バンクーバー五輪が終了しました。
新採点システムに移行して２度目の五輪となりますが、
難しい技を成功させても得点に反映されにくい、加点に客観性は保たれているのか等々
その運用に疑問が生じた点は否めません。
このあと３月２２～２８日には、イタリア・トリノで世界選手権が開催されます。
引き続きフィギュアで盛り上がりましょう。
なんてったって五輪では２個のメダルに加え、男女３人とも全員が入賞（８位以内）の快挙！
日本人が世界のトップレベルでこれだけ活躍しているスポーツは他に見当たりません。
ただし熱くなり過ぎて、誹謗中傷に走るのは気を付けたいものですね。
Part 1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22563/
[スレ作成日時]2010-03-03 23:16:53
オリンピックのフリー観ててもヨナよりは長洲未来のほうがよく踊れてたよね
長洲さんのカルメン可愛かったよね。
これも子供っぽいって評価だったのかな。
10代半ばの子を子供をっぽいって当然だと思う。
フィギュア・スケートでは過去に実際審査員の買収があったから、今はないとは言い切れない。残念だけど。
大人っぽい身のこなしならキムヨナより鈴木明子が上でしょうね。
長洲未来は脚長で背筋や股関節も柔らかく、スパイラルやスピンのポジションがすばらしく美しい！
もしキモヨナのエレメンツがあれほど文句無しに綺麗なポーズだったら
ダントツの加点がついてても誰もが納得できただろうけど？
うんうん。
なんとも消化不良。
第一人者の方、関係者の方、どなたか、ほんとうのことを教えてください。
何が嘘で、何が真実なのか。
規定を復活させる。
これで、技術面は完全に差がつく。
ひとつひとつ何選手かの写真、動画などを比べて説明してください。
1,ジャンプはこうだから、だれが1番。
2,ステップはこうだから、だれが1番。
3,スパイラルはこうだから、だれが1番。
4,繋ぎはこうだから、だれが1番。
たからトータルで誰が1番!!
誰かプロの方、解説お願いします。
そうすれば、誰もが納得できるのでは?
キムヨナ選手も浅田選手もすばらしかった。
でも2人は対局の演技をしたのでは?
ぢがうもの2つは比べられないように思いますが。
中野さん引退ですね。さみしいなあ。
なんだ、、、誰も説明できないのか…。
好き勝手言ってるだけ?
出目金は 引退せんのか？
ちょっと見苦しいから 勘弁してほしいのだが・・
もう入賞したんだから 思い残すこともないじゃろ。
>No.34
ロシェットは地元だから開催地加点が１番
対極ね対局は囲碁。
意味が分からないから誰も答えなかったんでしょう。
プロって裏報酬もらって加点つけまくる人のことですか？
>>44
審査員はプロどころか、選手としても３流以下の人がやってるんだよ。
動体視力が凄いわけでもないのに、ビデオ判定もせずチョンチョンって
採点してて驚いた。
はじめから点数は決まってるような付け方だったよ。
あれだったらド素人でも採点できるわ。
まあ、外野は好き勝手言ってればいいけど、
当の選手たちは毎日毎日血反吐はくほど練習してるわけで…。
それは今回1位をとった選手も同じだと思います。
さぼっててはあれだけの演技もできないわけだし…。
フィギュア素敵〜、とTVでしか見ていないくらいの私なんかの知識では
判断できない細かいところが一杯のようです。
でも、誰もが気持ちよく納得できるっていうことも大事ですよね。
http://plaza.rakuten.co.jp/mizumizu4329/
＞＞４４
それ本当です。バンキシャで撮影、放送したら韓国から抗議！
迷うことなく真央にー１～３
ヨナに＋１～３
出来高レースに真央は挑戦したんだね。
道理で金メダル候補のアメリカからの取材の話 真央にあったけれど秋には無くなり
金メダル候補としてキムがアメリカから取材受けていた。
汚い泥に咲くスイレンか蓮の花が真央だ。
片や競技中に乳首見せ、自分が広告党のピアス付けてOP出場
５輪規定に違反だぜ、金メダル普通なら剥奪だってさ！
>当の選手たちは毎日毎日血反吐はくほど練習してるわけで…。
選手たちがむくわれる採点方式になりますように。。。
本当にそうですね。
記者会見で今の採点システムについて聞かれ、
「競技者はルールにそって（演技を）するしかないので、自分が言うことはない。」
と答えていた安藤選手。
当たり前のこととは言え、胸が締め付けられる思いがしました。
安藤の演技がキム・ヨナと６０点の差がつくできだったとは到底思えません。
加点は常軌を逸しています。
「出来高レース」って何なんだよ。出世競争のことか？
>>34
画像貼りたかったけど、
キムヨナと浅田以外は比較できる写真があまり落ちてないので、とりあえずこの２人だけで。
・スパイラルシーケンス
http://loda.jp/siofigure2/?id=1783.jpg
柔軟性の差が明らか。難度も浅田のほうが上です。
・シットスピン
※※※画像はエラーで貼れませんでした※※※
お尻１つ分ヨナのほうが高いポジション。（高いほうがダメ）
・ステップ
2分目あたりから2人の上半身をかくして比較するとわかりやすい。
http://www.youtube.com/watch?v=4rhiDb9YX9c&feature=player_embedded...
浅田のずっと動き続ける難しいステップに対して、ヨナは小休憩あり。
↑
ちなみにこのＳＰ、要素がほぼ同じ時間、同じ場所でやってて比較しやすいんだけど、
タラソワの挑戦との噂。比較してみろやゴラァってことかなｗ
・ジャンプについては、浅田は史上初の３Ａ２回を決めてるわけで、それが答えかと。
・繋ぎのような構成点は、写真や動画で比較するのは…難しいね。
個人の好みだから。
ただ、｢つなぎ｣｢演技力｣[曲の解釈」などなど、5項目全てヨナが過去の一流選手を抑えて
歴代1位になりました。5冠です。
それだけの差があったのだから、形で見せれる何かがあってもいいと思うんだけど、
ヨナファンの方、出せますか？
主観が反映される構成点で、1人だけ異常に点を稼げてはスポーツとして成り立たない。
ＧＯＥ加点の異常さで隠れてるけど、こっちも問題だと思う。
おまけ
今大会ではありませんが…
長洲未来
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/349711/slideshow/26...
イナバウアーの写真もどっかにないかな。ヨナとの違いは歴然です。
>>31
> 規定を復活させる。
> これで、技術面は完全に差がつく。
昔規定があったころ、規定では完全に
カタリーナ・ビット＞＞＞＞伊藤みどり
だったわけで・・・
ジャンプ技術のある選手は得てしてミリ単位の正確無比なスケーティング技術は苦手なことが多い。
というか、規定を復活させたら、山田組出身者は基本が出来てないことがばれてグダグダになるだろ。
で佐藤組の評価が上がる。
そうなの?
53さんのみてたら、浅田選手、きれいに決めてるように見えるけど。
キムヨナの方がエッジコントロールが正確だよ。
浅田はいくら言われてもフルッツが直らないし。
>>54
方向性さえはっきりしてれば何組だろうとそれを目標に練習すればいいわけで…
今は、何をすれば優勝できるのかまったくわからないから選手が困惑するんだよ。
ヨナの点数は仮に５回転を跳んだとしても抜くことはできないし、
新体操選手並の柔軟性を披露しても歯がたたない。
作戦ミスと言ってる人がいるけど、この状況でどんな作戦を立てたらいいのか？
アドバイスしてあげてよ。
連続ジャンプというのは２発目のジャンプの難易度が重要だろ。
2Tというのはオリンピックに出てくるレベルの選手なら誰でも目をつぶっていても
跳べるしょぼいジャンプ。
それを3Aにくっつけて3A-2Tの連続ジャンプにしましたというのは何だかなあ。
あまり連続ジャンプとしての感激がないんだよね。だから加点が貰いにくい。
一方、3A-2Tと逆の2A-3Tをやっているのがキムと未来だが、
両者とも十分な加点を貰っているんだよね。
浅田の3A-2T：基礎点9.50＋加点0.20＝9.70
キムの2A-3T：基礎点7.50＋加点2.00＝9.50
未来の2A-3T：基礎点7.50＋加点1.40＝8.90
誰も跳べない3A-2Tと、2A-3Tが、加点操作でほぼ同じ点になってしまうことがおかしい。
基礎点の意味がないよ。
だいたいヨナは2Aを何回跳んでるの？
歴代最高点の女王が2A連発の女王だなんて。
57みたいなおめでたいこと言ってるやつがまだいるのか
２発目にしょぼいジャンプをくっつけられると印象が悪いってことだよ。
平松純子さんの指摘通り。
http://www.jiji.com/jc/olympic?id=vancouver&s=toplist&c=fs&...
課題の一つは連続ジャンプの質。平松委員の表現を借りれば、金妍児が「兄弟」で浅田は「親子」。
２本目のジャンプの高さと美しさを、より磨く必要がある。
伊藤みどりの連続ジャンプは２発目の方が高かったくらいだからね。
２発目が重要ってことだ。
要は一発目3Aで連続ジャンプをするからには3A-3Tでなきゃやる意味がないってことだ。
伊藤みどりはそれが分かっていた。
参考動画：伊藤みどりの3A-3T
http://nicotag.com/movie/sm7217428.html#
正直これを試合でやって欲しかったが、当時の採点方法ではやらなくても６点満点だったし、
試合でやらなかったのは仕方ないな。
ミドリちゃんてすごかったんですね。
>>62
「兄弟」型を有利にしてる時点で、高難度技封じなのが明らかじゃないの。
平凡なジャンプを連続させるなら「兄弟」も出来るだろうけど、4回転や3Aのあとに
同じレベルのジャンプを持ってこいってのはちょっとねぇ。
どちらにしても、なんのために基礎点があるの？
伊藤みどりは、高さも幅もすごかったよね。
真央ちゃんも伊藤みどりに負けたんだったらあんな号泣にはならなかったと思う。
なんで審査員を匿名制にしたんだろう。臭いよ。
疑わしいこと多いね。
連続ジャンプ基礎点
3A-3T：12.2 (伊藤みどりが練習でやっていたもの)
3Lz-3Lo：11.0 (安藤がSPでやってDGされたもの)
3Lz-3T：10.0 (キムが跳んだもの)
3A-2T：9.5 (浅田が跳んだもの)
この基礎点は最初から分かっているわけで、そのルールの中で
安藤は(SPで)3Lz-3Loを選択し（ただし失敗）、キムは3Lz-3Tを選択し、浅田は3A-2Tを選択した。
この基礎点を見る限り、どう見ても3A-2Tでは勝ちにくい。
むしろ安藤が絶好調だったら安藤の方がチャンスがあった。
たとえばキムヨナのレイバックスピンやスパイラルシークェンスのできばえって
客観的な基準でチェックした場合どういう長所が加点対象なんでしょうかね？
私としてはそっちのほうが基礎点より謎なんですが。
同感。
ま、そのうち白人からケチがつくようになって、またルール改正のちゃぶ台返しだろうよ。
ばかばかしい。
>>73
今までの大会はＤＧが厳しかったから後半に３回転持ってくるほうが無謀な状況だったじゃない。
安藤さんも、今回はＤＧに甘めな雰囲気だったから挑戦できたんでしょ。
だいたいそんなジャンプ要素１つで勝敗が決まるような点差じゃないんですけど。
でも、どう見ても
フィギュアスケートに限らず、すべての競技で中国や韓国に足元にも及ばない程、
メダルが取れてないから、「ひがみだ」と言われても仕方ない気がする。
それに、優勝を逃した男子ロシアの選手も４回転を成功させながら２位に落ちてしまい、
良い訳、不満たらたらだったのが惨めだったのを思い出す。
結局、男子も女子も同じ論調で不満を言っているだけだと思うが。
それに、今大会のみならず、ここ３大会で日本は金メダルがたったの１個、
中国や韓国は・・・・。
差は歴然としている。
79さん
惨めだと思ったのはあなただけです。日本やロシアに限らず多くの人達が不満を持ってます。
俺は満足だなあ
フィギュアの日本勢は大躍進じゃん？
あなたは日本勢が躍進して嬉しくないの？
日本人じゃないのかな
あの出来でプルシェンコの金はないよな。
あんなんで４回転をやらなかったやつに負けるのはおかしいとか言う資格はない。
あれで金メダルは勘弁してほしい。
そういうことじゃなくって。男子の4回転、女子の3Aの得点配分に問題ありってことなんじゃないの。
あの低技術と罵られたライサチェックでも
3Aの成功率は100％なんだからね。
http://nomaiga.exblog.jp/7873400/
3Aの基準点をそんなに上げるわけにはいかんだろう。
男子と女子で基準点を変える？それはないな。
オレはキムが金で妥当だと思ってるけど。浅田はミスもしてたしね。キムの点数はちと高すぎだとも思うけど。
87さんはちと感情的だね。
金メダルがkimでなければ全ての日本国民が素直に真央ちゃんの銀を祝福できました。
本音はそういうところだろうね。
伊藤みどりさんは本音のコメント言って、テレビ出なくなっちゃったのね。
>>79
プルシェンコのことを未練たらたらと表現するとは情けない。
勇気ある行動に拍手だよ。
今のルールじゃ審査員が点数をコントロールできるんだから、なかなか審査員に噛みつけない。
それができるのは実力とカリスマ備えてるからだよ。
>>84
プルシェンコの採点であからさまに低い点をつけた審査員が２人いる。
その２人が他と同じぐらいの点をつけていたらプルシェンコが優勝だった。
プルシェンコは別にそんなことを抗議しているわけじゃないけど、
一般視聴者としては不審な点をつけた審査員は公表するべきだと思うね。
金以外は負けなんだよ
金以外は意味がない 色々理由をつけてもね
点数がどうのこうのとか....基準がどうのこうのとか... 負けを認めていないって訳ですよ....
審判の点数の付け方が悪いって....そんなことぐだぐだ言っても.....情けないよ 日本人...
どう見ても浅田選手には滑らかさが無いんだよ
>>87
SPで真央ちゃんの勝ち、
FPで真央ちゃんの失敗によりヨナが僅差で勝ち
だったらたぶん誰も文句は言わないと思うよ。
大技に挑んだとは言え、失敗は大きいし。
問題なのは、真央ちゃんが完璧でも絶対に勝てなかったこと。
実力無いのに勝てるわけ無いよ
真央は着地の時のショックを足で支えるのが厳しいね
キムヨナより足が細い あれではちょっとジャンプのショックは厳しい...
だからジャンプも失敗する...
身体を鍛えないと無理だな
美的に滑れるようにすべき....
ゴツゴツ滑っても美しくない
フィギュアスケートって美しく滑らないと駄目なんだよ
ジャンプばかりに力を入れてもなぁ.....
実力不足 ヨナ
真央はもっとスピード感のある音楽とスピード感のある流麗な滑りをしないといけないよね
それでトリプルアクセルなら文句はないと思うけどね
ジャンプだけが目標で滑りを副次的にしてた感じはするわな...
キムヨナの大人の滑り方に負けたと思えるよ
キムヨナは女だけど....真央は少女という感じだな この辺りの差ではないのかな
清水宏保の目
http://news.aimu-net.com/read.cgi/mnewsplus/1267089099/
「僕も、レース前、自分の磁場を作り出す訓練をしていた。その磁場にスターターを引き込んで、
自分のタイミングでピストルを打たせるのだ。そのスケールを数倍大きくしたのが金だった。」
「他の選手に比べて、滑るスピードが違う。
スピードスケートの練習をコーチが組み込んでいると聞いた。」
一流は一流を知る。清水の目が正しい。
しかしスピードスケートの練習をしていたとは驚きだわ。
あほよむな
キム・ヨナ選手の金メダルを剥奪するべき？
女子フィギュアで金メダルのキム・ヨナ選手が競技中に着用したアクセサリーを韓国宝石企業が「五輪で使われたアクセサリー」として五輪開催期間中に売り出し、韓国のマスメディアが「キム・ヨナ選手が着用したアクセサリーが売れて繁盛」と報道しました。
この事が、五輪非公認の企業が五輪を利用して宣伝をしたり、選手を広告塔として利用する事を許していない五輪憲章に反していると、日本のインターネット上では凄まじく話題になっています。
過去に五輪憲章に反してメダルが剥奪されたという前例があり、多くの日本人がこの件に関し、IOCに問い合わせをしているようです。
あなたは、キム・ヨナ選手の金メダルを剥奪するべきだと思いますか？
キム・ヨナが金メダル取り消しか「広告関連で五輪憲章違反」の声
http://news.livedoor.com/article/detail/4638582/
【参考】オリンピック憲章‐JOC
http://www.joc.or.jp/olympism/charter/
キム擁護さんには、ライサすらキムには遥かに及ばないほど
「技術加点で」唯一人超大サービスしてもらえるだけのすごい長所が
もしあるなら、具体的に示してほしいんだけど。
個人的な「芸術観」はどーでもいいんで。
>>107
>ジャンプだけが目標で滑りを副次的にしてた感じはするわな...
それはヨナのほうだよね？
フィギュアをスピードスケートと間違えてるようだし、
小手先の美しさでごまかそうとするのはいただけないなぁ。
真ん中あたりの比較写真参照
http://toramomo.exblog.jp/12153690/
ヨナが美しい？
http://toramomo.exblog.jp/12170207/
去年の１０月のブログだが....
でも韓国系のカナダ人たちがルールなんて変えることが可能なんだろうかな
フイギュアスケートって白人がぎゅうどってるんじゃないのかな？
スキーのジャンプや柔道みたいに白人たちが勝手にルールを作り替えると思うんだけどね
スケートのルールの詳しい方 どうぞ....
ヨナが美しいというのはしろーととプロでは印象も違うし、それならそうかと思うしかない。
少なくとも、集計するときに以上に高い採点と低い採点を除いて集計するべきなのかもしれない。
人が見た感じで採点するから採点者による誤差もあるのかも？
取りあえず、集計から説明できないような妥当でない採点は除かれるべきですね。匿名なんだし誰の採点がどうという話も出ないでしょう。
この人出てたらチャンネル変える 投票所
ttp://sentaku.org/talent/1000016516/
ここではまだ少ない。
↓真央ちゃんとヨナ選手の比較映像http://www.youtube.com/watch#playnext=1&playnext_from=TL&video...
※音を消して見る事をオススメします。
楽な腰の高さでも軸ぶれまくりのスピンにふらふらスパイラル。
スピンの後よろけたり、休憩っぽい時間が多かったり。
ほとんどの技で難易度も完成度もヨナ選手が劣っているように見える。
スピードも言うほど違わないし。真央ちゃんの方が早い気さえする。
ヨナ選手は表現力って言うけど、顔アップが無いと画像だと
真央ちゃんとたいしてかわらないよね。
真央ちゃんが完璧なＳＰを滑り終え、観客が沸く中
次の順番を待つヨナが放った不敵な笑み・・こわ・・
>>114
>フィギュアをスピードスケートと間違えてるようだし、
「スピード」は重要な加点の要素になっているんだが
http://pikari.de-blog.jp/photo/2009/10/post_af56.html
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
