バンクーバー五輪が終了しました。
新採点システムに移行して２度目の五輪となりますが、
難しい技を成功させても得点に反映されにくい、加点に客観性は保たれているのか等々
その運用に疑問が生じた点は否めません。
このあと３月２２～２８日には、イタリア・トリノで世界選手権が開催されます。
引き続きフィギュアで盛り上がりましょう。
なんてったって五輪では２個のメダルに加え、男女３人とも全員が入賞（８位以内）の快挙！
日本人が世界のトップレベルでこれだけ活躍しているスポーツは他に見当たりません。
ただし熱くなり過ぎて、誹謗中傷に走るのは気を付けたいものですね。
Part 1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22563/
[スレ作成日時]2010-03-03 23:16:53
真央選手、修正できてたんですね。
しかし、今回の点差について、気になったので、
自分なりにいろいろ調べてみたら、
今まで知らなかったルールのことが少しずつわかってきました。
私たち観衆の見た目だけでの感じ方と、ルール、ジャッジは
ぜんぜん違うんだってことが。
スパイラルで何秒とか、ステップはスピードよりエッジの深さなんてことも
まったくしりませんでしたし。
まあ、それでもおかしな部分はあるのは否めませんが。
頑張って不正（笑）を追及してもまったく世間には相手されてませんねえ 笑
>635さん
キムヨナ選手のファンの記述の中で
「あれは、曲を聴きながら演技に入るタイミングをはかっている。」
というのがありました。
ちなみにオリンピックでの浅田選手の演技の後でふふんっとしたとされるシーンは
「真央もやるわね、という表情にみえた」
そうです。
ネットで吠えても
だあれも相手しない 笑
>>686
秒数ルールあるのに、なぜか審査員は時計も見ずにヨナに簡単に加点を付けてるんだよね。
選手はストップウォッチで計りながらきっちり練習してると言うのに、肝心の審査員が
どんぶり勘定じゃ秒数ルールの意味がない。
ビデオ判定ができるのにやろうともしないし、
「審査員の主観だけで勝敗は決めます。だから選手は反抗するなよ！」と
断言してるように感じるよ。
かなり前の競技会の放送で、たしか何回目かに転倒した後で
すぐに演技動作に戻らなかった外国人選手がいて、
解説者（佐藤有香だったかな）が、ああいうのは見ててとても印象が悪いみたいに
批判コメントしてたように思う。
でもキムヨナファンが見れば、アバタもエクボ、ご愛嬌、ってやつなのでは？
ヨナはイナバウアやめればいいのに。
長洲と比較するとあまりにもお粗末でみそぼらしい。
これ↓のどこが『素晴らしい表現力』なんだか。やれやれ。
http://www.youtube.com/watch?v=_VTk2FMPVHw
ヨナは美人だから許す。
キムヨナは大変優れたスケーターだ。
しかし、以前どなたかが「流れのあるジャンプは見栄えもあり素晴らしいものだが、
難しいジャンプはそれ自体が素晴らしいので、着氷できたらもう少しくらいは評価してもいいのでは。」そんな意味だったか？？ 本田の言葉を引用していた。
4-3-2 のジャンプと、
3-3 のジャンプでは、
当然3-3の方が流れや美しさがあるだろうが、
4-3-2は降りれたことに意義がある。
３アクセルは、着氷の時にかなり足に負荷がかかる。女子でこれをやるとなると、鍛え抜かれた丈夫な脚力でないと、毎回は耐えられない。見た目より恐ろしい運動量だ。緊張すると疲労の度合も早くなる。
多分審判団は、３Ａや４回転を降りたことのない人がほとんどだろう。
現役選手でも跳ぶことは出来ても、降りることは難しい。仮にまぐれで降りられても、毎回着氷に成功するまでに訓練された者ははごく僅かだ。どれ程演技に負担がかかるか、実際の感覚を知る人は少ない。
本田やみどりは、４回転や３Ａをスローモーションで観なくても、一瞬の動態視力で回転不足か否かを判断できる。（みどりは４回転だけは降りたことがないから分からない様だが。）
日本では本田くらいしか、難しい技を入れた時の演技全体の総合判定はできないのではないか？
実際問題、審判はまったくのフィギュア未経験者が教材だけで勉強してやっていることもあるそうだ。
荒川さんがインタビューで答えてた。
しかも韓国で行われた講習会では、その教材にヨナが模範として使われていたらしい。
真央はダメな見本にされていた。
だから高評価を取るためには、「良い演技」をするのではなく「ヨナのような演技」をしないといけない。
そりゃ本人に有利なわけだわ…
やらせだね。
キムがいい加減に滑った試合をいくら論評しても無意味。
人が本気で滑っている試合といい加減に滑っている試合の区別もできないようでは・・・。
キムが本気で滑ったオリンピックの勝敗だけが本当の勝敗なんだよ。
金田vs長嶋:
いい加減に投げたオープン戦ではホームランを打たれた。
だが、本気で投げた開幕戦では４奪三振。
大投手というのはそういうものだ。
で、オラは長々と書いてしまったが、何が言いたいのか？
片やスピード・飛距離・流れのあるジャンプ、
片や誰にも出来ない高いジャンプ。
これを五分五分に点数が出る様にもっていき、表現力で真央がヨナに負けるなら納得出来るのだ。
但し我々も、
伊藤みどりが出ればもっと技術を評価しろだの、佐藤有香が出れば表現力で勝ってもいいじゃないか、など、
そんな日和見的な態度ではいけない。
世界中の才能のあるスケーターが泣くことがないように、採点基準を考え直してほしいと願っている。
プルシェンコや浅田は特別な才能を持った選手で、浅田が引退して将来日本人選手に不利になったとしても、だ。
バネのある黒人選手が活躍しても、ジャンピングマシーンなどと酷評をしないことだ。
しかし、難しいジャンプの回転不足による減点を緩和すると、
浅田ほど才能がないのに、下位の選手が高得点を狙って難度の高い技に挑戦して、着氷が乱れっ放し・美しさに欠けるといった弊害も出るだろう。
また、ヤグディンや本田が４回転で身体をボロボロにしたという事実も忘れてはならない。
スケートの技で、一番難しいのはジャンプであり、あまり枝葉末節に点数を付けすぎるのも、とも思う。
しかしジャンプ偏重でも表現力偏重でもいけない。
公平な採点とは何か？
だんだん分からなくなってきた。しかし今のままではどう素人目に見ても、世界中の才能のある選手達が気の毒である。
全然関係ないが、真央はどことなく長嶋に似ている。
外見は全く違うのに、何故だろう、何となく似ているように感じるのだ。
>>699
>キムがいい加減に滑った試合をいくら論評しても無意味。
いい加減だったことは認めるわけね。
で、そのいい加減な演技が、最高難度のノーミス演技を上回ってしまったことにはどう説明するの？
>キムが本気で滑ったオリンピックの勝敗だけが本当の勝敗なんだよ。
いやいやいやいやｗ
オリンピックだって酷いものだよ。
例えばコンビネーションスピン１つ取っても摩訶不思議。
ヨナは３種類のスピンなのに対して、真央ちゃんは４種類のスピン。
シットスピンもヨナは膝が鈍角だけど、真央ちゃんは完全に鋭角。
ビデオ判定すれば優劣は一目瞭然なのに（しなくても充分わかるレベルなのに）
なぜか加点はヨナのほうが上になるんだよね。
ヨナはコケたって加点貰えるしね。
実力以上の何かがあるのは明らかじゃん。
いくら吠えても世間でままったく相手にされず
オラ素人さんのおっしゃる通り、これから活躍する選手のために、公正なジャッジをただただ願うばかりです。
余談ですが私は浅田選手は、努力型な王さんタイプかなと思ってました〜f^_^ ON時代全く知らない世代なんで、わかりませんが…。
>>700
>公平な採点とは何か？
少なくとも、失敗した技には減点をつけるべき。
加点をした審査員は、不正もしくは見る目がないのだから追放されるべき。
３Ａのように着氷するだけでも極端に難しい技に対して、転倒よりも大きな減点を
与えるＤＧシステムも公平性に欠ける。
３Ａ＋２Ｔが審査員の操作によって２Ａ＋３Ｔの半分以下の点数になってしまうなど
暴挙以外の何ものでもない。
回転不足なら普通に減点すればいいだけのこと。
演技構成点の基準や、ＧＯＥ加点の基準ももっと明確にするべき。
審査員の主観を入れれる点数は最低限でよい。主観で決まるなら審査員など不要だ。
と言うようなことをＩＯＣにメールしてみた。
現在の採点方法になって、ジャッジの匿名性が以前より高くなりましたよね。
以前はどこの国のジャッジが何点付けたか表示されていたのに。
選手は顔と実名を出して試合に臨んでいるのだから、
ジャッジも顔と名前を出して、自分が付ける点数に信念と自信を持って仕事をしてほしい。
プロのジャッジとしての自負があるなら、それができるはず。
コソコソ点をつけてる現在のジャッジングは、不正の温床。
日本人なら日本で儲けた金は韓国に投資し、韓国で儲けた金は日本に使う気は無いと発言した
ロッテ
在日重光会長・・ロッテを買いません！
本当にロッ＊は買わないで！
このお金で、ジャッジ買収してるのかもしれないと思ったら、
ゾッとする。
＊ッテの会長「日本で稼いだ金を韓国に投資しまくったけど、韓国で稼いだ金を日本にやる気はない」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242231975/
・＊ッテの経営者一族は外務大臣「重光葵」などを輩出した日本の名家
「重光」の名を騙り日本人になりすます在日朝鮮人。
・＊ッテはグリコ森永事件の際、「大阪弁」で「朝鮮人顔」な「キツネ目の男」に
な ぜ か 毒を入れられず、労せずして売り上げとシェアを急拡大＆ボロ儲け。
一方、標的にされたメーカーは商品が店から次々と撤去された為に、大損害を受けた。
・マスゴミが雪印を叩きまくり、株価が暴落した後に雪印のアイス部門を安く買い叩く。
その後もなぜか雪印のロゴを大々的に使い続け、雪印のアイスになりすます。
・２００７年１月。「TBSで」みのもんたが「不二家がチョコを再利用した」などと捏造報道までして
雪印のように集団食中毒事件を起こした訳でもないのに な ぜ か 不二家を叩きまくる。
http://news.livedoor.com/article/detail/3128144/
http://www.j-cast.com/2007/03/29006494.html
日本中の不二家が潰れまくった後、＊ッテは不二家のライバル会社である
コージーコーナーを買収してボロ儲け。
＊ッテ関連銘柄・企業
「Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印、カルピス」のアイス類（製造がロッテアイス）
千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ、使い捨てカイロ「ホカロン」
銀座コージーコーナー、メリーチョコレート(Mary’s Chocolate)、ベルギー「ギリアンチョコ」、ドイツ｢シュトルベルク｣
今回のフリーは、オリンピックのハーフパイプで国母がショーンに勝っちゃったみたいな感じだろ。
ダブルマックツイストのショーン ＜ コケた国母
こんなことなったら日本人は間違いなく恥じるし、ショーンに手紙書いて謝るけどな。
最近は韓国をライバルと考える人が増えたね
朝鮮人のやり方ですね！
何故？パチンコは駅前にあるのでしょう？
それは敗戦直後「おれたちは勝戦国だ、どけどけ」
と、戦後のどさくさで勝手に朝鮮人が日本人から奪ったのです。
殺し、レイプ、脅し、何でもありのそれは酷いものでいた！
特に、川崎、浜松、大阪、神戸、広島がそれはそれは酷いものでした。
警察は力も拳銃も持たせてもらえずやられ放題
見かねた鳩山の祖父が駐留軍に訴え丸腰の警官に拳銃携帯を許可してもらいましたが
遅かった！若い男性は戦死して少なかったから・・・。
鳩山のじいさんは朝鮮人から日本人を必死に守ったけれど
由紀夫は魂を朝鮮半島、中国に売り渡したからね、
もう日本は泥船もいいとこ、
子供手は当亡国。
これだけ頑張って書き込みしても、同意するのは匿名掲示板と週刊誌と居酒屋おじさんだけ（笑）
まあどこにでもアンチはいるもんな。
平泳ぎの北島のアンチも凄かった。
もちろん世間では相手にされないけどｗ
>>716
ネットで話題になってれば充分。メディアが腐ってることなど百も承知なので。
テレビより情報収集できるからあんたもネットやってんだろ？
ネットで騒がれる＝世間(ワイドショーしか見ないおばちゃんと年寄り除く)だよ。
ネットの騒ぎ＝オヤジ居酒屋話＝週刊誌ネタレベル だろw
昔から変わらんよ
そういえば、全国民レベルのリアルでも独島だの東海だのやってる
どこかのイタい国の反日祭りって、世界では相手にされてるんだっけ？w
それは二国間問題で世界は関係ないが、
世界的なら領土侵攻を許してきた日本の対応は異常でしょう？
別に韓国の肩を持つつもりはないが
なんだこれ？
なんのスレ？
もー、フィギュアだけの話にしてださいー。
日本語は正確に書いてくださーいw
4年後はヨナも真央も未来に勝てないよ！
スポーツの世界は、４年後って果てしなく遠いい先なんだろうね。
↑
そうですよ。
伸びしろがないって言うけど、伸ばす必要はないんですよ。
だってもう完璧で、これ以上の選手はいないわけだから、
このまま何年同じ演技を続けても必ず1位がとれますね。
今の採点法でいくとそうなります。
だから別に引退しなくても何十個も金メダルもらったら?
まあ、いつか飽きられるだろうけど。
でも採点項目に「飽きた」っていうのはないみたい。
お尻で氷にキスする演技もヨナがやれば完璧！ですもんね〜
少なくともそこで思考停止してる観戦者には飽きられる心配はないから
今のルールのままでも審査員がまともならヨナに銀河点がつくことはないんだけどね～
腐った審査員を洗い出して抹消しないとずっと変わらない。
で世間は相手にしてくれてますか？笑
>>733
世間って？
ワイドショーは始めからスルーしてるけどそれが何か？
ところで粘着ヨナファンさん。
いい加減、ヨナの得点の妥当性を説明してくれませんか？
野球とかの例えはもういいからさ。
マスコミは報じない。俺は気づいてる。 笑
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
