バンクーバー五輪が終了しました。
新採点システムに移行して２度目の五輪となりますが、
難しい技を成功させても得点に反映されにくい、加点に客観性は保たれているのか等々
その運用に疑問が生じた点は否めません。
このあと３月２２～２８日には、イタリア・トリノで世界選手権が開催されます。
引き続きフィギュアで盛り上がりましょう。
なんてったって五輪では２個のメダルに加え、男女３人とも全員が入賞（８位以内）の快挙！
日本人が世界のトップレベルでこれだけ活躍しているスポーツは他に見当たりません。
ただし熱くなり過ぎて、誹謗中傷に走るのは気を付けたいものですね。
Part 1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22563/
[スレ作成日時]2010-03-03 23:16:53
何回転したなんてのより表現力やダイナミックさに配点を増やすべきですね。
ルッツ、サウコウ、スピードと着氷後の流れに重点配点すべき
３A頼みの演技なんかは低評価で良い
日本は政治力使いすぎ。フィギャアは日本のものじゃない
３Aの評価が高すぎだね。フィギャアはジャンプ大会ではないから。
ジャッジがおかしいのは言うまでもありませんが、そもそもルールがおかしいですよね。
ＤＧによる２重減点はあまりにも酷だし、高難度が跳べない選手には有利すぎるルールです。
浅田さんはＤＧの影響で１回のジャンプで５点も失っています。
転んだわけでも着氷が乱れたわけでもないのに。
安藤さんもかわいそう。
中間点制度に改正するとのことですので少しはよくなることを期待しますが、
普通に回転不足分、減点するだけでいいと思います。
複雑化させれば結局、審査員が操作できてしまいますので。
ヨナファンの人、フリー最高点の説明まだ？
ド素人でもわかる失敗だったのに最高点出るんだから、素人にはわからないすごい技をやってるんだよね？？
勉強のために、ぜひ教えて下さい！
おケツスピンと一部で言われてますが、そんなにすごい技なんですか？
浅田さんを叩くつもりは無いが、
もうジャンプの点数は、２回転までで打ち切りで良いとおもう。
ジャンプするたびにキャーキャー言うのは見ていて面白く無い。
観客としてはやはり曲にあわせて踊る雰囲気を楽しみたい。
今日のテレビ、やっぱり異常。
あんなにへろへろだったキムヨナをさすが女王の貫禄だって。転倒シーンも全く映さず、フリーは完璧だったような扱い。
マスゴミは全て一回解体しないとダメじゃない？
ジャンプはもう別競技にしたら良いんじゃない？
スキーだってノーマルヒルとラージヒルに別れた。
まあジャンプが得点になってる今の制度のほうが
日本としては有利だけど。
今日のテレビ、真央ちゃんのリンクに投げ込まれたブラシ、編集してたね。
さすがマスゴミ。朝鮮放送。
陸上だって短距離と長距離があるように分かれるのがベストだよね。
ジャンプが苦手な選手や国にもチャンスを与えるべき
ヨナのイナバウアーは未来ちゃんと比べると何あれ？って感じ！
552や553の書き込みをフィギュアファンは放置していいの？
なんかフィギュアファンは選手の悪口ばかり言ってるイメージがある
>>551
ルールが日本有利になっているってわけわかんない持論にいつまでもこだわってるけど
ジャンプで得してる選手など日本にはいないよ。
わかってる？
だいたい、ジャンプが有利になってると思ってる時点でルール知らないでしょ？
お気に入りの選手にPCSをたっぷりあげればジャンプ２、３個分くつがえせるように出来てるんだよ。
まともなフィギュアファンならキムヨナの爆上げ点数と、マスコミのキムヨナあげあげ放送にうんざりしてるよ。
いや552と553はここのフィギュアファンの本音でしょ？
かつて韓国が日本に抱いてた感情・言動が、そっくり逆転した。
キムヨナ自身はプロとして欧米で活躍するらしいから
もう日本なんか相手しつないようだね。
日本のファンも韓国レベルになったってことだな。
韓国のほうはもう日本なんか相手してないのに 笑
ブラシって歯ブラシ？
いつまでもジャッジや報道に絡むここの連中は
韓国人のそれそのものだな
私日本人ですけど、これ以上恥ずかしい書き込みはやめてください。
浅田さんもキムヨナさんどちらも素晴らしいと思います
>>570
韓国の人がこのスレでキムヨナ擁護して荒らしてるんでしょ。
誰が見ても不正が明らかな判定に疑問を持たないのは、同じ日本人とは思えない。
判定のどこがおかしいのか知ろうともしないしな。
＞誰が見ても
では例えば権威ある機関や中立な第三国による意見はあるんでしょうね？
私はこんな匿名掲示板や個人見解でしか
不正だと言う意見をみかけませんが？
574さん 止めときな。
572は韓国が嫌いなだけ
試合の成績が逆なら
まったく逆の意見を言ってる。
>>574
５７２ではないが、何権威ある機関って？中立？
中立であるはずの審判がおかしい判定をしているから文句が出てるんでしょう。
事実、バンキシャとかで検証されてたじゃん。
５７４にしても５７６にしても冷静な議論ができない自己満足人間にしか
みえないがな。
まあまあ、まずは571の問いに568か他のキム擁護の誰かが答えてやれば？
見ていた人たちは、よほど偏狭なナショナリストでない限り、キムヨナに対する異常採点が加速し、誰の目にもゴマカシのようもないインチキ採点だと確信できたと思う。今後、これほど明らかなインチキが世界的な話題になり、糾弾を受ける事態は避けられないだろう。
コケなかったら、どれほど程度が低くともキムヨナの優勝は動かなかった。誤魔化しようのないほどコケたことで、キムヨナの優勝を諦め、今度は真央や美姫を精神的に潰す低評価採点を行った。中野ゆかりは実際に潰されて引退してしまった。
儒教国家は国家と民族のメンツだけを目標にして動こうとする。その真の理由は、民族内における差別構造にある。「自分たちはエライんだ！」という民族的アイデンティティ自尊心だけが、国家内における差別システムを正当化することができるから、韓国は、官民挙げて、こうした虚構の国威発揚に走るのである。
もちろん、実力が伴うわけではないから、ウソとインチキにまみれた捏造、でっちあげ三昧で無理矢理、勝利を演出しようとする。 最初に国際スケート連盟の役員を買収し、副会長や審判など重要職を独占、次に、真央の得意技を低評価にし、ヨナの技を極端な高評価にする採点システムに変えた。次に、審判員を完全買収、ヨナがどれほどひどい演技をしても決して点数が落ちない。
こうした不正採点に対して、八木沼や佐野が口をつぐむ理由は、かつての久永体制にある。伊藤ミドリの活躍によってスケート連盟は巨額の利権を構築することができた。最大の功労者である山田コーチに、それが還元されることはなく、久永体制の利権に奉仕することだけを要求したため、山田コーチは激怒、連盟から距離を置いた。すると、山田コーチが育てていた真央や美姫らを巨額資金で取り上げてしまった。このフィギアブームによる資金の多くが、実は外国審判買収に使われた。
これが八木沼純子らの時代で、彼女らの成績評価は日本スケート連盟久永らによる買収の結果だった。これを百も承知だから佐野や八木沼は韓国が同じことをやっても文句を言えない立場なのだ。
だが、韓国の暴走は際限もなく増殖し、おそらくオリンピックでヨナに薬物投与をしたと筆者は見ている。韓国は「チャングムの誓い」に見られるように中国以上の生薬王国であって、世界的な薬物国家だから、ドーピングにかからない精神向上薬などたくさんあり、こうした無理をすれば、必ず、後になって反作用が起こる。筆者はヨナに薬を使ったなら、しばらくして深刻な副作用や後遺症が出ると予想していた。今回の彼女の演技を見ていて「やはり」と思うしかなかった。
韓国はやりすぎだ。これは必然的なものだが、インチキがあまりに露骨で、これでは公平なスポーツ競技精神を望む世界中の人たちから、猛烈なブーイングが起きることが避けられず、これから韓国の買収や汚い暗部が世界中から糾弾され暴かれることになるだろう。
だが、問題はその後だ。自尊心だけでできている儒教国家が、自分たちのウソ偽りを認めるはずもなく、正当化のために暴走を加速させるだけだ。それは、競技を無茶苦茶にすること、そして戦争によって事態をうやむやにしてしまうことしかない。こうしたウソが北朝鮮や日本との戦争を用意することになる。
>>574
IOCは不正はなかったと言い切りました。
しかし、問題の張本人が不正をそう簡単に認めると思いますか？
ソルトレイクのときも審査員の暴露がなければうやむやにされていたでしょう。
しかし、例えば明らかな失敗ジャンプに加点をつけている審査員がいます。
減点ではなくて加点です。
１度や２度のことではなく、特定の選手にだけ起きる現象です。
これはどう説明されますか？
また、特定の選手だけ執拗にＤＧされるときもあります。
ビデオ判定ができるのですからいくらでも検証できるのに、検証もせずに点数を付けている審査員がいるのです。
その結果、審査員の中でも得点が大幅に変わってしまっています。
プルシェンコに対しては不当に低くつけた審査員が２人いたそうです。
その２人が他と同じくらいの点数をつけていればプルシェンコが優勝でした。
つまり審査員の中に２、３人怪しい人がいれば、得点は操作できてしまうのです。
専門家も審査員も一切得点の中身については説明していません。
ジャッジに間違いがないのであれば、キムヨナの得点について簡単に説明ができるはずです。
あなた方のような、判定には服従するべきと言う日本人の間違った考え方こそ、
日本のスポーツを低迷させた原因かもしれませんよ。
>>580
一度、得点表を見ることをおすすめします。
例えは悪いですが、犯罪者に真実を聞いたところでやってないと言うのは当たり前です。
しかし、出してしまった得点は嘘をつけません。
いろいろなところで上がっている疑問の声は、その得点を受けてのものです。
その疑問に対して今まで誰１人として回答できている人はいません。
不正ではなくジャッジミスだと言うならそれで構わないと思います。
ジャッジミスが起きない制度に修正していけばいいのですから。
しかし、ただ正しいとだけ言われてもあのような点数を誰が納得できるのでしょうか。
まったくフィギュアに無関心な人以外はみんな疑問に感じる点数です。
ぜひ、得点の詳細と演技を見てみて下さい。
チョウセン人に買収、不正を味あわせたのは どこのどいつだ！
チョウセン人 ほえ面かくなよ・・
いろんなとこでって、2ちゃんとこことワイドショーぐらいだろ
騒いでるのはw
>>587
匿名掲示板に住み着くぐらいなのにネットを活用して検索する知恵もないんだね。
自分で調べてごらんよ。
ついでに…
ワイドショーが騒ぐわけないじゃん。
ヨナの転倒をカットして何事もなかったかのようにシラーっと放映してるよ。
女子SPで3Aも選択肢になるようルール変更を提案するそうです。
2Aしか認められていないことが不自然な話ですので、遅すぎる提案だと思いますが、
早くルール変更が認められるといいですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100329-00000161-jij-spo
キム・ヨナドーピング説まで飛び出し、なかなか議論が白熱していますね。
今回の腑抜けの演技は薬の反作用だと・・・なるほど。
確かに言われて見ると不自然でした。
それにしてもダウングレードの基準が試合によって異なっていますね。
解説の八木沼さんもいつもウーンという感じで。
ある時期から安藤さん、浅田さんのセカンドの３回転が執拗にＤＧされ、一切認められなくなりました。
これはオーサー陣営の作戦で、キム・ヨナのライバルをいかに潰すかの会議で練られていたと聞きます。
私が不思議なのはこのＤＧを判定するテクニカルスペシャリストの筆頭が天野という日本人である点です。
自分の出身国の選手にここまで不利なルール改正にどうしてのこのこと手を貸すのでしょうか？
やはりお金？？
審判は名誉職で薄給と聞きますから。
そんな黒いものが渦巻くなか、堂々と自分の演技を遂にノーミスで貫いた浅田選手は素晴らしいじゃないですか。
感服しました。
安藤選手の４位入賞で来年も３枠を獲得。
日本人として誇りに思います。
だよね。
日本勢が大活躍する今のルールで大満足です！
審判に文句言ってる人は外国籍の人でしょう。
ＤＧの基準が試合によって変わるのは大問題ですよね。
選手はどう練習すればいいのか困惑します。
３－３は捨てるべきなのか、挑むべきなのか…
オリンピックではなぜかＤＧが甘くなりましたが、これは
キムヨナ選手のジャンプの精度が落ちていたからと言う噂があります。
（たしかに練習で失敗が目立っていましたね）
真偽のほどは確かめようもありませんし、信じたくもありませんが、
このような採点を見てしまうとありえる話だと思ってしまいます。
五輪のときの荒川さんのコメントも極端過ぎるほどキム・ヨナに傾いていました。
いろんなサイトを見ていると、おかしいぞと感じている方が少なくないようですね。
一体何があるのでしょうか？
世間と自分が違ったら、
自分がおかしくないかと、まず疑うのが普通です。
＞５９５
荒川さんはやっぱり浅田真さんのことが苦手なはずですよ～
トリノを控えたグランプリシリーズでは、フランス杯、中国杯と２回とも真央ちゃんに敗れて
女王のプライドをズタズタにされたんですから。
表向きはそれを経験することで一歩上に行けたって言ってますけどね。
天野も五十嵐（元スケーター 電通所属）も平松純子の子分
反日 韓国に魂を売った面々！
城田憲子氏の息子も彼女のコネでロッテに就職
真央選手がどんなに完璧に３AをとんでもDG
真央選手の悔しさは想像を絶します。
佐野稔氏も今回は３Aは完全に廻っていると言っているし、
世界中のフィギュアスケート経験者がDGをあり得ないと批判
政治力で韓国に負けたのね。
でも、キム選手は世界中（韓国を除く）から嫌われ
永遠に（疑惑の）今メダリストとよばれるでしょう。
「でも、フリーではあたしが1位よ！」と、記者会見で言い切るキムチ
世界中のスケーターからもきらわれシカトされてるキムチ！
浅田さんを褒めてるのか褒めころしてるのか
解釈に苦しむ
>>595
小塚父もかなり偏った意見を書いてるし、荒川さんにしてもスケート関係者は
発言制限されていると思う。
経験者だったら転倒ジャンプに加点がつくのが異常なことぐらいわかるはずだが、
一切その点にはふれず、なんとかの1つ覚えみたいに表現力が素晴らしい、だもんな。
コケてふたくされた演技もヨナだと表現力豊かになるんだから驚きだよ。
マスコミの報道の偏り方を見てても普通じゃないことは明らか。
浅田が転倒したときは転倒シーンの巨大パネルをスタジオに張り出すのに、
今回のヨナの転倒はオールカットだぜ。
まるで完璧に演じたかのような報道。
黒すぎるね。
「キムヨナは女王の貫禄を見せつけフリー１位」って報道は笑ったな。
転倒もすっぽ抜けジャンプも編集しないと放送できない女王ってｗ
客観的とか第三者とかいって、今回の採点を非難している人間がいるが、フリーだけをみると
キムヨナが勝っている。これはどうみてもおかしいだろ。普通の神経を持ち合わせていないのがいるね。
ニダだけでしょ。
視聴率、亀田に負けた。
視聴率はどうでもよか。
ジャッジにミス(不正？)があったことは間違いないでしょう。
こんな不備だらけのルールでは不正やり放題ですからね。
ほんの少し回転が足りなかったかも？と言うレベルのジャンプがＤＧによって
転倒より減点されてしまうことがあります。
誰の目から見てもミスとわかる転倒と違い、ＤＧは審査員の気分次第で
どうにでも調整できてしまう。
つまり、贔屓の選手が転倒したら、ライバル選手にＤＧ付けて転倒と帳消しにすればいい。
そんな操作が現行ルールでは出来てしまいます。
こんなルールを放置していてよいのでしょうか。
１００％整合性のとれるルールなど求めていませんが、現行ルールは不可解なことが多すぎです。
リアルタイムで見ていましたが、
ショートプログラム、キムヨナ選手の60点も驚きでしたが、
キムヨナ選手以降の選手の点がガクっと下がり、
会場はもう終わりまでずっとブーイング。
誰も拍手しません。
浅田真央選手もキス＆クライで、フリーの点が出た時には
めずらしく、感情が表情にでてしまっていたように見えました。
さすがに納得できなかったんでしょうか。
なにか、とても酷い大会だったような気がします。
一つ言えるのはこの先、「鐘」というプログラムは語り継がれるであろうということ。
鬼気迫るステップシークエンスでは息を呑んで見入ってしまいました。
フィギュアでこんなことを表現できるなんて。
安藤美姫の「レクイエム」も今シーズンずっしりと感動を覚えたプログラムでした。
私は録画で見たので、フリーはキムヨナ以下と言うのを知った状態での観戦でした。
こんなにも迫力ある素晴らしい演技が失敗演技に負けるのかと思うと涙が出ました。
あまりにも理不尽です。
早く選手の努力が報われる制度になってほしいです。
あほよな もこれ以上 得点偽装続けられないとふんで、現役引退を覚悟したわけやね。
どう考えても 不正ありあり みんな お怒り
これ以上 やったら 命の保証もないわなorz
青嶋ひろののSports@nifty、パッタリ更新されなくなりましたね。
あれだけの大ブーイングを浴びたわけですからまあ当然でしょう。
599ですが
私が韓国人か在日？
あらゆる不正をしてフィギュアスケートを汚したキムチ
に心底怒っているのですが・・・・。
★中国メディアがキムヨナを一刀両断 「えこ贔屓」「少ない拍手」「会場からため息」「公平性が失われた 」
また同じ書き込み…
あのような会場の雰囲気をどうゴールデンタイムで放送するのか、
興味津々で見てたら、なんとまあ
ブーイングなどはカットして、たんたんと編集していましたね。
そうするしかなかったんでしょうけど。
お客さんは正直です。見たままのリアクション。
素人の私たちにはわからないプロの目でしか見極められない
なにかがあるんでしょう。
でなければ、こんなことが平然と続くはずがない。
日本のメディアは終わってる。
海外メディアでさえ批判しているのに、なぜ日本メディアは韓国に気を使うのか…
おかしなことはおかしいと堂々と報道すればいいのに。
この件にふれたのが東スポぐらいというのが情けない。
http://pic.2ch.at/s/20mai00178431.jpg
東スポはたしかに政治的な抑圧とは無関係だからなんでも書けるんだろうが、
逆に言うと、他のメディアはよほど大きな抑圧があるんだろうな。
あの〜、
キムヨナ選手がフリー1位となった納得の説明、まだですか?
オリンピックでキムヨナ選手が3回転んでも浅田真央選手は勝てないと
いわれていたのが現実になったわけですが…。
↑
誰でもいいですよ。
ここ、詳しそうな人集まってるじゃないですか。
どこ探しても納得いく説明がないんで。
誰でもいいんだ・・・
答えてくれる暇な人がいるといいですね。
真央はかわいい！
ヨナは美人！
それでいーじゃん！
でも、個人的には未来の笑顔が好き！
ほら、暇な人、いっぱいいるみたいよ。
でも、やっぱり誰も説明できないようですよ。
1位になった納得の説明・・・
審判に聞いてください。かな？
世界選手権のメダルってなんであんなに小さいんだろうね。
バンクーバーの巨大なメダルとの価値の差を象徴しているような気がする。
１人ずっと粘着してるヨナファンがいるんだけど、ヨナの高得点の説明お願いします
っていくら頼んでも絶対に答えてくれないんだよね。
ずっと「今のルールは日本に有利だ」と的外れなことばかり繰り返してる。
>ここ、詳しそうな人集まってるじゃないですか。
いくら詳しい人でも、ヨナの得点を説明できる人はいないでしょ。
今の採点はめちゃくちゃだもん。
荒川さんもこんなこと言ってたらしいよ↓
荒川 今のシステムでは、まず技を認定するスペシャリストがいて、
そのジャッジが定めた技の基礎点に対して、
他のジャッジがそのできばえをプラス３からマイナス３までの幅で評価しています。
私にも、どうしてプラス１のジャッジがいればマイナス３のジャッジもいるのかわからない。
本当に見ていたのかなって思っちゃう時も実際のところありますね（苦笑）。
二宮 荒川さんがわからないんだったら、一般の人はもっと分からない。
荒川 もしわからなかったり、見逃したならば０をつければいいと思っちゃうんです。
こんなにバラバラなら正直、猫が座っていてもボタンを押すだけなので同じなんじゃないかと（笑）。 」
荒川 今の方式は解説する側にとっても難しい。なぜ、この選手の点数が伸びなかったのかを説明しようにも、
同じように演技した選手が意外にも得点を伸ばすことがある。
そうなるとどうしてこのような点数が出たのか指摘しづらいこともあります。
そうすると演技を褒めるしかなくなるんです。これでは、納得のいく解説にはならないですよね。
荒川 ソルトレイク五輪で判定に対する疑惑が浮上して、
国同士での採点の裏取引を防止するためにジャッジの匿名化が行われました。
でも、不可解な点数を出せば、そのジャッジが責められるのはプロである以上、当たり前。
点数の出所をあやふやにしたら、ジャッジ能力は全く問われなくなってしまいます。
選手よりもジャッジを守るためのルール改正と思わざるを得ませんね。
荒川さん、勇気あるなー
消されないか？大丈夫かな…
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
