マンコミュファンさん
[更新日時] 2010-04-07 21:22:49
バンクーバー五輪が終了しました。
新採点システムに移行して2度目の五輪となりますが、
難しい技を成功させても得点に反映されにくい、加点に客観性は保たれているのか等々
その運用に疑問が生じた点は否めません。
このあと3月22~28日には、イタリア・トリノで世界選手権が開催されます。
引き続きフィギュアで盛り上がりましょう。
なんてったって五輪では2個のメダルに加え、男女3人とも全員が入賞(8位以内)の快挙!
日本人が世界のトップレベルでこれだけ活躍しているスポーツは他に見当たりません。
ただし熱くなり過ぎて、誹謗中傷に走るのは気を付けたいものですね。
Part 1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22563/
[スレ作成日時]2010-03-03 23:16:53
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2009-2010☆フィギュアスケート大展望 Part 2
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601
匿名さん
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602
匿名さん
>>600-601
今日もハンドルネーム使い分けてヨナ擁護ですか?(笑)
そろそろヨナの演技のどこが高得点につながったのか教えてくださいよ。
いい加減、演技ぐらいは見たでしょ?
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603
匿名さん
>>599が日本人なら恥を知ったほうが良い。 まあ韓国の工作員と思うが。
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604
匿名さん
>>595
小塚父もかなり偏った意見を書いてるし、荒川さんにしてもスケート関係者は
発言制限されていると思う。
経験者だったら転倒ジャンプに加点がつくのが異常なことぐらいわかるはずだが、
一切その点にはふれず、なんとかの1つ覚えみたいに表現力が素晴らしい、だもんな。
コケてふたくされた演技もヨナだと表現力豊かになるんだから驚きだよ。
マスコミの報道の偏り方を見てても普通じゃないことは明らか。
浅田が転倒したときは転倒シーンの巨大パネルをスタジオに張り出すのに、
今回のヨナの転倒はオールカットだぜ。
まるで完璧に演じたかのような報道。
黒すぎるね。
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605
匿名さん
>>603
>>599に書かれていることは憶測も混じってるようだけどほとんど事実だよ。
韓国を非難するとすぐに差別だと言う人がいるけど、おかしなことをおかしいとも言えなかったら
それは日本人への逆差別じゃないのか?
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606
匿名さん
>>605
その非難する人・おかしなことをおかしいといってる人は、
なぜかここや2ちゃんや居酒屋オヤジやマイナーマスコミだけなんだよねえ 笑
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607
匿名さん
>>606
だからメディアはおかしいと書いてるんだけど?
ヨナの転倒シーンだけカットして、ヨナの特集から始まる番組構成についてはどう思う?
男子の銀メダリストの特集などあったか?
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608
匿名さん
「キムヨナは女王の貫禄を見せつけフリー1位」って報道は笑ったな。
転倒もすっぽ抜けジャンプも編集しないと放送できない女王ってw
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610
匿名さん
客観的とか第三者とかいって、今回の採点を非難している人間がいるが、フリーだけをみると
キムヨナが勝っている。これはどうみてもおかしいだろ。普通の神経を持ち合わせていないのがいるね。
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611
匿名さん
-
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612
ЮШЛ
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613
匿名さん
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614
匿名さん
ジャッジにミス(不正?)があったことは間違いないでしょう。
こんな不備だらけのルールでは不正やり放題ですからね。
ほんの少し回転が足りなかったかも?と言うレベルのジャンプがDGによって
転倒より減点されてしまうことがあります。
誰の目から見てもミスとわかる転倒と違い、DGは審査員の気分次第で
どうにでも調整できてしまう。
つまり、贔屓の選手が転倒したら、ライバル選手にDG付けて転倒と帳消しにすればいい。
そんな操作が現行ルールでは出来てしまいます。
こんなルールを放置していてよいのでしょうか。
100%整合性のとれるルールなど求めていませんが、現行ルールは不可解なことが多すぎです。
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616
匿名さん
リアルタイムで見ていましたが、
ショートプログラム、キムヨナ選手の60点も驚きでしたが、
キムヨナ選手以降の選手の点がガクっと下がり、
会場はもう終わりまでずっとブーイング。
誰も拍手しません。
浅田真央選手もキス&クライで、フリーの点が出た時には
めずらしく、感情が表情にでてしまっていたように見えました。
さすがに納得できなかったんでしょうか。
なにか、とても酷い大会だったような気がします。
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617
匿名さん
一つ言えるのはこの先、「鐘」というプログラムは語り継がれるであろうということ。
鬼気迫るステップシークエンスでは息を呑んで見入ってしまいました。
フィギュアでこんなことを表現できるなんて。
安藤美姫の「レクイエム」も今シーズンずっしりと感動を覚えたプログラムでした。
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618
匿名さん
私は録画で見たので、フリーはキムヨナ以下と言うのを知った状態での観戦でした。
こんなにも迫力ある素晴らしい演技が失敗演技に負けるのかと思うと涙が出ました。
あまりにも理不尽です。
早く選手の努力が報われる制度になってほしいです。
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619
匿名さん
あほよな もこれ以上 得点偽装続けられないとふんで、現役引退を覚悟したわけやね。
どう考えても 不正ありあり みんな お怒り
これ以上 やったら 命の保証もないわなorz
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620
匿名さん
青嶋ひろののSports@nifty、パッタリ更新されなくなりましたね。
あれだけの大ブーイングを浴びたわけですからまあ当然でしょう。
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621
匿名さん
599ですが
私が韓国人か在日?
あらゆる不正をしてフィギュアスケートを汚したキムチ
に心底怒っているのですが・・・・。
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622
匿名さん
★中国メディアがキムヨナを一刀両断 「えこ贔屓」「少ない拍手」「会場からため息」「公平性が失われた 」
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623
匿名
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624
匿名さん
あのような会場の雰囲気をどうゴールデンタイムで放送するのか、
興味津々で見てたら、なんとまあ
ブーイングなどはカットして、たんたんと編集していましたね。
そうするしかなかったんでしょうけど。
お客さんは正直です。見たままのリアクション。
素人の私たちにはわからないプロの目でしか見極められない
なにかがあるんでしょう。
でなければ、こんなことが平然と続くはずがない。
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625
匿名さん
日本のメディアは終わってる。
海外メディアでさえ批判しているのに、なぜ日本メディアは韓国に気を使うのか…
おかしなことはおかしいと堂々と報道すればいいのに。
この件にふれたのが東スポぐらいというのが情けない。
http://pic.2ch.at/s/20mai00178431.jpg
東スポはたしかに政治的な抑圧とは無関係だからなんでも書けるんだろうが、
逆に言うと、他のメディアはよほど大きな抑圧があるんだろうな。
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626
匿名さん
あの〜、
キムヨナ選手がフリー1位となった納得の説明、まだですか?
オリンピックでキムヨナ選手が3回転んでも浅田真央選手は勝てないと
いわれていたのが現実になったわけですが…。
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627
匿名さん
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628
匿名さん
↑
誰でもいいですよ。
ここ、詳しそうな人集まってるじゃないですか。
どこ探しても納得いく説明がないんで。
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629
匿名さん
誰でもいいんだ・・・
答えてくれる暇な人がいるといいですね。
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630
匿名さん
真央はかわいい!
ヨナは美人!
それでいーじゃん!
でも、個人的には未来の笑顔が好き!
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631
匿名さん
ほら、暇な人、いっぱいいるみたいよ。
でも、やっぱり誰も説明できないようですよ。
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632
匿名さん
1位になった納得の説明・・・
審判に聞いてください。かな?
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633
匿名さん
世界選手権のメダルってなんであんなに小さいんだろうね。
バンクーバーの巨大なメダルとの価値の差を象徴しているような気がする。
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634
匿名さん
1人ずっと粘着してるヨナファンがいるんだけど、ヨナの高得点の説明お願いします
っていくら頼んでも絶対に答えてくれないんだよね。
ずっと「今のルールは日本に有利だ」と的外れなことばかり繰り返してる。
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635
匿名さん
>ここ、詳しそうな人集まってるじゃないですか。
いくら詳しい人でも、ヨナの得点を説明できる人はいないでしょ。
今の採点はめちゃくちゃだもん。
荒川さんもこんなこと言ってたらしいよ↓
荒川 今のシステムでは、まず技を認定するスペシャリストがいて、
そのジャッジが定めた技の基礎点に対して、
他のジャッジがそのできばえをプラス3からマイナス3までの幅で評価しています。
私にも、どうしてプラス1のジャッジがいればマイナス3のジャッジもいるのかわからない。
本当に見ていたのかなって思っちゃう時も実際のところありますね(苦笑)。
二宮 荒川さんがわからないんだったら、一般の人はもっと分からない。
荒川 もしわからなかったり、見逃したならば0をつければいいと思っちゃうんです。
こんなにバラバラなら正直、猫が座っていてもボタンを押すだけなので同じなんじゃないかと(笑)。 」
荒川 今の方式は解説する側にとっても難しい。なぜ、この選手の点数が伸びなかったのかを説明しようにも、
同じように演技した選手が意外にも得点を伸ばすことがある。
そうなるとどうしてこのような点数が出たのか指摘しづらいこともあります。
そうすると演技を褒めるしかなくなるんです。これでは、納得のいく解説にはならないですよね。
荒川 ソルトレイク五輪で判定に対する疑惑が浮上して、
国同士での採点の裏取引を防止するためにジャッジの匿名化が行われました。
でも、不可解な点数を出せば、そのジャッジが責められるのはプロである以上、当たり前。
点数の出所をあやふやにしたら、ジャッジ能力は全く問われなくなってしまいます。
選手よりもジャッジを守るためのルール改正と思わざるを得ませんね。
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636
匿名さん
荒川さん、勇気あるなー
消されないか?大丈夫かな…
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637
匿名さん
なるほど〜。
でも荒川さん、もっと言いたいことあるんじゃないかな。
明日からメディアにでなくなるかもしれないですね。
しかし、猫でも…は、猫好きにたたかれちゃいますよ。
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638
匿名さん
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639
匿名さん
韓国の中央日報って、どんな新聞なの?
まともな新聞とは思えないんだけど。これを韓国の人たち、信じるわけ????
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640
匿名さん
チョウセンやシナの新聞は、大本営発表!
体制に都合のよいことだけ書く。
日本も似たとこあるけど、あいつらは大嘘つき!
あほよな 逝ってよし。
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641
匿名さん
プロになってヨーロッパを中心に活動する、っていう噂があるけど・・。
プロになれば、採点者は一般の人達だから買収は出来ないね。
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642
匿名さん
YouTubeでワールドのキムヨナの映像がことごとく消されていってませんか?
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643
匿名さん
なんで消されてるの?
映像が不正を顕著に表してしまっているから?
証拠隠滅???
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644
シナ人
あのインチキ王国、シナですらあからさまに疑問を呈するフィギア審判
【配慮があったのは明らか」ヨナの銀メダルに中国メディアが疑問を呈す 2010/03/29(月) 09:50
27日にイタリア・トリノで行われたフィギュアスケート世界選手権で、2位でフリープログラムに臨んだ浅田真央選手は完璧とも言える演技で 197.58点を記録して金メダルを獲得した。一方、バンクーバー五輪で金メダルを獲得した金妍兒(キム・ヨナ)選手はショートプログラムでの出遅れがひびき、銀メダルに終わった。
これに対し、中国新聞網は「キム・ヨナの銀メダルは意外だった」とし、ジャンプの転倒と回転不足があったにもかかわらず、ほぼノーミスの浅田真央選手(129・50点)より高い130.39点という全選手中最高の得点を獲得したことに疑問を呈した。
続けて記事では、「完璧な演技を見せた浅田真央選手の点数がキム・ヨナ選手よりも低かったとき、会場からはため息が聞こえた」とし、表彰台でキム・ヨナ選手に送られた拍手は、金メダルを獲得した浅田真央選手はおろか、銅メダルのラウラ・レピスト選手よりもずっと少なかったと報じた。
また、キム・ヨナ選手が獲得した点数に対し、記事では「ジャッジから何らかの配慮があったのは明らかだ」と指摘し、「フィギュアスケートにおける悲哀と言わざるを得ない」と報道。 さらに、「ジャッジが見せた『えこひいき』はフィギュアスケートというスポーツの公平性をさらに失わせることとなった」とし、今回のような事件が今後のスポーツ競技で起きないことを希望するばかりであると報じた。
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645
匿名さん
■男女メダリストと日本人のGOE合計点
17.40 キム
09.64 ライサツェク(男フィギュア金メダル)
08.82 真央
08.50 長洲
07.68 プルシェンコ (男フィギュア銀メダル)
07.40 鈴木
05.76 織田
05.30 安藤
04.42 ロシェット
03.20 高橋(男フィギュア銅メダル)
?.70 小塚
男子を混ぜても断トツの加点を貰えるキムシステムってすごいですね。
いくらぐらいのお金をつぎこんだのでしょうか。
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646
匿名さん
ジャッジがあのオリンピックの後にここまでやってのけるってのは、
よほど金が欲しいのか(巷で噂の疑惑どおりなら)、
相当図太いのか、観客をなめてるのか、
もしくは、本当に理論的な説明がつく、妥当なものなのか。
わからないですねえ〜。
きっとこのまま結論がでないまま収束していくんでしょうけど、
なんか、真実わからないままなんて、スッキリしない、くやしいです。
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647
匿名さん
キム・ヨナは疑惑の金メダリストとして未来永劫語り継がれることになるでしょう。
ある意味気の毒。
寛大に言うなれば、彼女も腐敗しきったISU、及びジャッジングシステムの犠牲者なのです。
一方の浅田真央。表現者として、アスリートとして惜しみない称賛を獲得することでしょう。
今回のトリノ世界選手権ですべてが明らかになりました。
フィギュアファンの間では有名になりつつある、ある女性画家のブログをご紹介させていただきます。
http://chitaneko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/index.html
鐘の世界をここまで文章で表現できるとは・・・
改めて鐘の録画を見返してみましたが、
五輪でトリプルトーループを跳ぼうとしてエッジが氷に引っ掛かってしまった場面さえも
確かにゾクっと来ました。
ボロボロになった戦艦がそれでも荒波のなかを進んでいく感じ・・・そんな凄みがあります。
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-
648
匿名
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649
匿名さん
帝政ロシアの圧政とかクレムリンとか
こっちはそんなものには興味ないっちゅうの。
タラソワがそんな世界を浅田に押しつけて、何なのこれという感じだな。
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650
匿名さん
芸術の解釈は人それぞれで、この方のおっしゃるようなことを
浅田真央選手からは感じ取れなくて、キムヨナからは感じ取れる、
という人も実にたくさんいます。
このブログを読んで、そうなのか〜、とその気になる人もいるでしょうし。
なに言ってんの?って人もいるでしょう。
私はこの方の絵はよくわかりませんし、あまり好きではありません。
どんなに専門家や感性豊かな人に絶賛されていても、
そうは思えないものってあるでしょう?
こう言うとモノの価値がわからないやつだ、と言われるんでしょうけど。
でも、「本物」を見た(あるいは聴いたなど)時には、
ほんとうに驚き、自然と涙がでてきます。
キムヨナ選手と浅田真央選手のどちらの演技がそうかと言うと、
私は浅田真央選手の方です。
でもそれは好き嫌いかもしれませんね。
キムヨナ選手の演技に奥深いものを感じると言ってる人は
世界中にたくさんいますから。
それを点数であらわすのがジャッジの仕事なんですけど、
案外それは意味のないことなのかもしれませんね。
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