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マンコミュファンさん [更新日時] 2010-04-07 21:22:49

バンクーバー五輪が終了しました。
新採点システムに移行して2度目の五輪となりますが、
難しい技を成功させても得点に反映されにくい、加点に客観性は保たれているのか等々
その運用に疑問が生じた点は否めません。
このあと3月22~28日には、イタリア・トリノで世界選手権が開催されます。
引き続きフィギュアで盛り上がりましょう。
なんてったって五輪では2個のメダルに加え、男女3人とも全員が入賞(8位以内)の快挙!
日本人が世界のトップレベルでこれだけ活躍しているスポーツは他に見当たりません。
ただし熱くなり過ぎて、誹謗中傷に走るのは気を付けたいものですね。

Part 1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22563/

[スレ作成日時]2010-03-03 23:16:53

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2009-2010☆フィギュアスケート大展望 Part 2

  1. 377 匿名さん

    >>374、375
    ハンドルネーム変更して別人装ってるのがバレちゃったね。恥ずかしいね。

  2. 378 匿名さん

    >>375
    ソルトレイクのときに日本は一切からんでません。
    韓国を擁護するために、日本も巻き添えにするのはやめましょう。

  3. 379 匿名

    『審判が贔屓した。』って
    子供の言い訳かよ 笑

  4. 380 匿名さん

    >>379
    スポーツ好きなくせに審判の不正問題が世の中に存在することも知らないんだね。

    で、点数の説明はまだ?

  5. 381 匿名

    負けた言い訳→審判が不正した。

    同じ日本人として恥ずかしいわ
    まあ韓国人の釣りだろうけど

  6. 382 不動産購入勉強中さん

    真央ちゃんかわいそう
    こんだけ有名になると
    もう、映画館で流行の映画を見たり、マックでジャンクフードを食べたり、原宿で買い物したり普通のことが出来なくなくなっちゃったね。

  7. 383 匿名さん

    >>381
    逃げずに点数の説明しろってw
    浅田が嫌いなら、長洲との比較でいいよ。

    同じミスなのに、
    ヨナは7位→2位
    長洲は1位→7位

    この2人の点差は30点。30点って3Aの3回分以上だぞ。
    あの演技を見てどうしてそんな点差がつくのか説明してみてよ。
    ヤオ以外、説明する方法ないだろ。

  8. 384 匿名

    >>383
    ボクシングと同じで興行だからいろいろあるだろ。
    言い訳は見苦しい。

    日本も選手を絞ればいいんじゃない?

  9. 385 匿名さん

    >>381
    今大会は負けてないよ。
    加点の出血大サービスをもらってもヨナは勝てなかったわけで…

  10. 386 経験者

    今回の演技を見た感じだと、

     ・金 浅田
     ・銀 コストナー
     ・銅 安藤

    が妥当かな。浅田、キム、長洲選手の演技内容は>>353の通り。
    SPとFSみても今回に関しては安藤の方がキムより良かったのは誰の目にも明らか。
    ましてキムのフリーが浅田を超えているとは、どの目で見ても考えられないし説明もつかない。

    浅田や他の選手の点数が低いのではなくてキムがもらいすぎているから比較でおかしくなっている。
    キム演技後のコストナーと社長さん(名前忘れた)は確かに低すぎたけど。
    キムのFSは130点ではなく115点がいいとこかな。

    最終的に安藤が銅だと台のり皆アジア人になるから、最後の方の滑走のレピストの表現点を調整して
    安藤より0.8上の銅にしたって感じ。表現点は便利だからね。
    これでは選手が嫌になるよね。

    でも真央ちゃん世界女王おめでとう。昨年の4位からよく立て直したよ。
    その4位の安藤もフリーは銅。スモールメダルとEX出場おめでとう。
    SP11位のときは3枠の件と合わせてどうなるかと思ったけどさすが地力がある。
    現状まだ引退できないね。村上をシニアで育てるためにも3枠は欲しいから。

  11. 387 匿名さん

    >>384
    フィギュアにはプロの世界が別にあるんだよ。ボクシングと一緒にするなって。
    とにかく点数の説明してくれよ。なんか1つでもまともなことをさ。
    ヨナのどこが素晴らしかったと思うの?

    見てないからわからないかw

  12. 388 匿名

    >>387
    立証責任はジャッジを否定する側にあるから。
    間近で見れる審判と違って、テレビを通して観戦しただけなんだろ?

  13. 389 匿名さん

    >>388
    失敗しても加点される異常さを批判すると、お前は言い訳だの見苦しいだのと言ってるよな?
    だったらどうして加点されるのか素人なりにでも考えてみたらどうなんだ?

    回転不足やエッジミスではなく、明らかな「失敗」だから
    素人目でも加点対象か減点対象かくらいはすぐわかるよ。

  14. 390 匿名

    >>389
    点数の貸し借りとかトータルで調整してるからだろ
    アメフトでもインターセプトをパスインコンプリートで判定されたりあるわ
    スポーツ経験がないの?

  15. 391 匿名さん

    >>390
    トータルで調整?
    1つの要素につく加点は決まっているのに?
    それこそ完全に不正じゃないか。

  16. 392 匿名

    >>390
    とりあえず、あなたは演技を見てから意見をしたほうがいいと思う。

  17. 393 匿名さん

    韓国人の審判への根回しの周到さというか悪質さが今回よくわかった。
    採点競技っていうのはねえ。きらいではないが、不満が残るのが難点だ。

    その点スケートの韓国人のタフさはすごい。

  18. 394 匿名さん

    ↑スピードスケートのこと・・・(ショートトラックも含めた)

  19. 395 匿名

    >>391
    野球だって次の打席で調整したりする。不正でも何でもないよ

  20. 396 匿名さん

    >>395
    他のスポーツとの比較はいいよ。
    ましてやなんで球技が出てくるんだよ。この人、馬鹿なの?

    野球の調整ってなんだよw
    満塁ホームランより内野ゴロのほうが点数稼げるとかあり得んのかよ。

  21. 397 匿名さん

    確かに意味わからんな。野球の打席ごとの調整ってなんだ?

  22. 398 経験者

    >>386です。フジで放送前のネタバレになりますが・・・


     フリー1位-キムヨナFS
     http://www.youtube.com/watch?v=VTcJ5sxkINM

     フリー2位-浅田FS
     http://www.youtube.com/watch?v=AxMhUHYn54M

     フリー3位-安藤FS
     http://www.youtube.com/watch?v=WxEGadzSdlw


    キム選手だけ鮮明な動画を見つけられませんでしたが、比較としては十分だと思います。

  23. 399 匿名さん

    結果だけを見ると日本はかなり優遇されてますよね

  24. 400 匿名さん

    >>398
    ヨナの鮮明なのがありました。
    http://www.youtube.com/watch?v=HMgF1zmP7Cg

    ジャンプのミスは致命的ですが、相変わらずシットスピンのポジションも高いしスパイラルも硬い。
    なぜこれがノーミスの浅田選手や安藤選手を超えて1位の得点になるのか…
    審査員は説明責任が必要だと思います。

  25. 401 経験者

    美しい女性が美しい演技をする、こういうスケートが個人的には好きです。
    彼女はまだまだ上位とは差がありますが、こんな状況ですし採点から離れて観戦するのもいいかと。


    Kiira Korpi - 2010 Europeans Short Program (HD)
    http://www.youtube.com/watch?v=PtMj4EfO6ec

    http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Kiira+Korpi&lr=lang_ja&...

  26. 402 匿名さん

    >>399
    中身を見れば優遇されていないことはわかるよ。

  27. 403 匿名

    >>402
    でも結果は日本勢大躍進ですよね。なにか日本人にしかない強みでもあるのでしょうか?他のスポーツと比べても明らかに強過ぎます。

  28. 404 匿名さん

    >>401
    その子、すっごい可愛いな~と思ってた!
    動画ありがとう。

    これだけ可愛いと多少芸術点アップされたとしても許せちゃう(笑)

  29. 405 匿名さん

    >>403
    難易度の高い技ができるからでしょ?
    別に構成点とか加点で稼いでるわけじゃないし、基礎能力が高いということ。

    足が短くて太い日本人がジャンプ向きって説もあるけど、
    真央ちゃんの足は日本人離れしてるし、才能としか言いようがない。

  30. 406 匿名

    >>845
    日本人に有利なルールになってるからなんですね
    わかりました

  31. 407 匿名さん

    >>406
    あんたそろそろ消えたら?
    まったくレス読まずに書いてるでしょ?内容がおかしいよ。
    だからレス番号間違えるんだよ。

  32. 408 匿名

    日本人向けのルールだから日本が強い。

    何か間違った?
    なんで怒るの?何か都合悪いの?

  33. 409 匿名さん

    IMARUはフィギア向きの体形だね。

  34. 410 匿名さん

    ブサイクなところ?

  35. 411 匿名さん

    >>408
    どのへんが日本人向けのルールなのか一切説明せずに、
    ひたすら念仏のように日本人向け日本人向けと唱えているところが気持ち悪い。
    あんただけ会話が成り立ってないじゃん。

  36. 412 匿名

    >>411
    じゃあなんでフィギュアだけ突出して成績が良いの?

  37. 413 匿名さん

    >>408
    >>405へのレス(だよね?)が、なぜ>>406になるのか整理して考えてみよう。

    ① 都合の悪い回答は読まない
    ② 日本語の理解力に乏しい

    どっち?

  38. 414 匿名さん

    >>411
    難易度の高い技ができるからでしょ?
    別に構成点とか加点で稼いでるわけじゃないし、基礎能力が高いということ。

    足が短くて太い日本人がジャンプ向きって説もあるけど、
    真央ちゃんの足は日本人離れしてるし、才能としか言いようがない。

  39. 415 匿名さん

    ごめん。>>414>>412

  40. 416 匿名

    >>414
    その難易度を決めるのは人間だろ 笑

  41. 417 匿名さん

    >>416
    1回転のジャンプと、2回転のジャンプと、3回転のジャンプ。
    どれが難しいですか?
    まずはそこからみたいだね、キミは。

  42. 418 匿名

    これだけ勝てるんだからフィギュアのルールが日本有利というのはおそらくあたってると思う。もちろん選手の努力もあるけど、政治力が無ければ一種目でここまでの躍進はしない。このスレでは浅田対キムヨナばかりクローズアップされるけど、お互い様と思うね。

  43. 419 匿名

    >>417
    それぞれ1・2・3点とするか1・3・9点とするべきか

    それを論じてるのでは?

  44. 420 匿名さん

    >>416
    ちなみに人間の主観で決めれてしまうGOEやPCSはヨナに圧倒的に有利にできてるから。

  45. 421 匿名さん

    ヨナのアイメークなんとかしてくれよ。

  46. 422 匿名さん

    >>418
    あほ?一時的に強いだけだろ。
    だったら体操が強い時期は?複合は?
    全部日本に有利なのか?おまえはあほすぎて発言自体が
    見苦しいな。

  47. 423 匿名さん

    >>419
    仮に基礎点でもっと差が開くシステムになったら日本人は有利になるよ。
    今は加点次第でランクが上の技より得点が出てしまう状況だからヨナが勝てる。

  48. 424 匿名さん

    歌舞伎のクマどりみたいw

  49. 425 匿名さん

    あのでっかい鼻の穴も、緊縮手術して欲しいよ。

  50. 426 匿名さん

    シリモチ入り演技で3Aノーミスの日本選手に買ってしまう韓国フィギュアの政治力?はすごいんですねw

  51. 427 匿名さん

    真央ちゃんの方が愛らしい♡

  52. 428 匿名さん

    典型的チョソ顔

  53. 429 経験者

    >>412
    一般的に言われているのは費用の問題とリンク環境の問題があり、できる国が限られているという事です。
    加えて気候的にも限界がありますし、人種的な壁があるのも事実です。
    ウインタースポーツの盛んな国の中でも競技毎に人気、不人気はあります。
    北米で人気のアイスホッケーも日本ではそうとも言えず強いとも言えないですよね。

    筋肉でタイムや跳躍距離を競うのではなく、細かい表現や回転軸が大きなファクターとなる
    フィギュアスケートは日本国民の運動性とも合っているのでしょう。

    何はともあれフィギュアスケートを中学以降も続けていくには莫大な費用がかかります。
    日本でもこの状況なので世界では・・・、と考えられるでしょう。
    単純に競技人口の差が今のところ日本が強いとされている一番の要因だと思います。

  54. 430 匿名さん

    >>418
    伊藤みどりの時代から少しづつ力をつけてきて、名古屋パワーが開花しただけでしょ。

    フィギュア後進国の韓国が1選手だけ飛びぬけて点数が出てるほうが異常でしょうが。

    どんだけすごい演技をするかと思えば、いたって普通だし…

  55. 431 匿名さん

    あまりに日本が強過ぎて欧米の評価がキムヨナに集まってるのではないでしょうか?
    そのうちいまのルールは(日本にとって)改悪されると思います

  56. 432 匿名さん

    >>431
    改悪はすでにされているよ。
    あまりにも酷いから、五輪後見直されることになったとニュースでやっていた。
    今大会には間に合わなかったけど、今後はもうちょっとはマシになるんじゃないかな。

    ただ、どんなルールになっても最後は審査員の良識次第だからね。
    ミスだらけでも1位になるようなジャッジがまかり通るならどんなルール改正も無意味だと思う。
    とりあえず匿名ジャッジをやめるところからはじめてほしいな。

  57. 433 匿名

    昔は韓国なんか向こうが一方的にライバル視してるだけだったのに、
    今はすっかり逆転してしまいましたね

    ソチ大会でこそメダル数で韓国に勝って、日本の栄光を取り戻したいものです

  58. 434 匿名さん

    みんなさぁ、ヨナが美しいと思う?

  59. 435 匿名さん

    >>433
    韓国がからむとスポーツがスポーツじゃなくなるからじゃないかな。

    >ソチ大会でこそメダル数で韓国に勝って、日本の栄光を取り戻したいものです
    それは無理だと思う。
    もともと日本はスポーツに金かけてないのに、事業仕分けでさらに減らされてしまったし。
    韓国は日本の10倍だかの予算をつぎ込んでるらしいよ。
    メダルの数だけで競ったら勝つのは難しい。
    そんな中でも好成績を残してる選手は本当にすごいと思うよ。

  60. 436 匿名

    なんだまた韓国に負けるのか

  61. 437 匿名さん

    >>436
    フィギュア(ソロ)だけで見ればソチは期待できると思うよ。
    もうヨナはいないだろうし、日本はジュニアも育ってるし。

  62. 438 匿名

    >>435
    はあ? 何言ってるの?

    わが大和民族が朝鮮に負けるわけないやん。言い訳するあなたは国賊ですか?

  63. 439 匿名さん

    >>434
    顔?美しいとは思わないけど欧米人にはウケそう。

    演技のことなら普通のレベルで美しいと思う。
    銀河点が出るような美しさはまったく感じないけど。

  64. 440 匿名さん

    >>438
    もう自演やめて。いい加減

  65. 441 匿名さん

    >>438
    同意
    韓国は審判を買収してるからメダルの数は多いが、内容は日本の勝ち
    そんなことも分からないの?

  66. 442 匿名さん

    釣りが下手すぎw

  67. 443 匿名さん

    うん、ヨナはブサだもの。

  68. 444 匿名さん

    コケても爆上げ加点貰えるヨナはいいヨナ~

    ヨナ 3ミス 130点
    マオ 0ミス 129点

    これだけ下駄はかせてもらっても優勝できない人がオリンピックの女王かよw

  69. 445 匿名

    >>444
    ほんと スポーツだけじゃなく政治でも負け続けだね
    日本って。

  70. 446 匿名さん

    え?そうニダ?

  71. 448 匿名さん

    >>445
    スポーツに政治を堂々と持ち込むような下品なことは日本はしないからね。

  72. 449 匿名さん

    だよね、コンプレックス強いからかな?

  73. 450 匿名

    日本人はキムヨナにライバル心むき出しだけど
    キムヨナはプロに転向して欧米を中心に活動するらしいね

  74. 451 匿名さん

    普通に今回の採点や結果について語りたいのに、政治を持ち込む人がいて迷惑。
    キムヨナ批判ではなくて、ルールの欠陥や、選手の演技について語りませんか?
    キムヨナを擁護する人も何がどう良かったのか少しは書いて下さい。
    会話が成り立ちません。

  75. 452 匿名さん

    >>450
    キムヨナのライバルは安藤がいいとこじゃないかな。
    同じ3-3ジャンパーだし激しい表現力とかが似てる。体の硬さも。
    今回はどう見ても安藤のほうが上だったのにかわいそうだな。

  76. 453 匿名

    >>451
    高橋の採点は甘過ぎると思いませんか?
    あとオリンピックの織田が入賞したのも甘くないですか?

  77. 454 匿名

    >>452
    じゃあなんで安藤擁護の論調がないんですか?こんな匿名掲示板に書き込みがあっても安藤を応援したいのか安藤を褒め潰したいのかの区別すら付きませんよ

  78. 455 匿名さん

    >>453
    バンクーバはちょっと甘いと思った。
    小塚くんのほうが良かったと思うんだけど…

    ただ、男子の場合は上位選手はすごい僅差だよね。
    違和感は感じたけど採点競技だからと言われてしまえば、まぁねと。

    女子があまりにも酷いから男子は問題視されないけど、
    やっぱりプルシェンコはかわいそうだと思った。

    織田君は悪くなかったよね?途中ストップするのはルール上許されてるし。

  79. 456 匿名さん

    >>454
    ちょっとごめん。まったく意味がわからない。
    たしか安藤ファンの人もこのスレにいたと思うけど…。どういう意味?

    浅田は、3Aやってノーミスでこなして普通に考えたら圧勝のはずなのに
    ヨナのほうが点数が上だったからクローズアップされてるだけで、
    他の選手も被害受けてるのは明白だろ。

  80. 457 匿名さん

    しかし、フィギュアってサイテーのスポーツだな。

    何でもかんでも、金、金、金 かよ。

  81. 458 マンコミュファンさん

    何か2ちゃんねるみたいな書き込みが続いていてげんなり・・・。
    個人的には“経験者”さんの書き込み(>>398 >>401 >>429)が参考になった。

    フジの放送はじまってた!
    Kiira Korpiさん放送するかな?

  82. 459 マンコミュファンさん

    >>386が抜けてました。

  83. 460 匿名

    いや、まだ2ちゃんの方がましかも。

  84. 461 匿名

    安藤美姫の左手の薬指に…

    結婚するの?

  85. 462 匿名さん

    オマエには関係ないだろうに。

  86. 463 匿名

    ヨナのしりもち痛そう…

  87. 464 匿名

    安藤美姫のファンなので、おおいに関係有り!

  88. 465 匿名はん

    本当だ、キム転倒してた。すっぽ抜けもあったし。
    真央ちゃんは、あれ以下の演技だったという事か・・・。
    安藤より8点も上とは思えないのは僕だけ?

  89. 466 匿名


    お前だけだ。

  90. 467 匿名さん

    いちいち指摘するな、ウザいんだよ。

  91. 468 匿名さん

    オリンピックイヤーの世界選手権は廃止した方がいいと思う。
    これはやる意味がほとんどない大会だよ。

    オリンピック選手のほとんどはオリンピックに人生の全てをかけているわけで。
    オリンピックイヤーにはオリンピックだけを見れば十分。

  92. 469 匿名はん

    キーラ・コルピがカットされてる。どういう編集しているんだよフジ!

  93. 470 匿名

    未来ちゃん かわいい!

    何となく両生類っぽいけどね(笑)

  94. 471 匿名さん

    整形やり過ぎ

  95. 472 匿名

    >>468

    オリンピックはある意味お祭り。


    世界選手権とは別物。
    楽しみ方も違うよ。

  96. 473 匿名

    >>471

    お前もな

  97. 474

    プッ

  98. 475 匿名

    あっ うけた(笑)

  99. 476 匿名はん

    コストナーとあのキムの差、15点??
    もういったい何が何なんだか。観客のブーイングもよく解かるよ。

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リビオシティ文京小石川

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未定

1LDK~4LDK

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5568万円~7648万円

3LDK

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未定

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