マンコミュファンさん
[更新日時] 2010-04-07 21:22:49
バンクーバー五輪が終了しました。
新採点システムに移行して2度目の五輪となりますが、
難しい技を成功させても得点に反映されにくい、加点に客観性は保たれているのか等々
その運用に疑問が生じた点は否めません。
このあと3月22~28日には、イタリア・トリノで世界選手権が開催されます。
引き続きフィギュアで盛り上がりましょう。
なんてったって五輪では2個のメダルに加え、男女3人とも全員が入賞(8位以内)の快挙!
日本人が世界のトップレベルでこれだけ活躍しているスポーツは他に見当たりません。
ただし熱くなり過ぎて、誹謗中傷に走るのは気を付けたいものですね。
Part 1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22563/
[スレ作成日時]2010-03-03 23:16:53
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2009-2010☆フィギュアスケート大展望 Part 2
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275
匿名さん
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276
匿名さん
>>273
浅田が長洲と同じ年の頃には、すでに3A決めてたよ。
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277
匿名さん
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278
匿名さん
結局フリーはヨナが1位。
ノーミスの浅田よりミスだらけのヨナが上って、どんだけ酷い採点なんだw
あきれるね。
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279
匿名さん
ヨナの場合、転倒しても減点しない審査員がいるんだな。
他の選手に対しては少しの回転不足でもDGとるのに。
この競技、審査員いるか?
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280
匿名さん
3A×2より失敗×2のほうが上というジャッジを許していいのかな?
ヨナ擁護の人達がこのフリーの点数をどう説明するのか聞いてみたい。
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281
匿名さん
コケても爆上げ加点貰えるヨナはいいヨナ~
ヨナ 3ミス 130点
マオ 0ミス 129点
これだけ下駄はかせてもらっても優勝できない人がオリンピックの女王かよw
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282
匿名さん
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283
匿名さん
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284
匿名さん
このまま、この酷いイカサマ採点を放置していいのか?
フィギュアファンであればあるほど悲しんでいることだろう。
でも僅差というのは納得できないが、浅田真央、優勝おめでとう!
実力でとった優勝は本当に素晴らしい。
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285
匿名さん
結局、今大会ヨナはどんだけ失敗したんだ?
何回失敗しても確実に表彰台にはあがれるんだな。
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286
匿名はん
金メダリストですから。
そこが採点競技の面白いところ。
出る前から格の違いによるランクづけが採点時に影響する。
ストイックなタイム差の競技と違うんだ。
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287
匿名さん
私はポエムアナにもブーイングしたいです。
キム・ヨナ選手のショートプログラムで、「どんなジェームズ・ボンドを演じるのか?」と言ってましたよね。
何故ジェームズ・ボンド???ボンドガールのことでしょう?
もう、本当にやめて欲しいです。
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288
匿名はん
長洲もよかった
体がいい
循環器系の能力が高そう
基礎体力があるんだろうね
もち真央ちゃんも3Aをするくらいだから高いけど
もっと肉食って力をつけな
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289
匿名さん
浅田は3Aに3回挑み、大きなミスなく難易度の高い演技をした。優勝は当然。
で、
ほぼ完璧に滑った全米チャンプのレイチェルがヨナより25点も低いって何?
同じく完璧に滑ったEUチャンプのコストナーがヨナより26点も低いって何?
ふざけるにもほどがある。
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290
匿名さん
>出る前から格の違いによるランクづけが採点時に影響する。
それを世間ではイカサマと呼ぶ
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291
匿名さん
浅田がSP,FP通して1回でもミスしたらヨナが優勝だったんだな。
あれだけボロボロのSP,FPで銀メダルが取れるという事実。
ジャンプ以外でもミスするような演技がなぜか加点もらって銀メダルだよ。
この競技、もう競技として成り立ってないだろ。
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292
匿名はん
そうはおっしゃっても、ボクシングでさえ判定ではもめることがある。
まして主観が入ってしまうフィギュアではなおさら。
そういうものだというのが現実ですよ。
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293
匿名さん
>>292
演技見た?採点見た?
ちょっとやそっとの主観の差では説明できないレベルなんですけど。
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294
匿名
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295
匿名さん
2010年世界選手権女子フィギュア フリー <簡易まとめ>
ヤオヨナさんは尻モチ転倒1回&別ジャンプも不発失敗したにもかかわらず、八百長パワーで美しい尻モチなどに加点が加わり130.49点 (失敗 2 回 )
浅田真央は女子で浅田しか飛べない3Aを飛んで全ジャンプ成功&ステップ・スピンも完璧、会場でも歓声が1番凄かったのに129.50点 (失敗 0 回 )
長州未来はショートプログラム1位で少し力んでしまい「ヤオヨナと同じく」2回ミスった。しかし長州には尻モチ加点はつかず無念の105.28点(失敗 2 回 )
・失敗2回もしてSP7位から一気に総合2位になるヤオヨナ
・同じく失敗2回だったのにSP1位から総合7位まで叩き落された長州
流石に露骨すぎるw
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296
匿名さん
-
297
匿名さん
>>296
フィギュアはスピンだけでもないと思うが…
ステップはまだまだ浅田のほうが上だしスパイラルも短い。
とりあえずジャンプをもっと頑張って基礎点あげないとね。
長洲が将来有望なことは間違いないから、現行ルールで泣かされないようにしてほしいね。
(今回で充分、泣かされてるか)
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298
匿名さん
しかし日本はジャンプ偏重にすぎると思うけどな。
伊藤みどり以来の伝統かも知れないけど。
北米で重視されているのはスピンやスパイラルや滑りの美しさだろ。
クワン、クリスティ・ヤマグチ、コーエン、・・・
これらの選手は高難度のジャンプなしに安定して高得点を出し続けてきたわけだし。
日本では全く人気のなかった佐藤有香がスケーティングスキルの高さで
アメリカでは高評価なのもその現れ。
その北米の伝統の中に長洲未来はいるわけで。
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299
匿名さん
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-
300
オラ素人
伊藤みどりより知名度は劣るが、佐藤有香は表現力でフィギュアスケートファンを大いに沸かせてくれた。日本の試合では、観客はいつもステップに手拍子や拍手をおくった。これはアメリカに渡っても続いただな。
彼女はソロも群舞も出来る。
伊藤みどりは個性が強すぎて、ちょっと群舞は想像できない。
有香はみどりの様にズバ抜けたジャンプは無いが、
器用に何でもこなすから、興業主側からしても、使い勝手が良いと思う。
>>291
採点は、試合をより良いものにする為に、やはり改善してほしい。
観客としては、いい勝負を観たい。ヤグディン対プルシェンコの様な、息を飲む対決を。
試合がつまらないからと、将来フィギュアスケートファンが離れてしまわないか心配だ。アマチュア試合の興業収入が減り、運営に支障をきたす可能性も全くないわけではない。
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302
匿名さん
>>298
>しかし日本はジャンプ偏重にすぎると思うけどな。
日本がジャンプだけと言うのは思い込みだよね?
高橋くんも真央ちゃんも、ジャンプ以外も最高難度の技やってるじゃない。
そのうえで、最高難度のジャンプに挑戦してるんだよ。
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303
匿名さん
ではプルシェンコの発言ではないが、アイスダンスに名称を変更すればいい。
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304
匿名
>>302
ピッチャー・バッターこなせるわけないじゃん
国体レベルじゃあるまいし
スポーツ知らないでしょ
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305
匿名さん
>>300
>試合がつまらないからと、将来フィギュアスケートファンが離れてしまわないか心配だ。
フィギュアファンも離れてってるだろうけど、選手のモチベーションも下がると思う。
GOEにしても演技構成点にしても、もっと基準が明確にならないと選手は何を目標に
練習したらいいのかわからない。
ジャンプが重視されるならジャンプを練習すればいいし、
ジャンプ以外が重視されるなら他の要素を練習すればいいけど、
今は何をしてもヨナだけが優遇されるシステムになってるんだもん。
ノーミスだったら圧勝でき、ミスしまくってもメダルは取れることがある1名の選手だけ約束されていたら、
他の選手達はミスは絶対に許されないわけで、プレッシャーも相当なものだよね。
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306
匿名さん
>>304
だから天才だと言われてるんだよ。
ジャンプを抜きに、各要素を比較してみたらわかるよ。
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307
匿名さん
-
308
匿名
>>306
遅筋と速筋は両立しないんだよ
才能の問題ではない。
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309
匿名さん
ヨナ擁護派の人は消えちゃったのかな?
3A×2より失敗×2のほうが上というジャッジの説明を誰かお願いします。
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310
匿名さん
>>308
あなたが何を言いたいのかわからない。
実際に浅田はジャンプで誰もできない3Aを跳んでるし、他の要素もレベル4をやっている。
それが事実なんだから仕方がないじゃないか。
-
-
311
匿名
>>310
確かに良い成績を残してるね。
キムの次に。
-
312
匿名さん
>>310
キムはジャンプの加点に救われてるって知らないの?
ジャンプ以外の要素は浅田や長洲とは比較にならないぐらいヘタだよ。
-
313
匿名
>>312
個人の感想を言われてもなあ 笑
俺もイチローはミートと走力に救われてるだけで、バッティングそのものはヘタだと思う
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314
匿名さん
FPの失敗の回数はヨナも長洲も変わらないのに、
なぜ、ヨナは2位に浮上で、長洲は7位に陥落なんだよ。
なんで30点も差が開くわけ?
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315
匿名さん
-
316
匿名さん
>>312
浅田信者・キムアンチをしたいだけならファンスレでも立てれは良いと思うよ
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317
匿名さん
>>313
あなたはこのスレになんでいるの?
あきらかにフィギュアに興味ないよね?
野球スレ立てたらいいじゃん。
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318
匿名
>>317
無理な擁護は同じ日本人として恥ずかしいからやめてくれ
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319
匿名
-
320
匿名
-
-
321
匿名さん
>>316
浅田信者でもキムアンチでもないよ。好き嫌いで言ったらコーエンが好き。
そんな好き嫌いの話じゃなくて、採点がおかしいから腹たってるんだよ。
そんなにキムを擁護したいなら>>295についてわかりやすく説明してよ。
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322
匿名さん
>>319
お願いだから見てないのに言わないで。
ちゃんと技ひとつひとつをあげて論理的に説明しようよ。感情的にならないでさ。
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323
匿名
>>321
じゃあジャッジに文句付ける居酒屋おじさんをいつまでもやってやな 笑
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324
匿名
はい、無益な水掛け論は終了。来期でまた会いましょ。
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325
匿名さん
ヨナファンがようやく湧いてきたかw
さすがに今回のはやっちゃったよね。どう擁護しようにもこれは無理だ。
頑張って説明してみな。
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326
匿名
>>322
あなたはテレビしか見てない
採点者は間近で直接見ている
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327
匿名さん
>>323
ジャッジに文句言うのは韓国のお得意技だよね。
で、結局説明はできないの?
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328
匿名
個人的には安藤美姫が好き。
真央の点は不自然に高過ぎるよ。
-
329
匿名
-
330
匿名
>>327
ようするに韓国が嫌いなだけだろ 笑
バレバレだよ。
ぶっちゃけ俺も嫌いだが
みっともないからやめとけや
-
-
331
匿名さん
>>326
間近で見ると、高難度のノーミスの演技より、ジュニア構成のミス連発の演技のほうが良く見えるのか?
素人目でもあきらかに失敗だとわかるジャンプミスに加点をつけている馬鹿審査員がいることはどう説明する?
加点の意味はわかってるよね?
-
332
匿名さん
>>328
あのさ…
浅田の点数って、ノーミスなのにバンクーバのときより低いんだよ。
あんた、フィギュアにまったく興味ないんでしょ?
-
333
匿名
>>331
ボクシングやサッカーや野球の審判だって、試合全体を読んだ裁量はある。
素人目にセーフでもアウトとかな。
ホームアウェイやスポンサーとかいろんな思惑でな
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335
匿名さん
ヨナ擁護してる人、連投で必死だね。
でも今回のはどう擁護しようにも無理だよね。
やっちゃったねー
-
336
匿名
>>332
興行的に最高ランクの大会を最高点にしたい意向は働くだろ
確かにフィギュアに興味はないが、興味がなくても予測できる
むしろそっちが教えるレベルになってくれや。興味があるならさ。
-
337
匿名さん
>>331
>素人目にセーフでもアウトとかな。
だから、そういうレベルじゃないんだってばw
サッカーで得点入れたチームより、無得点のチームがボールの外し方が華麗って理由で勝つことありえますか?
フィギュアだって採点競技とはいえ、基準はあるんだよ。
でもヨナの場合、コケても美しい(笑)のか加点が貰えるんだよ。
審判の微妙な裁量のことを問題視してるんじゃない。あからさまな偏向裁量を問題視しているの。
-
338
匿名さん
男子の高橋はきっちりオリンピックの最高点越えの点をもらってるけどね
-
339
匿名さん
>>336
聞く耳持つ気ないじゃんw
なんで知りもしないのに、浅田の点が出すぎとか言ってるわけ?
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340
匿名さん
>>338
男子はすがすがしかった。
最高難度の技に挑戦した人が優勝。これが本当の姿だよ。
女子は、浅田の点をあげないようにする調整は完全に働いてるな。
浅田が少しでもよろけたらヨナが優勝だった。あのボロボロの演技で。
-
341
匿名
>>337
ボクシングはそういうのあるよ。
ダウンしたラウンドでも優勢判定とか。
サッカーもオフサイドやファゥルを流したりあるね。裁量で。
いちいち審判に文句するやつは、スポーツ観戦の目が肥えた人からはニワカにしか見えないね
まあフィギュア界のファンレベルがどうだか知らないが
-
342
匿名さん
と言うか、浅田がいなかったらヨナが優勝だったと言うのがおそろしいわ。
SPもFPもミスだらけなのにw
-
343
匿名さん
×フィギュア界の
○このスレの
ここの人たちといっしょにしないでください。
みなさんもフィギュアを楽しみましょうね
-
344
匿名さん
>>341
とにかく一度、見てみてごらん。
youtubeにももうあがってると思うよ。
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345
匿名さん
>>343
楽しむためにも今大会の得点について解説しておくれ。
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346
匿名
>>344
アジアに有利な今の採点でいいじゃん?
欲を出すと銀どころかメダルすら取れなくなるよ
それとも韓国に勝てばそれで良いの?
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347
匿名さん
>>341
>いちいち審判に文句するやつは、スポーツ観戦の目が肥えた人からはニワカにしか見えないね
ジャッジは絶対的なものだと思わないほうがいいよ。
スポーツ観戦が好きなら知ってるよね?今までも審判の不正が数多くあったことは。
日本人は大人しいから流されてしまうけど、海外では結果をくつがえす事例も多々ある。
知ってるよね?スポーツが好きなら。
-
348
匿名
>韓国に勝てばそれで良い
かつて韓国人が日本人に持ってた感情と同じですね
このスレだけと信じたいわ
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349
匿名
韓国に負けて、
悔しくて
悔しくて
毎日このスレに張り付き
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350
匿名さん
>>346
今の採点はアジアに有利ではないよ。
実際、日本人はたいして加点もらえてないしDGをすぐ取られてる。
-
351
匿名さん
-
352
匿名
-
353
匿名さん
2010年世界選手権女子フィギュア フリー <簡易まとめ>
ヤオヨナさんは尻モチ転倒1回&別ジャンプも不発失敗したにもかかわらず、八百長パワーで美しい尻モチなどに加点が加わり130.49点 (失敗 2 回 )
浅田真央は女子で浅田しか飛べない3Aを飛んで全ジャンプ成功&ステップ・スピンも完璧、会場でも歓声が1番凄かったのに129.50点 (失敗 0 回 )
長州未来はショートプログラム1位で少し力んでしまい「ヤオヨナと同じく」2回ミスった。しかし長州には尻モチ加点はつかず無念の105.28点(失敗 2 回 )
・失敗2回もしてSP7位から一気に総合2位になるヤオヨナ
・同じく失敗2回だったのにSP1位から総合7位まで叩き落された長州
流石に露骨すぎるw
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354
匿名さん
>>352
基礎点高い技をやるからに決まってるだろw
加点貰えないから、基礎点をあげるしかないの。
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355
匿名
>>354
対応できるかわ日本に有利なルールだよね
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356
匿名
韓国に負けて悔しい
ただそれだけ
日本勢としては今シーズンはこれ以上ないくらいの満点の高成績
審判ともうまく行ってる
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357
匿名さん
>>355
どういう理屈だよw
練習して高難度の技をやって基礎点をあげるのは、日本人に限らずみな平等だろ。
(むしろ3Aの基礎点が低すぎるという批判があるくらいだ)
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358
匿名さん
>352
日本の選手が難度の高いジャンプを跳ぶから点を出さざるをえないのかもね
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359
匿名
>>357
だったら他のスポーツでも日本勢はもっとメダルを取ってもよさそうなものだね
なんでフィギュアだけ強いんだろ
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360
匿名さん
>>356
せめてヨナが1度でも3Aに挑戦してノーミスで勝ったのなら、
審判の裁量次第だから仕方ないね、で済んだと思うよ。
-
361
匿名
>>360
浅田さんもエッジを引っ掛ける素人ミスしなけければね
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362
匿名さん
>>359
名古屋人に聞いてみたら?
体操にしろバレーにしろマラソンにしろスケートにしろ、日本人が強い時代はある。
別にフィギュアだけなわけではない。
韓国と違って、日本のフィギュア歴は長いし。
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363
匿名さん
>>361
だから、ヨナより低い点数だったじゃないか。
20点もねw
今回はミスしまくったヨナのほうが点数が上なんだよ。どう説明する?
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364
匿名
>>362
選手層も厚いよね。
これだけ結果も出してると言うことは
日本に有利な種目なんでしょう。審判を含めて。
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365
匿名
>>363
金メダリストというだけでポジションがあるだろ
おまえが韓国人というだけで蔑んでるように
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366
匿名さん
>>364
日本に有利なジャッジがされるなら、3Aはもっと評価されてるし加点ももっと貰えるだろ。
失敗しても加点貰える選手などヨナぐらいだよ。
>>365
金メダリストになる前から異常に加点されてたんだけど。
フィギュアファンなら知ってるよね?
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367
匿名さん
コケても爆上げ加点貰えるヨナはいいヨナ~
ヨナ 3ミス 130点
マオ 0ミス 129点
これだけ下駄はかせてもらっても優勝できない人がオリンピックの女王かよw
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368
匿名さん
キムヨナ叩きって韓国人がやってるんだろう?
バレバレ
日本人の品位を落とそうとして。
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369
匿名
で、日本はいくら払ったの?
韓国は?
フィギュアのメダルって、金で買うんだね。
下らないスポーツだ。
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370
匿名さん
>>368
キムヨナ叩きではなく、ルール批判。
混同しないように。
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371
匿名
そうルール批判。日本人の品位を落とそうとルール批判を展開している。
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372
匿名さん
>>369
>フィギュアのメダルって、金で買うんだね。
そうだよ。
ソルトレイクで審判買収が問題になってルールが改正されたけど、更に悪化してしまったんだよ。
次に買収がバレたら五輪種目から外されるから、死に物狂いで隠すよ。
まじめにやってきた選手がかわいそうだ。
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373
匿名さん
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374
匿名さん
>>375
だから日本は強いのか!
最近は韓国も。
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