２００９－２０１０☆フィギュアスケート大展望 Part 2

>>34
画像貼りたかったけど、
キムヨナと浅田以外は比較できる写真があまり落ちてないので、とりあえずこの２人だけで。

・スパイラルシーケンス
http://loda.jp/siofigure2/?id=1783.jpg
柔軟性の差が明らか。難度も浅田のほうが上です。

・シットスピン
※※※画像はエラーで貼れませんでした※※※
お尻１つ分ヨナのほうが高いポジション。（高いほうがダメ）

・ステップ
2分目あたりから2人の上半身をかくして比較するとわかりやすい。
http://www.youtube.com/watch?v=4rhiDb9YX9c&feature=player_embedded...
浅田のずっと動き続ける難しいステップに対して、ヨナは小休憩あり。
　↑
ちなみにこのＳＰ、要素がほぼ同じ時間、同じ場所でやってて比較しやすいんだけど、
タラソワの挑戦との噂。比較してみろやゴラァってことかなｗ

・ジャンプについては、浅田は史上初の３Ａ２回を決めてるわけで、それが答えかと。

・繋ぎのような構成点は、写真や動画で比較するのは…難しいね。
個人の好みだから。

ただ、｢つなぎ｣｢演技力｣[曲の解釈」などなど、5項目全てヨナが過去の一流選手を抑えて
歴代1位になりました。5冠です。
それだけの差があったのだから、形で見せれる何かがあってもいいと思うんだけど、
ヨナファンの方、出せますか？

主観が反映される構成点で、1人だけ異常に点を稼げてはスポーツとして成り立たない。
ＧＯＥ加点の異常さで隠れてるけど、こっちも問題だと思う。

おまけ
今大会ではありませんが…
長洲未来
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/349711/slideshow/26...
イナバウアーの写真もどっかにないかな。ヨナとの違いは歴然です。

>>31
> 規定を復活させる。
> これで、技術面は完全に差がつく。

昔規定があったころ、規定では完全に
カタリーナ・ビット＞＞＞＞伊藤みどり
だったわけで・・・
ジャンプ技術のある選手は得てしてミリ単位の正確無比なスケーティング技術は苦手なことが多い。

というか、規定を復活させたら、山田組出身者は基本が出来てないことがばれてグダグダになるだろ。
で佐藤組の評価が上がる。

そうなの?
53さんのみてたら、浅田選手、きれいに決めてるように見えるけど。

>>54
表現力が封印されたらヨナ組に勝ち目はないね。

キムヨナの方がエッジコントロールが正確だよ。
浅田はいくら言われてもフルッツが直らないし。

>>54
方向性さえはっきりしてれば何組だろうとそれを目標に練習すればいいわけで…

今は、何をすれば優勝できるのかまったくわからないから選手が困惑するんだよ。

ヨナの点数は仮に５回転を跳んだとしても抜くことはできないし、

新体操選手並の柔軟性を披露しても歯がたたない。

作戦ミスと言ってる人がいるけど、この状況でどんな作戦を立てたらいいのか？

アドバイスしてあげてよ。

連続ジャンプというのは２発目のジャンプの難易度が重要だろ。
2Tというのはオリンピックに出てくるレベルの選手なら誰でも目をつぶっていても
跳べるしょぼいジャンプ。
それを3Aにくっつけて3A-2Tの連続ジャンプにしましたというのは何だかなあ。
あまり連続ジャンプとしての感激がないんだよね。だから加点が貰いにくい。
一方、3A-2Tと逆の2A-3Tをやっているのがキムと未来だが、
両者とも十分な加点を貰っているんだよね。

浅田の3A-2T：基礎点9.50＋加点0.20＝9.70
キムの2A-3T：基礎点7.50＋加点2.00＝9.50
未来の2A-3T：基礎点7.50＋加点1.40＝8.90

誰も跳べない3A-2Tと、2A-3Tが、加点操作でほぼ同じ点になってしまうことがおかしい。
基礎点の意味がないよ。

だいたいヨナは2Aを何回跳んでるの？
歴代最高点の女王が2A連発の女王だなんて。

57みたいなおめでたいこと言ってるやつがまだいるのか

２発目にしょぼいジャンプをくっつけられると印象が悪いってことだよ。

平松純子さんの指摘通り。

http://www.jiji.com/jc/olympic?id=vancouver&s=toplist&c=fs&...
課題の一つは連続ジャンプの質。平松委員の表現を借りれば、金妍児が「兄弟」で浅田は「親子」。
２本目のジャンプの高さと美しさを、より磨く必要がある。

伊藤みどりの連続ジャンプは２発目の方が高かったくらいだからね。
２発目が重要ってことだ。

要は一発目3Aで連続ジャンプをするからには3A-3Tでなきゃやる意味がないってことだ。
伊藤みどりはそれが分かっていた。

参考動画：伊藤みどりの3A-3T
http://nicotag.com/movie/sm7217428.html#

正直これを試合でやって欲しかったが、当時の採点方法ではやらなくても６点満点だったし、
試合でやらなかったのは仕方ないな。

ミドリちゃんてすごかったんですね。

>>62
「兄弟」型を有利にしてる時点で、高難度技封じなのが明らかじゃないの。
平凡なジャンプを連続させるなら「兄弟」も出来るだろうけど、4回転や3Aのあとに
同じレベルのジャンプを持ってこいってのはちょっとねぇ。

どちらにしても、なんのために基礎点があるの？

伊藤みどりは、高さも幅もすごかったよね。
真央ちゃんも伊藤みどりに負けたんだったらあんな号泣にはならなかったと思う。

なんで審査員を匿名制にしたんだろう。臭いよ。

疑わしいこと多いね。

>>69
そのおかげで欧米贔屓が減って
荒川・高橋らがメダル取れて入賞も多数だしてるじゃん
日本は十分優遇されてるよ

連続ジャンプ基礎点
3A-3T：12.2 (伊藤みどりが練習でやっていたもの)
3Lz-3Lo：11.0 (安藤がSPでやってDGされたもの)
3Lz-3T：10.0 (キムが跳んだもの)
3A-2T：9.5 (浅田が跳んだもの)

この基礎点は最初から分かっているわけで、そのルールの中で
安藤は(SPで)3Lz-3Loを選択し（ただし失敗）、キムは3Lz-3Tを選択し、浅田は3A-2Tを選択した。
この基礎点を見る限り、どう見ても3A-2Tでは勝ちにくい。
むしろ安藤が絶好調だったら安藤の方がチャンスがあった。

たとえばキムヨナのレイバックスピンやスパイラルシークェンスのできばえって
客観的な基準でチェックした場合どういう長所が加点対象なんでしょうかね？
私としてはそっちのほうが基礎点より謎なんですが。

>>71
匿名になるとなぜアジアが有利になるのか意味不明。
そもそも、優遇とかが起きにくいシステムにしてって事を言ってるのに、あなた論点がおかしいよ。

同感。

ま、そのうち白人からケチがつくようになって、またルール改正のちゃぶ台返しだろうよ。
ばかばかしい。

>>73
今までの大会はＤＧが厳しかったから後半に３回転持ってくるほうが無謀な状況だったじゃない。
安藤さんも、今回はＤＧに甘めな雰囲気だったから挑戦できたんでしょ。

だいたいそんなジャンプ要素１つで勝敗が決まるような点差じゃないんですけど。

でも、どう見ても
フィギュアスケートに限らず、すべての競技で中国や韓国に足元にも及ばない程、
メダルが取れてないから、「ひがみだ」と言われても仕方ない気がする。

それに、優勝を逃した男子ロシアの選手も４回転を成功させながら２位に落ちてしまい、
良い訳、不満たらたらだったのが惨めだったのを思い出す。
結局、男子も女子も同じ論調で不満を言っているだけだと思うが。


それに、今大会のみならず、ここ３大会で日本は金メダルがたったの１個、
中国や韓国は・・・・。
差は歴然としている。

>>75
現にアジア勢が躍進してるじゃん

79さん
惨めだと思ったのはあなただけです。日本やロシアに限らず多くの人達が不満を持ってます。

俺は満足だなあ
フィギュアの日本勢は大躍進じゃん？

あなたは日本勢が躍進して嬉しくないの？
日本人じゃないのかな

あの出来でプルシェンコの金はないよな。
あんなんで４回転をやらなかったやつに負けるのはおかしいとか言う資格はない。
あれで金メダルは勘弁してほしい。

そういうことじゃなくって。男子の4回転、女子の3Aの得点配分に問題ありってことなんじゃないの。

あの低技術と罵られたライサチェックでも
3Aの成功率は100％なんだからね。
http://nomaiga.exblog.jp/7873400/
3Aの基準点をそんなに上げるわけにはいかんだろう。

男子と女子で基準点を変える？それはないな。

>>85
ぶっちゃけ韓国に負けたことが悔しくて仕方ないだけだろ

オレはキムが金で妥当だと思ってるけど。浅田はミスもしてたしね。キムの点数はちと高すぎだとも思うけど。
87さんはちと感情的だね。

金メダルがkimでなければ全ての日本国民が素直に真央ちゃんの銀を祝福できました。

本音はそういうところだろうね。

伊藤みどりさんは本音のコメント言って、テレビ出なくなっちゃったのね。

>>79
プルシェンコのことを未練たらたらと表現するとは情けない。
勇気ある行動に拍手だよ。

今のルールじゃ審査員が点数をコントロールできるんだから、なかなか審査員に噛みつけない。
それができるのは実力とカリスマ備えてるからだよ。

>>83
この人、絶対にフィギュアに興味ない。

>>84
プルシェンコの採点であからさまに低い点をつけた審査員が２人いる。
その２人が他と同じぐらいの点をつけていたらプルシェンコが優勝だった。

プルシェンコは別にそんなことを抗議しているわけじゃないけど、
一般視聴者としては不審な点をつけた審査員は公表するべきだと思うね。

本当の理由は......

http://news.livedoor.com/article/detail/4165801/

負けを認める強さ...

http://news.livedoor.com/article/detail/4623889/

>>97
負けたことで文句言ってる人はいないと思うけど？

あの点数でしょ、叩かれてるのは。
演技の前にあんな銀河点見せられたらそりゃ動揺するよ。

金以外は負けなんだよ
金以外は意味がない　色々理由をつけてもね

点数がどうのこうのとか....基準がどうのこうのとか... 負けを認めていないって訳ですよ....
審判の点数の付け方が悪いって....そんなことぐだぐだ言っても.....情けないよ　日本人...
どう見ても浅田選手には滑らかさが無いんだよ　

>>87
SPで真央ちゃんの勝ち、
FPで真央ちゃんの失敗によりヨナが僅差で勝ち　
だったらたぶん誰も文句は言わないと思うよ。
大技に挑んだとは言え、失敗は大きいし。

問題なのは、真央ちゃんが完璧でも絶対に勝てなかったこと。

>>99
わかったわかった
配点も演技も見てないことはよくわかったよ

>99
詐欺にあった人に、まんまとひっかかるほうが悪いんで文句は言うなというわけだ？

>>99
キム以外は負けなんだよ
キム以外は意味がない　色々理由をつけてもね

たしかにそうだったと思う。

実力無いのに勝てるわけ無いよ
真央は着地の時のショックを足で支えるのが厳しいね
キムヨナより足が細い　あれではちょっとジャンプのショックは厳しい...
だからジャンプも失敗する...
身体を鍛えないと無理だな
美的に滑れるようにすべき....
ゴツゴツ滑っても美しくない

フィギュアスケートって美しく滑らないと駄目なんだよ
ジャンプばかりに力を入れてもなぁ.....

実力不足　ヨナ

>>104
過去レス読んできたほうがいいよ

真央はもっとスピード感のある音楽とスピード感のある流麗な滑りをしないといけないよね
それでトリプルアクセルなら文句はないと思うけどね
ジャンプだけが目標で滑りを副次的にしてた感じはするわな...

キムヨナの大人の滑り方に負けたと思えるよ
キムヨナは女だけど....真央は少女という感じだな　この辺りの差ではないのかな

清水宏保の目
http://news.aimu-net.com/read.cgi/mnewsplus/1267089099/
「僕も、レース前、自分の磁場を作り出す訓練をしていた。その磁場にスターターを引き込んで、
自分のタイミングでピストルを打たせるのだ。そのスケールを数倍大きくしたのが金だった。」
「他の選手に比べて、滑るスピードが違う。
スピードスケートの練習をコーチが組み込んでいると聞いた。」

一流は一流を知る。清水の目が正しい。
しかしスピードスケートの練習をしていたとは驚きだわ。

あほよむな

キム・ヨナ選手の金メダルを剥奪するべき？
　女子フィギュアで金メダルのキム・ヨナ選手が競技中に着用したアクセサリーを韓国宝石企業が「五輪で使われたアクセサリー」として五輪開催期間中に売り出し、韓国のマスメディアが「キム・ヨナ選手が着用したアクセサリーが売れて繁盛」と報道しました。
　この事が、五輪非公認の企業が五輪を利用して宣伝をしたり、選手を広告塔として利用する事を許していない五輪憲章に反していると、日本のインターネット上では凄まじく話題になっています。
　過去に五輪憲章に反してメダルが剥奪されたという前例があり、多くの日本人がこの件に関し、IOCに問い合わせをしているようです。

あなたは、キム・ヨナ選手の金メダルを剥奪するべきだと思いますか？

キム・ヨナが金メダル取り消しか「広告関連で五輪憲章違反」の声
http://news.livedoor.com/article/detail/4638582/

【参考】オリンピック憲章‐JOC
http://www.joc.or.jp/olympism/charter/

>>107
過去レス読んできたほうがいいよ

キム擁護さんには、ライサすらキムには遥かに及ばないほど
「技術加点で」唯一人超大サービスしてもらえるだけのすごい長所が
もしあるなら、具体的に示してほしいんだけど。
個人的な「芸術観」はどーでもいいんで。

>>107
>ジャンプだけが目標で滑りを副次的にしてた感じはするわな...

それはヨナのほうだよね？
フィギュアをスピードスケートと間違えてるようだし、
小手先の美しさでごまかそうとするのはいただけないなぁ。

真ん中あたりの比較写真参照
http://toramomo.exblog.jp/12153690/
ヨナが美しい？

http://toramomo.exblog.jp/12170207/

去年の１０月のブログだが....
でも韓国系のカナダ人たちがルールなんて変えることが可能なんだろうかな
フイギュアスケートって白人がぎゅうどってるんじゃないのかな？

スキーのジャンプや柔道みたいに白人たちが勝手にルールを作り替えると思うんだけどね
スケートのルールの詳しい方　どうぞ....

この人出てたらチャンネル変える 投票所
ttp://sentaku.org/talent/1000016516/

ここではまだ少ない。

此処でも観てもう一度考えてください

　http://www9.nhk.or.jp/olympic3/


この際だから料金は払えよ....

>>115
このブログの人の予想(最悪のシナリオ)がその通りになってるね

↓真央ちゃんとヨナ選手の比較映像http://www.youtube.com/watch#playnext=1&playnext_from=TL&video...
※音を消して見る事をオススメします。

楽な腰の高さでも軸ぶれまくりのスピンにふらふらスパイラル。
スピンの後よろけたり、休憩っぽい時間が多かったり。
ほとんどの技で難易度も完成度もヨナ選手が劣っているように見える。
スピードも言うほど違わないし。真央ちゃんの方が早い気さえする。
ヨナ選手は表現力って言うけど、顔アップが無いと画像だと
真央ちゃんとたいしてかわらないよね。

>>114
>フィギュアをスピードスケートと間違えてるようだし、

「スピード」は重要な加点の要素になっているんだが
http://pikari.de-blog.jp/photo/2009/10/post_af56.html

>>122
スピード以外の部分でも加点されまくりですよね？
＋３を出すには、スピードも含めて６項目が該当しないと出せません。
誰が見ても圧倒的な差があるような技につく点数です。
でもヨナの場合、軽く＋３を出す審査員がいるんですよね。

また、上にあるＳＰを比較しても、ほとんど止まることない浅田選手に対して
キムヨナは休憩が目立ちます。瞬発的なスピードだけでいいんですか？

あと疑問なのですが、もしそんなにスピードとジャンプ力があるなら、
なぜ３Ａが跳べないのでしょうか。
アクセルが苦手なわけではないのだから、スピードとジャンプ力があるなら
物理的に考えて３Ａは浅田選手より有利なはず。
でも飛べません。
本当にスピードとジャンプ力があるのでしょうか。

んだんだ。

清水宏保がキムヨナはスピードがあるって言ってるんだが....
実際目で見ないと判らないよ　ビデオではね
瞬発力　ダッシュ、ストップするのが速いんでないの？
それに全体に演技が滑らか....
真央ちゃんのは観ていてちょっと不安定
ジャンプの構えとか長すぎると思うんだけどね
顔は真央が可愛いけどね　

素人が色々言っても結論は出ない

ブログでも怪しいと言われているのに日本スケート連盟は
何も手を打たなかったのか　４ヶ月もあるのに....
何もしなかった、対策はしなかったと言うことは
何も無かったと言うことだと思うよ
スケート連盟の偉いさんに聞いてみたいもんだ
橋本聖子女史はなんと言ってるのかな....
おせーて、エロイ人...

素人がいくら吠えまくったところで、


負・け・犬・の・遠・吠・え・・・・・キショマオ

ミ・ス・２・回・・・・・・・・・・・ヘボマオ

>>125
>清水宏保がキムヨナはスピードがあるって言ってるんだが....
清水さんはフィギュアの選手ではないし、ヨナのスピードが実際どれだけ速いか
計測した結果でもあるの？

>それに全体に演技が滑らか....
ステップをあまりしない省エネスタイルだから滑らかに見えるのでは？

>ジャンプの構えとか長すぎると思うんだけどね
実際に比較してる動画だと、助走はヨナのほうが長かった。

>素人が色々言っても結論は出ない
玄人が怪しい点数をつけてるから、素人が色々言ってるのは？
日本人は素人が声をあげると叩く習性があるから、声をあげるのも難しい。

でもオリンピックが終わると同時にＩＯＣは不正はなかったと異例の発表を
しているわけで。相当、疑問の声があったのでしょう。
検証もしないで｢不正はない｣と言い切るのも滑稽ですが。

ソルトレーク大会の審判不正問題もあって、次に不正があったら
フィギュアはオリンピック種目から外されるとも言われている。

だから今大会の件は絶対に不正と認めるわけにはいかないのでしょう。
発表の早さからして焦りを感じる。

>123
>アクセルが苦手なわけではないのだから、スピードとジャンプ力があるなら
>物理的に考えて３Ａは浅田選手より有利なはず

以前2Aですらミスっていたことがありますから、元々は必ずしもアクセル系が
得意なわけでもないんでしょう。2Aは必須なのでしっかり克服したようですが
今後も（試合で使える成功レベルの）3Aまではおそらく無理かと。
4Tか4Sをとべても3Aが苦手な選手も少なくないですし、伊藤みどりでさえ
前向き踏みきりなので他のジャンプより怖さを感じやすいと言ってましたから
助走スピードと跳躍力以外の要素（空中での安定した回転軸や着氷に備える
タイミングなど）をかみあわせるのが女子では並大抵でないようですね。
（因に伊藤みどりの体力測定での垂直跳びは女子の平均的な数値だったとか）
全体的にキムヨナの身体能力はかなり優れているほうだとは思いますが、
トップクラスの女子の中で明らかにずばぬけているというほどでもないのでは。

>>127
君の意見は無いのかな？
　？？？？？　はてなばっかりだな...

>>130
意見をすれば、｢素人が色々言っても結論は出ない｣と言い、
質問をすれば、｢君の意見は無いのかな？｣と言う。
これは難問だな。

＞清水さんはフィギュアの選手ではないし、ヨナのスピードが実際どれだけ速いか
＞計測した結果でもあるの？

いいかい、清水はスピードスケートの専門家だよ。
計測なんかしなくたって、選手を肉眼で見てスピードが出ているかどうかを判断する達人なんだよ。
その清水が現地で実際に肉眼で見て、スピードが全然違うと感じたんだから、
本当にスピードがあるんだよ。

キムヨナ自身もこう言っている。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=126210&servcode=...
「またジャンプをする時に最も重要なのはスピード。速いほど高く跳べる」
「ジャンプは瞬間的なものなので、頭よりも体が本能的に反応して動く」

>>132
清水さんはフィギュアの専門家ではないのだから、どういうスピードが
加点につながるかなんかわからないでしょ？
ただシャーシャー走れば良い競技ではないのですよ。

>「またジャンプをする時に最も重要なのはスピード。速いほど高く跳べる」
誰よりもスピードを持っているはずなのに、
３Ａは跳べない。もちろん、４Ｔも４Ｓも跳べない。
ナゾですね（笑）

>>131さん。>>130って最低ですね。

キムのプログラムは浅田は出来そうだが、浅田のプログラムはキムは絶対に出来ないと思う。

＞１３５　絶対に出来ないと思う。

思うのは君の勝手だ

>>135
キムのプログラムは、浅田に限らずオリンピッククラスの選手なら誰でも
こなせるレベルと言われてるね。

真央ちゃんのプログラムも男子中学生並みだし。

やっぱり完成度は大事だよ。

>>133
清水宏保は専門家じゃないからダメか。
じゃあ荒川静香なら納得するか？

http://www.ntv.co.jp/bankisha/vancouver/
トリノ五輪金メダリストの荒川静香さんによりますと、キム・ヨナ選手のジャンプはトップスピードを
維持したままの勢いで跳びだすことができ、完成度が高いと見なされるのだそうです。

＞＞１３８

違うよ、真央ちゃんのプログラムはジャンプ抜きで考えたら小学生レベルだよ！

トップスピードで3Aをバンバン決める男子より高いGOEを
キムだけがジャンプのたびに毎回大奮発してもらえるほど
スピード完成度が高い、とでも？
まあ助走速度ぐらい機械的に測るのは簡単だから、べつに
専門家？の主観入りまくりの目測にたよらなくても
速度計のデータに応じて加点するなりすれば
もうちょっとは公平な別の結果が出るだろうがね（笑）

中国メディアが珍しく正しいことを言っている。

http://news.livedoor.com/article/detail/4624004/
・トリプルアクセルはコンビネーションではなく後半に単独で跳ぶべきだった
（従ってコンビネーションはトリプルアクセル以外のジャンプでやるべき）
・タラソワは新ルールに対応できない時代遅れの指導者

ちょっと同感。

浅田真央選手のプロクラムを演技している男子中学生or男子小学生の映像プリーズ。

>>138
>真央ちゃんのプログラムも男子中学生並みだし。

羽生結弦くんのことかな？
中学生でも演技後半で3A-3回転トウループ-2回転トウループのコンビネーションできちゃう時代だから
前半での3Aからのコンビネーションじゃよほど完成度高くないと印象が薄いんだろうな。
3A2回跳ぶのも彼と同じだし。

専門家（元選手）が正しいことを言ってます

http://toramomo.exblog.jp/12900355/

キムさんに有利な特典をつけた審判たちは、集計結果を見て、正直やり過ぎたと内心思っているんじゃない？
勝たせるためだったとはいえ、点数高くなり過ぎて問題にならないかヒヤヒヤしてるかもしれませんね。

ほう。
では日本男子中学生でもオリンピックで銀メダル狙える演技ができるってことですね。
同じようにジュニアレベルと言われているキム選手の演技ももちろんできるだろうから
金メダルもとれますね!!!　なんせ男子なみの点数ですから。

頼もしいですね、日本男子ジュニア!!

浅田選手のジャンプ以外のプロが中学生男子でもできるのなら
ヨナ選手のプロなんてジャンプ含めて中学生男子でもできますよ。

ホントですね。
だったら将来男子は金メダル取り放題ですね。

>>148～149

違いますよ。
共に中学生でも跳べてしまうプログラムなんだから、その完成度に異次元のものが求められると。

キムの点数は出すぎですが順位は妥当かと。