なんでも雑談「2009-2010☆フィギュアスケート大展望 Part 2」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2010-04-07 21:22:49

バンクーバー五輪が終了しました。
新採点システムに移行して2度目の五輪となりますが、
難しい技を成功させても得点に反映されにくい、加点に客観性は保たれているのか等々
その運用に疑問が生じた点は否めません。
このあと3月22~28日には、イタリア・トリノで世界選手権が開催されます。
引き続きフィギュアで盛り上がりましょう。
なんてったって五輪では2個のメダルに加え、男女3人とも全員が入賞(8位以内)の快挙!
日本人が世界のトップレベルでこれだけ活躍しているスポーツは他に見当たりません。
ただし熱くなり過ぎて、誹謗中傷に走るのは気を付けたいものですね。

Part 1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22563/

[スレ作成日時]2010-03-03 23:16:53

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2009-2010☆フィギュアスケート大展望 Part 2

  1. 52 匿名さん

    「出来高レース」って何なんだよ。出世競争のことか?

  2. 53 匿名さん

    >>34
    画像貼りたかったけど、
    キムヨナと浅田以外は比較できる写真があまり落ちてないので、とりあえずこの2人だけで。

    ・スパイラルシーケンス
    http://loda.jp/siofigure2/?id=1783.jpg
    柔軟性の差が明らか。難度も浅田のほうが上です。

    ・シットスピン
    ※※※画像はエラーで貼れませんでした※※※
    お尻1つ分ヨナのほうが高いポジション。(高いほうがダメ)

    ・ステップ
    2分目あたりから2人の上半身をかくして比較するとわかりやすい。
    http://www.youtube.com/watch?v=4rhiDb9YX9c&feature=player_embedded...
    浅田のずっと動き続ける難しいステップに対して、ヨナは小休憩あり。
     ↑
    ちなみにこのSP、要素がほぼ同じ時間、同じ場所でやってて比較しやすいんだけど、
    タラソワの挑戦との噂。比較してみろやゴラァってことかなw

    ・ジャンプについては、浅田は史上初の3A2回を決めてるわけで、それが答えかと。

    ・繋ぎのような構成点は、写真や動画で比較するのは…難しいね。
    個人の好みだから。

    ただ、「つなぎ」「演技力」[曲の解釈」などなど、5項目全てヨナが過去の一流選手を抑えて
    歴代1位になりました。5冠です。
    それだけの差があったのだから、形で見せれる何かがあってもいいと思うんだけど、
    ヨナファンの方、出せますか?

    主観が反映される構成点で、1人だけ異常に点を稼げてはスポーツとして成り立たない。
    GOE加点の異常さで隠れてるけど、こっちも問題だと思う。

    おまけ
    今大会ではありませんが…
    長洲未来
    http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/349711/slideshow/26...
    イナバウアーの写真もどっかにないかな。ヨナとの違いは歴然です。

  3. 54 匿名さん

    >>31
    > 規定を復活させる。
    > これで、技術面は完全に差がつく。

    昔規定があったころ、規定では完全に
    カタリーナ・ビット>>>>伊藤みどり
    だったわけで・・・
    ジャンプ技術のある選手は得てしてミリ単位の正確無比なスケーティング技術は苦手なことが多い。

    というか、規定を復活させたら、山田組出身者は基本が出来てないことがばれてグダグダになるだろ。
    で佐藤組の評価が上がる。

  4. 55 匿名さん

    そうなの?
    53さんのみてたら、浅田選手、きれいに決めてるように見えるけど。

  5. 56 匿名さん

    >>54
    表現力が封印されたらヨナ組に勝ち目はないね。

  6. 57 匿名さん

    キムヨナの方がエッジコントロールが正確だよ。
    浅田はいくら言われてもフルッツが直らないし。

  7. 58 匿名さん

    >>54
    方向性さえはっきりしてれば何組だろうとそれを目標に練習すればいいわけで…

    今は、何をすれば優勝できるのかまったくわからないから選手が困惑するんだよ。

    ヨナの点数は仮に5回転を跳んだとしても抜くことはできないし、

    新体操選手並の柔軟性を披露しても歯がたたない。

    作戦ミスと言ってる人がいるけど、この状況でどんな作戦を立てたらいいのか?

    アドバイスしてあげてよ。

  8. 59 匿名さん

    連続ジャンプというのは2発目のジャンプの難易度が重要だろ。
    2Tというのはオリンピックに出てくるレベルの選手なら誰でも目をつぶっていても
    跳べるしょぼいジャンプ。
    それを3Aにくっつけて3A-2Tの連続ジャンプにしましたというのは何だかなあ。
    あまり連続ジャンプとしての感激がないんだよね。だから加点が貰いにくい。
    一方、3A-2Tと逆の2A-3Tをやっているのがキムと未来だが、
    両者とも十分な加点を貰っているんだよね。

    浅田の3A-2T:基礎点9.50+加点0.20=9.70
    キムの2A-3T:基礎点7.50+加点2.00=9.50
    未来の2A-3T:基礎点7.50+加点1.40=8.90

  9. 60 匿名さん

    誰も跳べない3A-2Tと、2A-3Tが、加点操作でほぼ同じ点になってしまうことがおかしい。
    基礎点の意味がないよ。

    だいたいヨナは2Aを何回跳んでるの?
    歴代最高点の女王が2A連発の女王だなんて。

  10. 61 匿名はん

    57みたいなおめでたいこと言ってるやつがまだいるのか

  11. 62 匿名さん

    2発目にしょぼいジャンプをくっつけられると印象が悪いってことだよ。

    平松純子さんの指摘通り。

    http://www.jiji.com/jc/olympic?id=vancouver&s=toplist&c=fs&...
    課題の一つは連続ジャンプの質。平松委員の表現を借りれば、金妍児が「兄弟」で浅田は「親子」。
    2本目のジャンプの高さと美しさを、より磨く必要がある。

  12. 63 匿名さん

    伊藤みどりの連続ジャンプは2発目の方が高かったくらいだからね。
    2発目が重要ってことだ。

  13. 64 匿名さん

    要は一発目3Aで連続ジャンプをするからには3A-3Tでなきゃやる意味がないってことだ。
    伊藤みどりはそれが分かっていた。

    参考動画:伊藤みどりの3A-3T
    http://nicotag.com/movie/sm7217428.html#

    正直これを試合でやって欲しかったが、当時の採点方法ではやらなくても6点満点だったし、
    試合でやらなかったのは仕方ないな。

  14. 65 匿名

    ミドリちゃんてすごかったんですね。

  15. 66 匿名さん

    >>62
    「兄弟」型を有利にしてる時点で、高難度技封じなのが明らかじゃないの。
    平凡なジャンプを連続させるなら「兄弟」も出来るだろうけど、4回転や3Aのあとに
    同じレベルのジャンプを持ってこいってのはちょっとねぇ。

    どちらにしても、なんのために基礎点があるの?

    伊藤みどりは、高さも幅もすごかったよね。
    真央ちゃんも伊藤みどりに負けたんだったらあんな号泣にはならなかったと思う。

  16. 69 匿名さん

    なんで審査員を匿名制にしたんだろう。臭いよ。

  17. 70 匿名

    疑わしいこと多いね。

  18. 71 匿名

    >>69
    そのおかげで欧米贔屓が減って
    荒川・高橋らがメダル取れて入賞も多数だしてるじゃん
    日本は十分優遇されてるよ

  19. 73 匿名さん

    連続ジャンプ基礎点
    3A-3T:12.2 (伊藤みどりが練習でやっていたもの)
    3Lz-3Lo:11.0 (安藤がSPでやってDGされたもの)
    3Lz-3T:10.0 (キムが跳んだもの)
    3A-2T:9.5 (浅田が跳んだもの)

    この基礎点は最初から分かっているわけで、そのルールの中で
    安藤は(SPで)3Lz-3Loを選択し(ただし失敗)、キムは3Lz-3Tを選択し、浅田は3A-2Tを選択した。
    この基礎点を見る限り、どう見ても3A-2Tでは勝ちにくい。
    むしろ安藤が絶好調だったら安藤の方がチャンスがあった。

  20. 74 匿名さん

    たとえばキムヨナのレイバックスピンやスパイラルシークェンスのできばえって
    客観的な基準でチェックした場合どういう長所が加点対象なんでしょうかね?
    私としてはそっちのほうが基礎点より謎なんですが。


  21. 75 匿名さん

    >>71
    匿名になるとなぜアジアが有利になるのか意味不明。
    そもそも、優遇とかが起きにくいシステムにしてって事を言ってるのに、あなた論点がおかしいよ。

  22. 76

    同感。

  23. 77 匿名さん

    ま、そのうち白人からケチがつくようになって、またルール改正のちゃぶ台返しだろうよ。
    ばかばかしい。

  24. 78 匿名さん

    >>73
    今までの大会はDGが厳しかったから後半に3回転持ってくるほうが無謀な状況だったじゃない。
    安藤さんも、今回はDGに甘めな雰囲気だったから挑戦できたんでしょ。

    だいたいそんなジャンプ要素1つで勝敗が決まるような点差じゃないんですけど。

  25. 79 匿名さん

    でも、どう見ても
    フィギュアスケートに限らず、すべての競技で中国や韓国に足元にも及ばない程、
    メダルが取れてないから、「ひがみだ」と言われても仕方ない気がする。

    それに、優勝を逃した男子ロシアの選手も4回転を成功させながら2位に落ちてしまい、
    良い訳、不満たらたらだったのが惨めだったのを思い出す。
    結局、男子も女子も同じ論調で不満を言っているだけだと思うが。


    それに、今大会のみならず、ここ3大会で日本は金メダルがたったの1個、
    中国や韓国は・・・・。
    差は歴然としている。

  26. 81 匿名

    >>75
    現にアジア勢が躍進してるじゃん

  27. 82 匿名さん

    79さん
    惨めだと思ったのはあなただけです。日本やロシアに限らず多くの人達が不満を持ってます。

  28. 83 匿名

    俺は満足だなあ
    フィギュアの日本勢は大躍進じゃん?

    あなたは日本勢が躍進して嬉しくないの?
    日本人じゃないのかな

  29. 84 匿名さん

    あの出来でプルシェンコの金はないよな。
    あんなんで4回転をやらなかったやつに負けるのはおかしいとか言う資格はない。
    あれで金メダルは勘弁してほしい。

  30. 85 匿名

    そういうことじゃなくって。男子の4回転、女子の3Aの得点配分に問題ありってことなんじゃないの。

  31. 86 匿名さん

    あの低技術と罵られたライサチェックでも
    3Aの成功率は100%なんだからね。
    http://nomaiga.exblog.jp/7873400/
    3Aの基準点をそんなに上げるわけにはいかんだろう。

    男子と女子で基準点を変える?それはないな。

  32. 87 匿名

    >>85
    ぶっちゃけ韓国に負けたことが悔しくて仕方ないだけだろ

  33. 88 85

    オレはキムが金で妥当だと思ってるけど。浅田はミスもしてたしね。キムの点数はちと高すぎだとも思うけど。
    87さんはちと感情的だね。

  34. 90 匿名さん

    金メダルがkimでなければ全ての日本国民が素直に真央ちゃんの銀を祝福できました。

  35. 91 匿名さん

    本音はそういうところだろうね。

  36. 92 匿名さん

    伊藤みどりさんは本音のコメント言って、テレビ出なくなっちゃったのね。

  37. 93 匿名

    >>79
    プルシェンコのことを未練たらたらと表現するとは情けない。
    勇気ある行動に拍手だよ。

    今のルールじゃ審査員が点数をコントロールできるんだから、なかなか審査員に噛みつけない。
    それができるのは実力とカリスマ備えてるからだよ。

  38. 94 匿名さん

    >>83
    この人、絶対にフィギュアに興味ない。

  39. 95 匿名さん

    >>84
    プルシェンコの採点であからさまに低い点をつけた審査員が2人いる。
    その2人が他と同じぐらいの点をつけていたらプルシェンコが優勝だった。

    プルシェンコは別にそんなことを抗議しているわけじゃないけど、
    一般視聴者としては不審な点をつけた審査員は公表するべきだと思うね。

  40. 96 匿名さん
  41. 97 匿名さん
  42. 98 匿名さん

    >>97
    負けたことで文句言ってる人はいないと思うけど?

    あの点数でしょ、叩かれてるのは。
    演技の前にあんな銀河点見せられたらそりゃ動揺するよ。

  43. 99 匿名さん

    金以外は負けなんだよ
    金以外は意味がない 色々理由をつけてもね

    点数がどうのこうのとか....基準がどうのこうのとか... 負けを認めていないって訳ですよ....
    審判の点数の付け方が悪いって....そんなことぐだぐだ言っても.....情けないよ 日本人...
    どう見ても浅田選手には滑らかさが無いんだよ 

  44. 100 匿名さん

    >>87
    SPで真央ちゃんの勝ち、
    FPで真央ちゃんの失敗によりヨナが僅差で勝ち 
    だったらたぶん誰も文句は言わないと思うよ。
    大技に挑んだとは言え、失敗は大きいし。

    問題なのは、真央ちゃんが完璧でも絶対に勝てなかったこと。

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