マンコミュファンさん
[更新日時] 2010-04-07 21:22:49
バンクーバー五輪が終了しました。
新採点システムに移行して2度目の五輪となりますが、
難しい技を成功させても得点に反映されにくい、加点に客観性は保たれているのか等々
その運用に疑問が生じた点は否めません。
このあと3月22~28日には、イタリア・トリノで世界選手権が開催されます。
引き続きフィギュアで盛り上がりましょう。
なんてったって五輪では2個のメダルに加え、男女3人とも全員が入賞(8位以内)の快挙!
日本人が世界のトップレベルでこれだけ活躍しているスポーツは他に見当たりません。
ただし熱くなり過ぎて、誹謗中傷に走るのは気を付けたいものですね。
Part 1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22563/
[スレ作成日時]2010-03-03 23:16:53
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2009-2010☆フィギュアスケート大展望 Part 2
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351
匿名さん
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352
匿名
-
353
匿名さん
2010年世界選手権女子フィギュア フリー <簡易まとめ>
ヤオヨナさんは尻モチ転倒1回&別ジャンプも不発失敗したにもかかわらず、八百長パワーで美しい尻モチなどに加点が加わり130.49点 (失敗 2 回 )
浅田真央は女子で浅田しか飛べない3Aを飛んで全ジャンプ成功&ステップ・スピンも完璧、会場でも歓声が1番凄かったのに129.50点 (失敗 0 回 )
長州未来はショートプログラム1位で少し力んでしまい「ヤオヨナと同じく」2回ミスった。しかし長州には尻モチ加点はつかず無念の105.28点(失敗 2 回 )
・失敗2回もしてSP7位から一気に総合2位になるヤオヨナ
・同じく失敗2回だったのにSP1位から総合7位まで叩き落された長州
流石に露骨すぎるw
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354
匿名さん
>>352
基礎点高い技をやるからに決まってるだろw
加点貰えないから、基礎点をあげるしかないの。
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355
匿名
>>354
対応できるかわ日本に有利なルールだよね
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356
匿名
韓国に負けて悔しい
ただそれだけ
日本勢としては今シーズンはこれ以上ないくらいの満点の高成績
審判ともうまく行ってる
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357
匿名さん
>>355
どういう理屈だよw
練習して高難度の技をやって基礎点をあげるのは、日本人に限らずみな平等だろ。
(むしろ3Aの基礎点が低すぎるという批判があるくらいだ)
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358
匿名さん
>352
日本の選手が難度の高いジャンプを跳ぶから点を出さざるをえないのかもね
-
359
匿名
>>357
だったら他のスポーツでも日本勢はもっとメダルを取ってもよさそうなものだね
なんでフィギュアだけ強いんだろ
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360
匿名さん
>>356
せめてヨナが1度でも3Aに挑戦してノーミスで勝ったのなら、
審判の裁量次第だから仕方ないね、で済んだと思うよ。
-
-
361
匿名
>>360
浅田さんもエッジを引っ掛ける素人ミスしなけければね
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362
匿名さん
>>359
名古屋人に聞いてみたら?
体操にしろバレーにしろマラソンにしろスケートにしろ、日本人が強い時代はある。
別にフィギュアだけなわけではない。
韓国と違って、日本のフィギュア歴は長いし。
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363
匿名さん
>>361
だから、ヨナより低い点数だったじゃないか。
20点もねw
今回はミスしまくったヨナのほうが点数が上なんだよ。どう説明する?
-
364
匿名
>>362
選手層も厚いよね。
これだけ結果も出してると言うことは
日本に有利な種目なんでしょう。審判を含めて。
-
365
匿名
>>363
金メダリストというだけでポジションがあるだろ
おまえが韓国人というだけで蔑んでるように
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366
匿名さん
>>364
日本に有利なジャッジがされるなら、3Aはもっと評価されてるし加点ももっと貰えるだろ。
失敗しても加点貰える選手などヨナぐらいだよ。
>>365
金メダリストになる前から異常に加点されてたんだけど。
フィギュアファンなら知ってるよね?
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367
匿名さん
コケても爆上げ加点貰えるヨナはいいヨナ~
ヨナ 3ミス 130点
マオ 0ミス 129点
これだけ下駄はかせてもらっても優勝できない人がオリンピックの女王かよw
-
368
匿名さん
キムヨナ叩きって韓国人がやってるんだろう?
バレバレ
日本人の品位を落とそうとして。
-
369
匿名
で、日本はいくら払ったの?
韓国は?
フィギュアのメダルって、金で買うんだね。
下らないスポーツだ。
-
370
匿名さん
>>368
キムヨナ叩きではなく、ルール批判。
混同しないように。
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371
匿名
そうルール批判。日本人の品位を落とそうとルール批判を展開している。
-
372
匿名さん
>>369
>フィギュアのメダルって、金で買うんだね。
そうだよ。
ソルトレイクで審判買収が問題になってルールが改正されたけど、更に悪化してしまったんだよ。
次に買収がバレたら五輪種目から外されるから、死に物狂いで隠すよ。
まじめにやってきた選手がかわいそうだ。
-
373
匿名さん
-
374
匿名さん
>>375
だから日本は強いのか!
最近は韓国も。
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375
匿名
-
-
376
匿名さん
>>368
3A2回の演技より、失敗2回の演技のほうが点数が高いことについてはどう思う?
これを疑問視することがなぜ日本人の品位を落とすことになるのかわからない。
見てみぬふりするのが日本人の美徳なのか?
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377
匿名さん
>>374、375
ハンドルネーム変更して別人装ってるのがバレちゃったね。恥ずかしいね。
-
378
匿名さん
>>375
ソルトレイクのときに日本は一切からんでません。
韓国を擁護するために、日本も巻き添えにするのはやめましょう。
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379
匿名
-
380
匿名さん
>>379
スポーツ好きなくせに審判の不正問題が世の中に存在することも知らないんだね。
で、点数の説明はまだ?
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381
匿名
負けた言い訳→審判が不正した。
同じ日本人として恥ずかしいわ
まあ韓国人の釣りだろうけど
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382
不動産購入勉強中さん
真央ちゃんかわいそう
こんだけ有名になると
もう、映画館で流行の映画を見たり、マックでジャンクフードを食べたり、原宿で買い物したり普通のことが出来なくなくなっちゃったね。
-
383
匿名さん
>>381
逃げずに点数の説明しろってw
浅田が嫌いなら、長洲との比較でいいよ。
同じミスなのに、
ヨナは7位→2位
長洲は1位→7位
この2人の点差は30点。30点って3Aの3回分以上だぞ。
あの演技を見てどうしてそんな点差がつくのか説明してみてよ。
ヤオ以外、説明する方法ないだろ。
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384
匿名
>>383
ボクシングと同じで興行だからいろいろあるだろ。
言い訳は見苦しい。
日本も選手を絞ればいいんじゃない?
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385
匿名さん
>>381
今大会は負けてないよ。
加点の出血大サービスをもらってもヨナは勝てなかったわけで…
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-
386
経験者
今回の演技を見た感じだと、
・金 浅田
・銀 コストナー
・銅 安藤
が妥当かな。浅田、キム、長洲選手の演技内容は>>353の通り。
SPとFSみても今回に関しては安藤の方がキムより良かったのは誰の目にも明らか。
ましてキムのフリーが浅田を超えているとは、どの目で見ても考えられないし説明もつかない。
浅田や他の選手の点数が低いのではなくてキムがもらいすぎているから比較でおかしくなっている。
キム演技後のコストナーと社長さん(名前忘れた)は確かに低すぎたけど。
キムのFSは130点ではなく115点がいいとこかな。
最終的に安藤が銅だと台のり皆アジア人になるから、最後の方の滑走のレピストの表現点を調整して
安藤より0.8上の銅にしたって感じ。表現点は便利だからね。
これでは選手が嫌になるよね。
でも真央ちゃん世界女王おめでとう。昨年の4位からよく立て直したよ。
その4位の安藤もフリーは銅。スモールメダルとEX出場おめでとう。
SP11位のときは3枠の件と合わせてどうなるかと思ったけどさすが地力がある。
現状まだ引退できないね。村上をシニアで育てるためにも3枠は欲しいから。
-
387
匿名さん
>>384
フィギュアにはプロの世界が別にあるんだよ。ボクシングと一緒にするなって。
とにかく点数の説明してくれよ。なんか1つでもまともなことをさ。
ヨナのどこが素晴らしかったと思うの?
見てないからわからないかw
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388
匿名
>>387
立証責任はジャッジを否定する側にあるから。
間近で見れる審判と違って、テレビを通して観戦しただけなんだろ?
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389
匿名さん
>>388
失敗しても加点される異常さを批判すると、お前は言い訳だの見苦しいだのと言ってるよな?
だったらどうして加点されるのか素人なりにでも考えてみたらどうなんだ?
回転不足やエッジミスではなく、明らかな「失敗」だから
素人目でも加点対象か減点対象かくらいはすぐわかるよ。
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390
匿名
>>389
点数の貸し借りとかトータルで調整してるからだろ
アメフトでもインターセプトをパスインコンプリートで判定されたりあるわ
スポーツ経験がないの?
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391
匿名さん
>>390
トータルで調整?
1つの要素につく加点は決まっているのに?
それこそ完全に不正じゃないか。
-
392
匿名
>>390
とりあえず、あなたは演技を見てから意見をしたほうがいいと思う。
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393
匿名さん
韓国人の審判への根回しの周到さというか悪質さが今回よくわかった。
採点競技っていうのはねえ。きらいではないが、不満が残るのが難点だ。
その点スケートの韓国人のタフさはすごい。
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394
匿名さん
↑スピードスケートのこと・・・(ショートトラックも含めた)
-
395
匿名
>>391
野球だって次の打席で調整したりする。不正でも何でもないよ
-
-
396
匿名さん
>>395
他のスポーツとの比較はいいよ。
ましてやなんで球技が出てくるんだよ。この人、馬鹿なの?
野球の調整ってなんだよw
満塁ホームランより内野ゴロのほうが点数稼げるとかあり得んのかよ。
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397
匿名さん
確かに意味わからんな。野球の打席ごとの調整ってなんだ?
-
398
経験者
-
399
匿名さん
-
400
匿名さん
-
401
経験者
-
402
匿名さん
>>399
中身を見れば優遇されていないことはわかるよ。
-
403
匿名
>>402
でも結果は日本勢大躍進ですよね。なにか日本人にしかない強みでもあるのでしょうか?他のスポーツと比べても明らかに強過ぎます。
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404
匿名さん
>>401
その子、すっごい可愛いな~と思ってた!
動画ありがとう。
これだけ可愛いと多少芸術点アップされたとしても許せちゃう(笑)
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405
匿名さん
>>403
難易度の高い技ができるからでしょ?
別に構成点とか加点で稼いでるわけじゃないし、基礎能力が高いということ。
足が短くて太い日本人がジャンプ向きって説もあるけど、
真央ちゃんの足は日本人離れしてるし、才能としか言いようがない。
-
-
406
匿名
>>845
日本人に有利なルールになってるからなんですね
わかりました
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407
匿名さん
>>406
あんたそろそろ消えたら?
まったくレス読まずに書いてるでしょ?内容がおかしいよ。
だからレス番号間違えるんだよ。
-
408
匿名
日本人向けのルールだから日本が強い。
何か間違った?
なんで怒るの?何か都合悪いの?
-
409
匿名さん
-
410
匿名さん
-
411
匿名さん
>>408
どのへんが日本人向けのルールなのか一切説明せずに、
ひたすら念仏のように日本人向け日本人向けと唱えているところが気持ち悪い。
あんただけ会話が成り立ってないじゃん。
-
412
匿名
>>411
じゃあなんでフィギュアだけ突出して成績が良いの?
-
413
匿名さん
>>408
>>405へのレス(だよね?)が、なぜ>>406になるのか整理して考えてみよう。
① 都合の悪い回答は読まない
② 日本語の理解力に乏しい
どっち?
-
414
匿名さん
>>411
難易度の高い技ができるからでしょ?
別に構成点とか加点で稼いでるわけじゃないし、基礎能力が高いということ。
足が短くて太い日本人がジャンプ向きって説もあるけど、
真央ちゃんの足は日本人離れしてるし、才能としか言いようがない。
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415
匿名さん
-
416
匿名
-
417
匿名さん
>>416
1回転のジャンプと、2回転のジャンプと、3回転のジャンプ。
どれが難しいですか?
まずはそこからみたいだね、キミは。
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418
匿名
これだけ勝てるんだからフィギュアのルールが日本有利というのはおそらくあたってると思う。もちろん選手の努力もあるけど、政治力が無ければ一種目でここまでの躍進はしない。このスレでは浅田対キムヨナばかりクローズアップされるけど、お互い様と思うね。
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419
匿名
>>417
それぞれ1・2・3点とするか1・3・9点とするべきか
それを論じてるのでは?
-
420
匿名さん
>>416
ちなみに人間の主観で決めれてしまうGOEやPCSはヨナに圧倒的に有利にできてるから。
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421
匿名さん
-
422
匿名さん
>>418
あほ?一時的に強いだけだろ。
だったら体操が強い時期は?複合は?
全部日本に有利なのか?おまえはあほすぎて発言自体が
見苦しいな。
-
423
匿名さん
>>419
仮に基礎点でもっと差が開くシステムになったら日本人は有利になるよ。
今は加点次第でランクが上の技より得点が出てしまう状況だからヨナが勝てる。
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424
匿名さん
-
425
匿名さん
-
426
匿名さん
シリモチ入り演技で3Aノーミスの日本選手に買ってしまう韓国フィギュアの政治力?はすごいんですねw
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427
匿名さん
-
428
匿名さん
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429
経験者
>>412
一般的に言われているのは費用の問題とリンク環境の問題があり、できる国が限られているという事です。
加えて気候的にも限界がありますし、人種的な壁があるのも事実です。
ウインタースポーツの盛んな国の中でも競技毎に人気、不人気はあります。
北米で人気のアイスホッケーも日本ではそうとも言えず強いとも言えないですよね。
筋肉でタイムや跳躍距離を競うのではなく、細かい表現や回転軸が大きなファクターとなる
フィギュアスケートは日本国民の運動性とも合っているのでしょう。
何はともあれフィギュアスケートを中学以降も続けていくには莫大な費用がかかります。
日本でもこの状況なので世界では・・・、と考えられるでしょう。
単純に競技人口の差が今のところ日本が強いとされている一番の要因だと思います。
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430
匿名さん
>>418
伊藤みどりの時代から少しづつ力をつけてきて、名古屋パワーが開花しただけでしょ。
フィギュア後進国の韓国が1選手だけ飛びぬけて点数が出てるほうが異常でしょうが。
どんだけすごい演技をするかと思えば、いたって普通だし…
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431
匿名さん
あまりに日本が強過ぎて欧米の評価がキムヨナに集まってるのではないでしょうか?
そのうちいまのルールは(日本にとって)改悪されると思います
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432
匿名さん
>>431
改悪はすでにされているよ。
あまりにも酷いから、五輪後見直されることになったとニュースでやっていた。
今大会には間に合わなかったけど、今後はもうちょっとはマシになるんじゃないかな。
ただ、どんなルールになっても最後は審査員の良識次第だからね。
ミスだらけでも1位になるようなジャッジがまかり通るならどんなルール改正も無意味だと思う。
とりあえず匿名ジャッジをやめるところからはじめてほしいな。
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433
匿名
昔は韓国なんか向こうが一方的にライバル視してるだけだったのに、
今はすっかり逆転してしまいましたね
ソチ大会でこそメダル数で韓国に勝って、日本の栄光を取り戻したいものです
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434
匿名さん
-
435
匿名さん
>>433
韓国がからむとスポーツがスポーツじゃなくなるからじゃないかな。
>ソチ大会でこそメダル数で韓国に勝って、日本の栄光を取り戻したいものです
それは無理だと思う。
もともと日本はスポーツに金かけてないのに、事業仕分けでさらに減らされてしまったし。
韓国は日本の10倍だかの予算をつぎ込んでるらしいよ。
メダルの数だけで競ったら勝つのは難しい。
そんな中でも好成績を残してる選手は本当にすごいと思うよ。
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436
匿名
-
437
匿名さん
>>436
フィギュア(ソロ)だけで見ればソチは期待できると思うよ。
もうヨナはいないだろうし、日本はジュニアも育ってるし。
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438
匿名
>>435
はあ? 何言ってるの?
わが大和民族が朝鮮に負けるわけないやん。言い訳するあなたは国賊ですか?
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439
匿名さん
>>434
顔?美しいとは思わないけど欧米人にはウケそう。
演技のことなら普通のレベルで美しいと思う。
銀河点が出るような美しさはまったく感じないけど。
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440
匿名さん
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441
匿名さん
>>438
同意
韓国は審判を買収してるからメダルの数は多いが、内容は日本の勝ち
そんなことも分からないの?
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442
匿名さん
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443
匿名さん
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444
匿名さん
コケても爆上げ加点貰えるヨナはいいヨナ~
ヨナ 3ミス 130点
マオ 0ミス 129点
これだけ下駄はかせてもらっても優勝できない人がオリンピックの女王かよw
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445
匿名
>>444
ほんと スポーツだけじゃなく政治でも負け続けだね
日本って。
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446
匿名さん
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448
匿名さん
>>445
スポーツに政治を堂々と持ち込むような下品なことは日本はしないからね。
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449
匿名さん
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450
匿名
日本人はキムヨナにライバル心むき出しだけど
キムヨナはプロに転向して欧米を中心に活動するらしいね
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