マンコミュファンさん
[更新日時] 2010-04-07 21:22:49
バンクーバー五輪が終了しました。
新採点システムに移行して2度目の五輪となりますが、
難しい技を成功させても得点に反映されにくい、加点に客観性は保たれているのか等々
その運用に疑問が生じた点は否めません。
このあと3月22~28日には、イタリア・トリノで世界選手権が開催されます。
引き続きフィギュアで盛り上がりましょう。
なんてったって五輪では2個のメダルに加え、男女3人とも全員が入賞(8位以内)の快挙!
日本人が世界のトップレベルでこれだけ活躍しているスポーツは他に見当たりません。
ただし熱くなり過ぎて、誹謗中傷に走るのは気を付けたいものですね。
Part 1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22563/
[スレ作成日時]2010-03-03 23:16:53
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2009-2010☆フィギュアスケート大展望 Part 2
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881
匿名さん
>>879
BSで表彰式を流したのは視聴者からの抗議がたくさんあったからだよ。
BSでは流します、とフジの広報室が謝罪してた。
でも荒川さんの音声捏造の謝罪はないね。
これは倫理委員会が取り上げるぐらいの大問題だと思うんだけど、マスコミにとっては
このくらいの捏造は日常茶飯事なの?
だとしたら、もうジャーナリズムとか言わないでほしい。
視聴者を馬鹿にしすぎだよ。
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882
匿名さん
フジ深夜放送のエキシビションを録画して見ましたが、やたら韓国国旗が映っているように感じました。
各国の国旗が並んでましたが中央辺りに韓国国旗。
日本の国旗を探したけど見当たりませんでした。
今夜BSでエキシビション再放送やるので比較してみます。
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883
匿名
まあテレビを見ない人も増えたし
国民がネットで色々な情報に触れられる機会も増えて
マスコミとか自民党とか古い体質の力は弱まった
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884
匿名さん
フジの安藤優子さんは真央ちゃんを小さい頃から取材してるので他人に思えない。と言う感じの事を言ってましたが、真央ちゃんが転倒した時の写真を、わざわざパネルにしたり最近のフジの捏造かと思われる放送を、どう思っているのか気になります。
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885
匿名さん
結果しか報じられないスポーツもある中、中継してもらえるだけでもありがたいと思わなきゃ。
国家・国旗で国威発揚(笑) なんてレベルの原始国でもないでしょう。? 日本は
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886
匿名さん
無料のテレビに文句つけるなんて、普通は中高生でそんなレベルは卒業するでしょ?。
春休みだから中高生が混じってるの?
>>885
『日本は』一流国家ですが、『国民の中には』発展途上国並の方も一部居るのかもしれませんね。
日本人として悲しいことです
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887
匿名さん
↑
どうでもいいことかもしれませんが、
映像の中で「一国の国旗を消す」という行為は
どうでもいいことのように思えません。
何か意図があるものと理解します。
ビデオに撮られた方は確認してみてください。
例えば、この放送の中で星条旗が消されていたとしたら
アメリカは確実に抗議してはますよね?
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888
マンコミュファンさん
日本人のキムヨナたたきをみていると
韓国人の浅田真央たたきとそっくりですね。
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889
匿名さん
まあ、目くそ鼻くそですが、
疑わしさが存在しているのは確かですから。
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890
匿名さん
>>888
ほとんどの日本人は叩いてない。
ここで叩いてるのは北朝鮮系の在日が日本人になりすましてるんだろう。
マスコミや国旗に関するる認識も、本来の日本人と少しずれているし。
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891
865
>>867
左翼とはフランス議会のジャコバン派が議会の左翼に陣取ったことから、
はじまる。その反対の位置するから右翼となったまで・・・
日本では右翼というと戦前から暴力的な団体を指す場合が多いが。
そもそも、ここで国旗、国家を肯定すると右翼という連中、日本人と思えない。
で、
>フジテレビは産経新聞とは全然違うスタンスだよ。
どう違うのか教えてよ(笑)
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892
匿名さん
ショートで長洲未来選手が浅田真央選手を抜き1位になりましたが、
これには樽もが納得したと思います。
普通のファンから見ても、長洲未来選手が
文句なしにすばらしい演技をしたと思ったからです。
今回のキムヨナ選手の演技がこのように
誰もを納得させるようなものでなかったから、
こんなに騒がれているのでしょう。
フィギュアスケートとは見たままに判断できないような
特別難しいスポーツなんでしょうか。
それとも、キムヨナ選手と浅田真央選手はもう超人の域に達していて、
ジャッジには理解できるけど、一般人には到底理解できないところに
行ってしまっているのでしょうか。
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893
匿名さん
>>890
ほとんどの日本人は気づいてないだけですよ。
ほとんどと言ってもテレビしかみない一部の層のことね。
この人達はテレビが全てだと思っているので、報道されないことは興味ないのでしょう。
でも、もし「わざわざ」国旗を消した放送が明るみになったら誰でも不信感を持つでしょう。
国旗に限らず、画面を意図的に修正したら放送倫理に違反しますからね。
未成年の顔にモザイクをかけたりしますが、フジテレビにとっては国旗はこれと同じ扱い?
この事を知ったうえで疑問を持たない人はなんらかの偏った思想の持ち主なんでしょうね。
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894
匿名さん
↑
一般人には永遠の謎になりつつありますね。
採点表を元に、ジャッジさんが、
ひとつひとつ説明してくれれば理解できるのにね。
とくだねあたりで、笠井さんか誰か、
フィリップ出して説明してくれればいいのに。
フジがやるわけないか。
でもどこもやらないよね。
シーズン終わってそのうち誰も騒がなくなるし…・
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895
匿名さん
>>888
一緒にするなよ。
とにかく、客観的にみてわからんのは世界選手権のフリーの得点がキムヨナが真央より上、
これを理論的に誰か説明してくれ、俺は素人だが何度みても納得がいかん。
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896
匿名さん
>>886
あなた無知ですね。
テレビは有料無料関係なく偏向報道してはいけないんですよ。
外国資本が20%を越えてはいけないなどのルールもその類です。
春休み中の学生さんでもそんなこと知っているのでは?
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897
匿名
-
898
匿名さん
>>888
ハングルがわかるんですね。
私はハングルわからないので、韓国人がどういうふうに日本人選手を叩いているのかわかりません。
教えて下さい。
ちなみに日本人はプロトコルを見たうえで、この点の付け方はおかしいのではないかと話しています。
韓国人もそうですか?
であれば納得のいく説明も含まれているのでしょうね。ぜひご紹介下さい。
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899
匿名さん
-
900
匿名さん
>>898
888ではないが、グーグルで見れば自動翻訳だよ。
自分もやたら騒ぐのは朝鮮気質と思うよ。
納得いかない立場もわかるし応援したい気持ちもわかるけど
真央ちゃんのファンなら、あえて暫く見守ってあげたら?
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901
匿名さん
どうでもいいがこのスレ約一名の在日に荒らされているな~。
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902
匿名
ほんと 日本人の品位を落とそうとわざとキムヨナ叩きしてるよね。
韓国流のやり方だから誰が見てもバレバレで分かりやすい。
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903
匿名さん
噂によれば、安藤はモロゾフと結婚してロシア帰化、
ソチ五輪はロシア代表で出ることを検討中。
となれば、次回五輪ではロシアは国を挙げて安藤プッシュだな。
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904
匿名さん
真央ちゃんは日本が応援。
安藤はロシアと日本が応援。
次回五輪ではどんな加点がでることやら。だね。
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905
匿名さん
で、はぐらかしに必死だった在日さんも結局のところ
キムヨナ選手の加点がやはり異常だったということについては
具体的反論なし(できず)、でOK?w
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906
匿名さん
素人目にはまったくわかりませんが、
フィギュアファン歴30年(海外の試合にもいっている)の方が、
浅田真央選手は基礎ができていないのは本当だと言っています。
では、誰が基礎ができているのかを比較対象のため、
では、なぜ優勝できるのかはまた今度聞いてみます。
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907
匿名さん
-
908
匿名さん
>>900
フィギュアファンの多くが最低でも2年は我慢してますよ。
ファンの気持ち以上に、今の採点方式では選手が報われないのです。
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909
匿名
>>902
在日とはお前のことだ馬鹿
フィギュア興味ないのにいつまでいるんだウザイ
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910
匿名さん
>>905
この在日さんはフィギュアのルール1つも知らないからw
まあ、韓国人の多くがルールなんか興味なくて自国選手が勝てばいいってだけなんだろうけど。
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911
匿名さん
>>909
なかなかお上手だねえ
浅田真央ちゃんには異常なファンが多いというイメージにしたいわけね。
わかるわかる。
手が込んでるねえ この演技上手
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912
匿名さん
>>906
ぜひ聞きたいです。
エッジも修正されてるし、浅かったシットスピンやスパイラルの長さも直ってるし
どこがキムヨナより劣っているのか知りたいです。
まさかプレロテ?
それは3Aの選手には酷すぎますし、浅田選手だけのことではないでしょう。
どちらにしても、あのヨナの演技がトップと言うことはあり得ないと思います。
安藤さんもかわいそう。
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913
匿名さん
安藤選手は昔はもっとスピードが出てたと思うんです。
今の演技にスピードがつくと誰にも負けないんでは、と思うのですが。
伊藤みどりさんが、4年前に(日本女子の中で)
「これから世界のトップに上がっていける選手は安藤美姫だけだ」
と言っていました。
その時は「真央ちゃんじゃないのかな?」と思ったんですが、
今は、浅田真央選手の方が上にいっちゃってるのかな?
伊藤みどりさん、出てこないからわかりませんね。。。
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914
匿名さん
>>906 さん 私は12歳までフィギュアスケートを習っていました。
当時水道橋にあったスケート場に通い(47年前)
大昔の話ですが・・・。
OP最年少で(確か12歳)出場した(当時は可)
稲田悦子さんに師事していました。
この私が言うのも何ですが浅田選手は満遍なく
スーパークラス、ほかの誰の追従も今のところ
許しません。
もちろんすべてにパーフェクトとは言いませんが
必ず修復してきます。伸びしろがまだあります。
中京大学の教授が浅田選手のフリーの運動量はキム選手の
1,5倍と計算していました。
3Aがどれだけ難しいジャンプなのか?選手ならみな知っています。
男子だって本番で失敗してますよね。
4回転飛べるジュベールもOPで失敗、スイスのランビエールは4回転飛べても3A
は飛べません。
お友達は、30年もスケートファンなのに自分の好みでスケートを
みている気がします。そういう人が残念ながらいますね。
私も50年フィギュアを見てきました。
あの城田憲子さんと同じスケート場で、練習していました。
城田さんの妹もがんばっていました。
あの頃日本は、フィギュアスケート後進国でした。今は夢のようです。
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915
匿名
このスレだが、真央ちゃんのイメージを下げようと必死だなあ
まともなファンならこんなこと絶対しないから
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916
895
ほかの事はどうでもいいが・・・
世界選手権のフリーの両者の差は誰も説明できないわけね。
要は非常に不可解な採点なわけだ。
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917
匿名さん
>>914
そんな時代からフィギュアやってるなんてお嬢様なんですね。
うらやましい。
私は典型的なブームに乗った人間ですが(^^;、ダンスが好きなのでフィギュア見るのも大好きです。
ダンス目線で見ると日本人ではやはり真央ちゃんが断トツだと思います。
安藤さんは感情豊かですが、全体的に硬い。
日本人特有の膝頭が出た足だしもう少しバレエレッスンが必要な気がします。
ただこんなのは好みの問題で採点を左右する要素だとは思いません。
どう考えても今回は安藤さんも表彰台に乗れた選手だと思います。
採点があまりにもわかりにくいですよね。
以前のほうがまだマシなような気がするのですがいかがでしょう?
そういえばフィギュアファンん十年歴のマツコデラックスさんも相当お怒りでした。
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918
匿名さん
>>>914さん
906です
うんうん、わかります。
私もひとつの意見にとらわれず、いろんなところから
情報を集めて理解しようと、今一生懸命勉強しています。
今のところ、フィギュアスケートに詳しく、
実際に会って聞ける人がその人一人しかいないので、
会えるときに少しずつ聞いています。
その他は書籍、雑誌、ネットなどから情報ひろっているのですが、
なかなか中立な立場からの意見が見あたりません。
どちらかにかたよっていたり、
十分な説明がされていなかったり。
疑問に思うことはとことん調べてみたいたちなので、
もう今はすごく消化不良です!!!!
真実が知りたいです!!!
今まで調べてみて自分なりに、ですが、
現行ルールで、採点表などを追っていくと、キムヨナ選手が優勝するのも
うなずけなくはないです。が、点数がですぎている、という点はやはり疑問です。
他の選手の同じような演技になぜ同じだけの加点が付かないのか、
プロが見ると全然ちがっているものなのか、
そのあたりが、わかりません。
なんとか、解明したいです!!!
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919
匿名さん
>>918
既出ですが…
プロ中のプロの荒川さんでさえ、どう採点されているのかわからないのですから
解明するのは無理だと思います。
審査員が好きな選手に好きなだけ点数をつけた。
これ以上の説明は無理かと。
荒川 今のシステムでは、まず技を認定するスペシャリストがいて、
そのジャッジが定めた技の基礎点に対して、
他のジャッジがそのできばえをプラス3からマイナス3までの幅で評価しています。
私にも、どうしてプラス1のジャッジがいればマイナス3のジャッジもいるのかわからない。
本当に見ていたのかなって思っちゃう時も実際のところありますね(苦笑)。
二宮 荒川さんがわからないんだったら、一般の人はもっと分からない。
荒川 もしわからなかったり、見逃したならば0をつければいいと思っちゃうんです。
こんなにバラバラなら正直、猫が座っていてもボタンを押すだけなので同じなんじゃないかと(笑)。 」
荒川 今の方式は解説する側にとっても難しい。なぜ、この選手の点数が伸びなかったのかを説明しようにも、
同じように演技した選手が意外にも得点を伸ばすことがある。
そうなるとどうしてこのような点数が出たのか指摘しづらいこともあります。
そうすると演技を褒めるしかなくなるんです。これでは、納得のいく解説にはならないですよね。
荒川 ソルトレイク五輪で判定に対する疑惑が浮上して、
国同士での採点の裏取引を防止するためにジャッジの匿名化が行われました。
でも、不可解な点数を出せば、そのジャッジが責められるのはプロである以上、当たり前。
点数の出所をあやふやにしたら、ジャッジ能力は全く問われなくなってしまいます。
選手よりもジャッジを守るためのルール改正と思わざるを得ませんね。
-
920
匿名さん
う〜ん、、、、てことに落ち着いてしまうと、
キムヨナ選手の高得点&優勝に文句をつけることができない、
ということになってしまいますね。
わからないけど、間違ってはいないという。
荒川さんも間違っているとは言ってないですね、
というより言えるわけがありませんよね。
やっぱりもやもやする〜
-
921
匿名さん
村主さんに聞いてみたいですね。
同じ演技(と思われる)で
キムヨナさんに加点がついて、
他の選手に加点がつかない、その差を。
-
922
匿名さん
>>920
私が願っているのは、良心の呵責にたえかねて審査員の誰かが本当のことを話してくれないかな、と。
賛否両論はありましたが、ソルトレイク五輪のときのような事態に発展してほしいです。
でも日本人は大人しいから無理でしょうね。
IOCも不正はなかったと言い張るだけではなく、理にかなった説明をしてほしい。
納得さえできれば誰も文句は言わないのですから。
とは言え、説明など無理でしょうね。
なんでこんなスピンに加点3が付くの~、と素人目で見ても感じることがしょっちゅうですから。
-
923
匿名さん
>>921
村主さんはダメだと思う。
荒川さんや八木沼さんは遠慮しながらも時々わかりやすい説明を加えてくれるけど、
村主さんは「素晴らしい演技でした」しか言わないもの。
一流選手の集まりなんだから素晴らしいことはわかってますって(笑)って感じです。
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924
匿名さん
>一流選手の集まりなんだから素晴らしいことはわかってます
たしかに。
村主さんの解説きいたことなかったですが、
「キムヨナ選手完璧」「浅田選手は基礎からやり直し」
と言っていたので、わかるんだな〜と思いました。
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925
匿名さん
最高難度ノーミスが2位で、中難度ミス2回に1位というのが
何かの間違い、ということぐらいは小学生でもわかるでしょうにねぇ...?
-
-
926
匿名さん
あほよな!
すぐり おばはん イラン。
出目金もイラン。
真央ちゃんは、日本の宝だな。
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927
匿名さん
「基礎からやり直し」と言うのも、それっぽいこと言った風な言い逃れですよね。
何がどう基礎と違うのかは説明ないですものね。
真央ちゃんが話題になり始めたのはたしか12歳ぐらいの頃。
15歳のときにはもう有名人でした。
このときに「基礎から」と言う発言はなかったと思います。
なぜヨナと言うライバルが現れた途端、こんな叩き方をするのでしょうか。
本当に基礎がなってないなら、もっと早くから言えばいいのに。
少なくとも真央ちゃんは指摘された箇所はしっかり修正してきているのですから。
-
928
匿名さん
>>922さん
906ですが私もそう思います。
ジャッジの誰かが良心の呵責にに耐えかねて告白・・。
特定の選手を上げ(1人だけはいつも同じですが)
後は審査員がその特上げたい選手(カナダの選手の頻度が高かった)
を上げ日本人女子には不可思議な上げ点一切なし
昔のフィギュアスケート仲間との会話でも採点のおかしさは
みんな言っています。
GPでもすっぽ抜けた金選手のジャンプに加点付けたジャッジがいます。
そんな加点誰もしてもらっていません、金選手だけです。
調べれば調べるほどドス黒い大きな力と浅田、安藤選手が真正面から
戦ったのが解ります。
正面突破を目指しましたね、偉大な偉業が評価されるフィギュアスケートに
戻ってと願います。
連盟には失望、いえ絶望です。
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929
匿名さん
ジャッジは白人が多いですよね?
キリスト教信者でも平気で悪事をするんだね。
金には人間は弱いもんだ。
ジャッジはスケートの経験がなくても良いし
ジャッジの謝礼も少ないから・・なんだかね。
-
930
匿名さん
GPでもすっぽ抜けた金選手のジャンプに加点付けたジャッジがいます。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ホントですか!!!!
よほど美しくすっぽ抜けられたんでしょうか!!
採点表見てわかりますか?
ちょっと差がしてみます!!!
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