なんでも雑談「2009-2010☆フィギュアスケート大展望 Part 2」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2010-04-07 21:22:49

バンクーバー五輪が終了しました。
新採点システムに移行して2度目の五輪となりますが、
難しい技を成功させても得点に反映されにくい、加点に客観性は保たれているのか等々
その運用に疑問が生じた点は否めません。
このあと3月22~28日には、イタリア・トリノで世界選手権が開催されます。
引き続きフィギュアで盛り上がりましょう。
なんてったって五輪では2個のメダルに加え、男女3人とも全員が入賞(8位以内)の快挙!
日本人が世界のトップレベルでこれだけ活躍しているスポーツは他に見当たりません。
ただし熱くなり過ぎて、誹謗中傷に走るのは気を付けたいものですね。

Part 1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22563/

[スレ作成日時]2010-03-03 23:16:53

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2009-2010☆フィギュアスケート大展望 Part 2

  1. 351 匿名さん

    >>348
    1人で何やってるの?

  2. 352 匿名

    >>350
    じゃあなんでフィギュアだけ強いの?

  3. 353 匿名さん

    2010年世界選手権女子フィギュア フリー <簡易まとめ>

    ヤオヨナさんは尻モチ転倒1回&別ジャンプも不発失敗したにもかかわらず、八百長パワーで美しい尻モチなどに加点が加わり130.49点 (失敗 2 回 )

    浅田真央は女子で浅田しか飛べない3Aを飛んで全ジャンプ成功&ステップ・スピンも完璧、会場でも歓声が1番凄かったのに129.50点 (失敗 0 回 )

    長州未来はショートプログラム1位で少し力んでしまい「ヤオヨナと同じく」2回ミスった。しかし長州には尻モチ加点はつかず無念の105.28点(失敗 2 回 )

    ・失敗2回もしてSP7位から一気に総合2位になるヤオヨナ
    ・同じく失敗2回だったのにSP1位から総合7位まで叩き落された長州

    流石に露骨すぎるw

  4. 354 匿名さん

    >>352
    基礎点高い技をやるからに決まってるだろw
    加点貰えないから、基礎点をあげるしかないの。

  5. 355 匿名

    >>354
    対応できるかわ日本に有利なルールだよね


  6. 356 匿名

    韓国に負けて悔しい
    ただそれだけ

    日本勢としては今シーズンはこれ以上ないくらいの満点の高成績
    審判ともうまく行ってる

  7. 357 匿名さん

    >>355
    どういう理屈だよw

    練習して高難度の技をやって基礎点をあげるのは、日本人に限らずみな平等だろ。
    (むしろ3Aの基礎点が低すぎるという批判があるくらいだ)

  8. 358 匿名さん

    >352
    日本の選手が難度の高いジャンプを跳ぶから点を出さざるをえないのかもね

  9. 359 匿名

    >>357
    だったら他のスポーツでも日本勢はもっとメダルを取ってもよさそうなものだね
    なんでフィギュアだけ強いんだろ

  10. 360 匿名さん

    >>356
    せめてヨナが1度でも3Aに挑戦してノーミスで勝ったのなら、
    審判の裁量次第だから仕方ないね、で済んだと思うよ。

  11. 361 匿名

    >>360
    浅田さんもエッジを引っ掛ける素人ミスしなけければね

  12. 362 匿名さん

    >>359
    名古屋人に聞いてみたら?
    体操にしろバレーにしろマラソンにしろスケートにしろ、日本人が強い時代はある。
    別にフィギュアだけなわけではない。
    韓国と違って、日本のフィギュア歴は長いし。

  13. 363 匿名さん

    >>361
    だから、ヨナより低い点数だったじゃないか。
    20点もねw

    今回はミスしまくったヨナのほうが点数が上なんだよ。どう説明する?

  14. 364 匿名

    >>362
    選手層も厚いよね。
    これだけ結果も出してると言うことは
    日本に有利な種目なんでしょう。審判を含めて。

  15. 365 匿名

    >>363
    金メダリストというだけでポジションがあるだろ
    おまえが韓国人というだけで蔑んでるように

  16. 366 匿名さん

    >>364
    日本に有利なジャッジがされるなら、3Aはもっと評価されてるし加点ももっと貰えるだろ。
    失敗しても加点貰える選手などヨナぐらいだよ。

    >>365
    金メダリストになる前から異常に加点されてたんだけど。
    フィギュアファンなら知ってるよね?

  17. 367 匿名さん

    コケても爆上げ加点貰えるヨナはいいヨナ~

    ヨナ 3ミス 130点
    マオ 0ミス 129点

    これだけ下駄はかせてもらっても優勝できない人がオリンピックの女王かよw

  18. 368 匿名さん

    キムヨナ叩きって韓国人がやってるんだろう?
    バレバレ

    日本人の品位を落とそうとして。

  19. 369 匿名

    で、日本はいくら払ったの?
    韓国は?

    フィギュアのメダルって、金で買うんだね。

    下らないスポーツだ。

  20. 370 匿名さん

    >>368
    キムヨナ叩きではなく、ルール批判。
    混同しないように。

  21. 371 匿名

    そうルール批判。日本人の品位を落とそうとルール批判を展開している。

  22. 372 匿名さん

    >>369
    >フィギュアのメダルって、金で買うんだね。
    そうだよ。
    ソルトレイクで審判買収が問題になってルールが改正されたけど、更に悪化してしまったんだよ。
    次に買収がバレたら五輪種目から外されるから、死に物狂いで隠すよ。
    まじめにやってきた選手がかわいそうだ。

  23. 373 匿名さん

    >>371
    まじめに議論してみるか?

  24. 374 匿名さん

    >>375
    だから日本は強いのか!
    最近は韓国も。

  25. 375 匿名

    >>372
    だから日本は強いのか!
    最近は韓国も

  26. 376 匿名さん

    >>368

    3A2回の演技より、失敗2回の演技のほうが点数が高いことについてはどう思う?

    これを疑問視することがなぜ日本人の品位を落とすことになるのかわからない。

    見てみぬふりするのが日本人の美徳なのか?

  27. 377 匿名さん

    >>374、375
    ハンドルネーム変更して別人装ってるのがバレちゃったね。恥ずかしいね。

  28. 378 匿名さん

    >>375
    ソルトレイクのときに日本は一切からんでません。
    韓国を擁護するために、日本も巻き添えにするのはやめましょう。

  29. 379 匿名

    『審判が贔屓した。』って
    子供の言い訳かよ 笑

  30. 380 匿名さん

    >>379
    スポーツ好きなくせに審判の不正問題が世の中に存在することも知らないんだね。

    で、点数の説明はまだ?

  31. 381 匿名

    負けた言い訳→審判が不正した。

    同じ日本人として恥ずかしいわ
    まあ韓国人の釣りだろうけど

  32. 382 不動産購入勉強中さん

    真央ちゃんかわいそう
    こんだけ有名になると
    もう、映画館で流行の映画を見たり、マックでジャンクフードを食べたり、原宿で買い物したり普通のことが出来なくなくなっちゃったね。

  33. 383 匿名さん

    >>381
    逃げずに点数の説明しろってw
    浅田が嫌いなら、長洲との比較でいいよ。

    同じミスなのに、
    ヨナは7位→2位
    長洲は1位→7位

    この2人の点差は30点。30点って3Aの3回分以上だぞ。
    あの演技を見てどうしてそんな点差がつくのか説明してみてよ。
    ヤオ以外、説明する方法ないだろ。

  34. 384 匿名

    >>383
    ボクシングと同じで興行だからいろいろあるだろ。
    言い訳は見苦しい。

    日本も選手を絞ればいいんじゃない?

  35. 385 匿名さん

    >>381
    今大会は負けてないよ。
    加点の出血大サービスをもらってもヨナは勝てなかったわけで…

  36. 386 経験者

    今回の演技を見た感じだと、

     ・金 浅田
     ・銀 コストナー
     ・銅 安藤

    が妥当かな。浅田、キム、長洲選手の演技内容は>>353の通り。
    SPとFSみても今回に関しては安藤の方がキムより良かったのは誰の目にも明らか。
    ましてキムのフリーが浅田を超えているとは、どの目で見ても考えられないし説明もつかない。

    浅田や他の選手の点数が低いのではなくてキムがもらいすぎているから比較でおかしくなっている。
    キム演技後のコストナーと社長さん(名前忘れた)は確かに低すぎたけど。
    キムのFSは130点ではなく115点がいいとこかな。

    最終的に安藤が銅だと台のり皆アジア人になるから、最後の方の滑走のレピストの表現点を調整して
    安藤より0.8上の銅にしたって感じ。表現点は便利だからね。
    これでは選手が嫌になるよね。

    でも真央ちゃん世界女王おめでとう。昨年の4位からよく立て直したよ。
    その4位の安藤もフリーは銅。スモールメダルとEX出場おめでとう。
    SP11位のときは3枠の件と合わせてどうなるかと思ったけどさすが地力がある。
    現状まだ引退できないね。村上をシニアで育てるためにも3枠は欲しいから。

  37. 387 匿名さん

    >>384
    フィギュアにはプロの世界が別にあるんだよ。ボクシングと一緒にするなって。
    とにかく点数の説明してくれよ。なんか1つでもまともなことをさ。
    ヨナのどこが素晴らしかったと思うの?

    見てないからわからないかw

  38. 388 匿名

    >>387
    立証責任はジャッジを否定する側にあるから。
    間近で見れる審判と違って、テレビを通して観戦しただけなんだろ?

  39. 389 匿名さん

    >>388
    失敗しても加点される異常さを批判すると、お前は言い訳だの見苦しいだのと言ってるよな?
    だったらどうして加点されるのか素人なりにでも考えてみたらどうなんだ?

    回転不足やエッジミスではなく、明らかな「失敗」だから
    素人目でも加点対象か減点対象かくらいはすぐわかるよ。

  40. 390 匿名

    >>389
    点数の貸し借りとかトータルで調整してるからだろ
    アメフトでもインターセプトをパスインコンプリートで判定されたりあるわ
    スポーツ経験がないの?

  41. 391 匿名さん

    >>390
    トータルで調整?
    1つの要素につく加点は決まっているのに?
    それこそ完全に不正じゃないか。

  42. 392 匿名

    >>390
    とりあえず、あなたは演技を見てから意見をしたほうがいいと思う。

  43. 393 匿名さん

    韓国人の審判への根回しの周到さというか悪質さが今回よくわかった。
    採点競技っていうのはねえ。きらいではないが、不満が残るのが難点だ。

    その点スケートの韓国人のタフさはすごい。

  44. 394 匿名さん

    ↑スピードスケートのこと・・・(ショートトラックも含めた)

  45. 395 匿名

    >>391
    野球だって次の打席で調整したりする。不正でも何でもないよ

  46. 396 匿名さん

    >>395
    他のスポーツとの比較はいいよ。
    ましてやなんで球技が出てくるんだよ。この人、馬鹿なの?

    野球の調整ってなんだよw
    満塁ホームランより内野ゴロのほうが点数稼げるとかあり得んのかよ。

  47. 397 匿名さん

    確かに意味わからんな。野球の打席ごとの調整ってなんだ?

  48. 398 経験者

    >>386です。フジで放送前のネタバレになりますが・・・


     フリー1位-キムヨナFS
     http://www.youtube.com/watch?v=VTcJ5sxkINM

     フリー2位-浅田FS
     http://www.youtube.com/watch?v=AxMhUHYn54M

     フリー3位-安藤FS
     http://www.youtube.com/watch?v=WxEGadzSdlw


    キム選手だけ鮮明な動画を見つけられませんでしたが、比較としては十分だと思います。

  49. 399 匿名さん

    結果だけを見ると日本はかなり優遇されてますよね

  50. 400 匿名さん

    >>398
    ヨナの鮮明なのがありました。
    http://www.youtube.com/watch?v=HMgF1zmP7Cg

    ジャンプのミスは致命的ですが、相変わらずシットスピンのポジションも高いしスパイラルも硬い。
    なぜこれがノーミスの浅田選手や安藤選手を超えて1位の得点になるのか…
    審査員は説明責任が必要だと思います。

  51. 401 経験者

    美しい女性が美しい演技をする、こういうスケートが個人的には好きです。
    彼女はまだまだ上位とは差がありますが、こんな状況ですし採点から離れて観戦するのもいいかと。


    Kiira Korpi - 2010 Europeans Short Program (HD)
    http://www.youtube.com/watch?v=PtMj4EfO6ec

    http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Kiira+Korpi&lr=lang_ja&...

  52. 402 匿名さん

    >>399
    中身を見れば優遇されていないことはわかるよ。

  53. 403 匿名

    >>402
    でも結果は日本勢大躍進ですよね。なにか日本人にしかない強みでもあるのでしょうか?他のスポーツと比べても明らかに強過ぎます。

  54. 404 匿名さん

    >>401
    その子、すっごい可愛いな~と思ってた!
    動画ありがとう。

    これだけ可愛いと多少芸術点アップされたとしても許せちゃう(笑)

  55. 405 匿名さん

    >>403
    難易度の高い技ができるからでしょ?
    別に構成点とか加点で稼いでるわけじゃないし、基礎能力が高いということ。

    足が短くて太い日本人がジャンプ向きって説もあるけど、
    真央ちゃんの足は日本人離れしてるし、才能としか言いようがない。

  56. 406 匿名

    >>845
    日本人に有利なルールになってるからなんですね
    わかりました

  57. 407 匿名さん

    >>406
    あんたそろそろ消えたら?
    まったくレス読まずに書いてるでしょ?内容がおかしいよ。
    だからレス番号間違えるんだよ。

  58. 408 匿名

    日本人向けのルールだから日本が強い。

    何か間違った?
    なんで怒るの?何か都合悪いの?

  59. 409 匿名さん

    IMARUはフィギア向きの体形だね。

  60. 410 匿名さん

    ブサイクなところ?

  61. 411 匿名さん

    >>408
    どのへんが日本人向けのルールなのか一切説明せずに、
    ひたすら念仏のように日本人向け日本人向けと唱えているところが気持ち悪い。
    あんただけ会話が成り立ってないじゃん。

  62. 412 匿名

    >>411
    じゃあなんでフィギュアだけ突出して成績が良いの?

  63. 413 匿名さん

    >>408
    >>405へのレス(だよね?)が、なぜ>>406になるのか整理して考えてみよう。

    ① 都合の悪い回答は読まない
    ② 日本語の理解力に乏しい

    どっち?

  64. 414 匿名さん

    >>411
    難易度の高い技ができるからでしょ?
    別に構成点とか加点で稼いでるわけじゃないし、基礎能力が高いということ。

    足が短くて太い日本人がジャンプ向きって説もあるけど、
    真央ちゃんの足は日本人離れしてるし、才能としか言いようがない。

  65. 415 匿名さん

    ごめん。>>414>>412

  66. 416 匿名

    >>414
    その難易度を決めるのは人間だろ 笑

  67. 417 匿名さん

    >>416
    1回転のジャンプと、2回転のジャンプと、3回転のジャンプ。
    どれが難しいですか?
    まずはそこからみたいだね、キミは。

  68. 418 匿名

    これだけ勝てるんだからフィギュアのルールが日本有利というのはおそらくあたってると思う。もちろん選手の努力もあるけど、政治力が無ければ一種目でここまでの躍進はしない。このスレでは浅田対キムヨナばかりクローズアップされるけど、お互い様と思うね。

  69. 419 匿名

    >>417
    それぞれ1・2・3点とするか1・3・9点とするべきか

    それを論じてるのでは?

  70. 420 匿名さん

    >>416
    ちなみに人間の主観で決めれてしまうGOEやPCSはヨナに圧倒的に有利にできてるから。

  71. 421 匿名さん

    ヨナのアイメークなんとかしてくれよ。

  72. 422 匿名さん

    >>418
    あほ?一時的に強いだけだろ。
    だったら体操が強い時期は?複合は?
    全部日本に有利なのか?おまえはあほすぎて発言自体が
    見苦しいな。

  73. 423 匿名さん

    >>419
    仮に基礎点でもっと差が開くシステムになったら日本人は有利になるよ。
    今は加点次第でランクが上の技より得点が出てしまう状況だからヨナが勝てる。

  74. 424 匿名さん

    歌舞伎のクマどりみたいw

  75. 425 匿名さん

    あのでっかい鼻の穴も、緊縮手術して欲しいよ。

  76. 426 匿名さん

    シリモチ入り演技で3Aノーミスの日本選手に買ってしまう韓国フィギュアの政治力?はすごいんですねw

  77. 427 匿名さん

    真央ちゃんの方が愛らしい♡

  78. 428 匿名さん

    典型的チョソ顔

  79. 429 経験者

    >>412
    一般的に言われているのは費用の問題とリンク環境の問題があり、できる国が限られているという事です。
    加えて気候的にも限界がありますし、人種的な壁があるのも事実です。
    ウインタースポーツの盛んな国の中でも競技毎に人気、不人気はあります。
    北米で人気のアイスホッケーも日本ではそうとも言えず強いとも言えないですよね。

    筋肉でタイムや跳躍距離を競うのではなく、細かい表現や回転軸が大きなファクターとなる
    フィギュアスケートは日本国民の運動性とも合っているのでしょう。

    何はともあれフィギュアスケートを中学以降も続けていくには莫大な費用がかかります。
    日本でもこの状況なので世界では・・・、と考えられるでしょう。
    単純に競技人口の差が今のところ日本が強いとされている一番の要因だと思います。

  80. 430 匿名さん

    >>418
    伊藤みどりの時代から少しづつ力をつけてきて、名古屋パワーが開花しただけでしょ。

    フィギュア後進国の韓国が1選手だけ飛びぬけて点数が出てるほうが異常でしょうが。

    どんだけすごい演技をするかと思えば、いたって普通だし…

  81. 431 匿名さん

    あまりに日本が強過ぎて欧米の評価がキムヨナに集まってるのではないでしょうか?
    そのうちいまのルールは(日本にとって)改悪されると思います

  82. 432 匿名さん

    >>431
    改悪はすでにされているよ。
    あまりにも酷いから、五輪後見直されることになったとニュースでやっていた。
    今大会には間に合わなかったけど、今後はもうちょっとはマシになるんじゃないかな。

    ただ、どんなルールになっても最後は審査員の良識次第だからね。
    ミスだらけでも1位になるようなジャッジがまかり通るならどんなルール改正も無意味だと思う。
    とりあえず匿名ジャッジをやめるところからはじめてほしいな。

  83. 433 匿名

    昔は韓国なんか向こうが一方的にライバル視してるだけだったのに、
    今はすっかり逆転してしまいましたね

    ソチ大会でこそメダル数で韓国に勝って、日本の栄光を取り戻したいものです

  84. 434 匿名さん

    みんなさぁ、ヨナが美しいと思う?

  85. 435 匿名さん

    >>433
    韓国がからむとスポーツがスポーツじゃなくなるからじゃないかな。

    >ソチ大会でこそメダル数で韓国に勝って、日本の栄光を取り戻したいものです
    それは無理だと思う。
    もともと日本はスポーツに金かけてないのに、事業仕分けでさらに減らされてしまったし。
    韓国は日本の10倍だかの予算をつぎ込んでるらしいよ。
    メダルの数だけで競ったら勝つのは難しい。
    そんな中でも好成績を残してる選手は本当にすごいと思うよ。

  86. 436 匿名

    なんだまた韓国に負けるのか

  87. 437 匿名さん

    >>436
    フィギュア(ソロ)だけで見ればソチは期待できると思うよ。
    もうヨナはいないだろうし、日本はジュニアも育ってるし。

  88. 438 匿名

    >>435
    はあ? 何言ってるの?

    わが大和民族が朝鮮に負けるわけないやん。言い訳するあなたは国賊ですか?

  89. 439 匿名さん

    >>434
    顔?美しいとは思わないけど欧米人にはウケそう。

    演技のことなら普通のレベルで美しいと思う。
    銀河点が出るような美しさはまったく感じないけど。

  90. 440 匿名さん

    >>438
    もう自演やめて。いい加減

  91. 441 匿名さん

    >>438
    同意
    韓国は審判を買収してるからメダルの数は多いが、内容は日本の勝ち
    そんなことも分からないの?

  92. 442 匿名さん

    釣りが下手すぎw

  93. 443 匿名さん

    うん、ヨナはブサだもの。

  94. 444 匿名さん

    コケても爆上げ加点貰えるヨナはいいヨナ~

    ヨナ 3ミス 130点
    マオ 0ミス 129点

    これだけ下駄はかせてもらっても優勝できない人がオリンピックの女王かよw

  95. 445 匿名

    >>444
    ほんと スポーツだけじゃなく政治でも負け続けだね
    日本って。

  96. 446 匿名さん

    え?そうニダ?

  97. 448 匿名さん

    >>445
    スポーツに政治を堂々と持ち込むような下品なことは日本はしないからね。

  98. 449 匿名さん

    だよね、コンプレックス強いからかな?

  99. 450 匿名

    日本人はキムヨナにライバル心むき出しだけど
    キムヨナはプロに転向して欧米を中心に活動するらしいね

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3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~2LDK+S(納戸)

57.12m2~66.93m2

総戸数 65戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円

1LDK

42.88m2

総戸数 280戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

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