しかし翌年のオリンピック出場枠が決まる大会だったから、
みどり以外の選手だけでは枠が１人になってしまうのはほぼ確実で、
伊藤みどりは自分以外の選手も五輪に出られるようにするために
無理を押して何とか試合で演技を行い、立派に２人枠を確保する役目をはたしたというわけ。