マンコミュファンさん
[更新日時] 2010-04-07 21:22:49
バンクーバー五輪が終了しました。
新採点システムに移行して2度目の五輪となりますが、
難しい技を成功させても得点に反映されにくい、加点に客観性は保たれているのか等々
その運用に疑問が生じた点は否めません。
このあと3月22~28日には、イタリア・トリノで世界選手権が開催されます。
引き続きフィギュアで盛り上がりましょう。
なんてったって五輪では2個のメダルに加え、男女3人とも全員が入賞(8位以内)の快挙!
日本人が世界のトップレベルでこれだけ活躍しているスポーツは他に見当たりません。
ただし熱くなり過ぎて、誹謗中傷に走るのは気を付けたいものですね。
Part 1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22563/
[スレ作成日時]2010-03-03 23:16:53
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2009-2010☆フィギュアスケート大展望 Part 2
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151
購入経験者さん
>>148~149
違いますよ。
共に中学生でも跳べてしまうプログラムなんだから、その完成度に異次元のものが求められると。
キムの点数は出すぎですが順位は妥当かと。
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153
匿名さん
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154
匿名さん
だったら中学レベルだの小学生でもできるだの言うなよ。
そんなんでオリンピックでられるわけないのは誰でもわかるだろ。
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155
匿名さん
>>142
トリプルアクセルを後半に跳べだと?
むちゃくちゃ言うなよ、雑技団(笑)
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156
匿名さん
>>138
男子と女子はそれだけ身体能力に差があるのに、
男子を超えてしまったヨナは本当にすごい選手だね(笑)
-
157
匿名さん
>>139
あのさぁ…
本田選手のインタビューを出してる人もいたけど、
フィギュア業界の利害関係者が、審判批判を堂々とできると思う?
プルシェンコレベルの人でさえ批判声明を出すのは勇気がいることだったろうに。
ついでに…こんな言い方は失礼だけど、荒川さんは3Aは跳べない選手だからね。
それ以上は言いませんが。
-
158
匿名さん
>>141
ごもっとも。
スパイラルは3秒以上とか、シットスピンは90度以上曲げるとかの基準があるんだから
スピードも速度はかって厳密にすればいいのにね。
審査員の「速そう」ってイメージだけでガンガン加点されてもねぇ…
本当に計られたらヨナはピンチだろうけどw
-
159
匿名さん
>>147
浅田のほうが順番が先だったらこんな点にはならなかっただろうね。
浅田がパーフェクトで滑っても絶対に勝てないようにヨナに加点したら、予想外に浅田がミス。
やりすぎたー、と思っただろうねw
-
160
↑
-
161
匿名さん
>>156
キムは汚い手を使い80近い得点を約束され
自信をもつて滑れた
FPでも150を上げると言われ安心して滑れた
チョー選人
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-
162
匿名さん
-
163
匿名
キムヨナはノーミスで素晴らしかったと思うよ。
うだうだ言うのはやめて、次に真央ちゃんが勝つように応援しようよ!
-
164
↑
-
165
匿名さん
>>155 wikiより 羽生結弦
>二度目の出場となった全日本選手権では、ジャンプのミスもありショートプログラム13位と出遅れるも、
>フリースケーティングでは演技後半に3回転アクセル-3回転トウループ-2回転トウループの
>コンビネーションジャンプを決めるなどして追い上げ、
中学生が跳んでるのが現実なんだよね、男子だけど。
荒川が3A跳べないのも事実。
>>151の言っていることがだいたい正しいと思う。
-
166
匿名さん
-
167
匿名さん
-
168
匿名
中学生とはいえ男子と比較している時点でズレてない?
-
169
匿名さん
>>165
男子と女子をなぜごちゃ混ぜにする?w
ヨナのプログラムは、ジュニアレベルの「女子」でもこなせるって話だろ?
-
170
匿名さん
大枚はたいた金メダルのことは
世界中が知っているよ。ネットで皆カキコしてたしね。
韓国人の愚かさも同様。
いちいち言わなくても皆知っていること。
-
171
匿名
真央ちゃんはつまずいたり、ジャンプに失敗したり…
キムヨナの点は高すぎる気もするけど、今回は真央ちゃんの負けだと素直に思うな。
-
172
匿名さん
男子と比べるなんてヨナファン墓穴だね。
男子中学生より圧倒的に上の男子メダリストを更に上回るキムヨナ(笑)
これが不正でないなら審査員の目はどうなってるの?
-
173
匿名さん
>>163
ソルトレイクの不正問題のときはたくさん文句が出たから、ルールが見直されたじゃないの。
声をあげるのは大事なことなんだよ。選手にとってもね。
-
174
匿名さん
>>171
とりあえず、順位のことで文句言ってる人はいないと思うから
-
175
匿名さん
男子中学生が跳べるジャンプなのに
世界のトップ女子フィギュアスケート選手は誰一人跳べない。
その中で唯一跳べる浅田選手はやっぱりすごいんでは?
トリプルアクセルにはすんごい価値があるってことにならないかい?
まあフィギュアはジャンプだけでない!って言うんだろうけど。
-
176
匿名さん
ヨナはジュニアレベルって言うけど、
長洲選手だってついこないだまでジュニアだろ。
でもすごくよかったよね。
〜レベルってあんまり関係ないんじゃない?
-
-
177
匿名
フィギュアにジャンプのみを採点する種目が有ればいいのにね。
夏のオリンピックの体操みたいにさ。
-
178
匿名さん
>>177
それは誰に対するイヤミを言ってるの?
ジャンプの加点で稼いでるのはヨナのほうだよ。
-
179
匿名さん
>>176
平凡なプログラムを無難にこなすのと、最高水準のプログラムをリスク承知でチャレンジするのと
どっちが評価されるべきか?ってことなんじゃないかな。
まぁ今のルールだと、審査員に贔屓にされてる人が勝つようにできてるから、
どっちでも関係ないんだけどね。
-
180
匿名
出来映え加点があるように、男子4回転、女子3AにはS難度加点があってもよいくらいだと思う。
-
181
匿名さん
>>180
ヨナがプロに行ったら、そういうルール変更もあるかもしれないね。
-
182
匿名さん
ほとんどの選手はブレーキをかけながら助走をしてタイミングを計ってジャンプをするが、
キム・ヨナはトップスピードのままジャンプする。
他にトップスピードのままジャンプする選手にコストナーがいるが、
コストナーはいつも派手にコケる。今回オリンピックもコケまくりだった。
トップスピードのままジャンプしてキム・ヨナの安定度というのは凄いことなんだよ。
そう言えば伊藤みどりもトップスピードのままジャンプしていた。
それでほとんど失敗しなかったんだけど、一度失敗して、
カメラマン席に飛び込む場外ホームランを打ったことがある。
トップスピードのままジャンプすればわずかなタイミングのずれでそうなる。
-
183
匿名さん
伊藤みどり選手のそれ、見た記憶がある。
そんで戻ってすぐジャンプしたんじゃなかったっけ。
そのキムヨナの安定感もすごいんだろうけど、
トリプルアクセルもすごいんだよな〜。
もうどっちもすごいんだね。
こりゃ結論でないよ。
-
184
匿名さん
3回転半の演技の基礎点が低い時点で競技としておかしい。
-
185
匿名さん
-
187
匿名さん
キムヨナのフリーにばかばかしいほど異常な底上げスコアが出た直後では
たいていの選手は愕然としてやる気なくしても不思議ではないね。
そんな中で五輪史上初の2回の3Aに挑んだ浅田の精神力こそ凄いと思う。
-
-
188
匿名さん
>182
伊藤みどりのアクシデントは、演技直前のウォームアップ中に
レティシア・ユベールというフランスの若手選手(他の選手とは
ウォームアップでの回転が逆方向の上、かなり気が強いタイプで
密かに要注意とされていたという)に衝突されて(みどりはもう
ベテランだったので衝突直前に止まったがユベールは減速せず
自分の尻をみどりの脇腹にもろにぶつけてきたため、小柄な
みどりのほうがフェンスまで弾き跳ばされた)脇腹が腫れ上がって
息をするのがつらいほどの痛みがあり、いつも跳ぶジャンプの
位置で跳べなかったため。
(あとでユベール側から謝罪があったらしい)
伊藤みどりの事例は、タイミングのズレといってもあくまで
特殊な災難を被った状況下での例外的なものですので。
-
189
188
(昔話ついでにちょっと追加)
伊藤みどりのシューズは相手のエッジが刺さって裂けてしまったほどで
(試合前から足首の故障がありガチガチにテーピングしていたため、
幸い肉まで到達しなかった)、通常なら棄権しても当然だったんだよね。
しかし翌年のオリンピック出場枠が決まる大会だったから、
みどり以外の選手だけでは枠が1人になってしまうのはほぼ確実で、
伊藤みどりは自分以外の選手も五輪に出られるようにするために
無理を押して何とか試合で演技を行い、立派に2人枠を確保する役目をはたしたというわけ。
-
190
匿名さん
>3回転半の演技の基礎点が低い時点で競技としておかしい。
ほとんどの男子選手が跳べるのが当然の技だから、基礎点がそれ程高くないのは仕方ないと思う。
-
191
匿名さん
じゃ、女子選手がざらにとんでる3+3はもっと低くないとね。
-
192
匿名さん
えーと、まだバンクーバーの話続いていますが、
次の五輪で浅田選手に続く
or匹敵しそうな選手ってどんな方がいるのでしょう。
村上佳奈子さんとか?
-
193
匿名さん
>>182
>トップスピードのままジャンプしてキム・ヨナの安定度というのは凄いことなんだよ。
そりゃぁ、回転不足でも絶対DGされないんだから、自信持って跳べるよね。
グリ足も見逃してもらえるし。
-
194
匿名さん
>>186
これ、立場が逆だったら、韓国人は発狂して攻めてくるよね。
日本人が大人しくって助かったね、この審判。
-
195
匿名さん
-
196
マンコミュファンさん
冬期オリンピックの結果です。
真央ちゃんは感動指数NO.1だそうです。
真央ちゃん感動ありがとう。
国母選手は知名度UP指数NO.1だそうです。
国母選手、男を上げたね!
-
197
匿名さん
かこさま は むりかね?
容姿、資質は代表として ぴったりじゃが。
-
-
198
匿名さん
キムヨナがこんどの世界選手権に出たら、また異常なハイスコアが貰えるんかね?
何の問題提起もなければ試合前から連覇は安泰やね。最悪。
-
199
匿名
今度はさすがにそこまでの点数は出さないようにするでしょう。
-
200
匿名さん
用意された女王の座 キムヨナ
汚いやり方で手にした金メダル
http://ameblo.jp/lop-ear/entry-10475146829.html
まず↑をご覧ください、日本では放送されなかったエキシビジョンです。
このような撮影が事前に用意周到になされていたわけです。
ピアスの件で5輪憲章にあたると指摘された途端、ジェスティーナ社からキムの
宣伝が消されました。解り易いですね。
で、今度は浅田選手が鼻をかんだティッシュが違反だと逆に騒ぎ出しました。
ネピアは5輪中、憲章に触れる宣伝をしていません、言いがかりです。
イギリスではキムの高得点に賭けをし、ジャッジを含む周りの人間に操作された疑いも出てきています。
どこまで汚い手を使うのでしょうか?
エキシの幼い少女はカナダの養女?のキムのことですね。
胸の刺繍にキムとあります。
どんなに他の選手が頑張っても決まっていたOP!
皆さんはどう思われますか?
そして、友人、知人にも知らせてください。
-
201
匿名さん
>>199
OPとほぼ審査員が同じだそうです。
また、汚い手使うでしょうね。
キムのメダルの意味が無くなるもんね。
ライサは出ないって!
キムも本心では出たくないでしょう。
爆挙げしてもらい他の選手爆下げしないと勝てないもん!
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202
匿名さん
真央可哀想....
もうあんな茶番劇の脇役をやらされてほしくない
-
203
匿名さん
-
204
匿名さん
ヨナもほとんどのジャンプが回転不足だよね。
でも長洲はともかくロシェットが2位はありえないと思います。
ロシェット…凄くいい子だし応援したいけど、今回は銅も危なかったと思う。
-
205
匿名さん
うは、>>20の画像、ひどすぎ。
やっぱり金メダルは用意されてたものなんだな。
これをカットして放送する反日マスゴミ、反日スケート連盟・・。
日本はもうかの国に占領されてるのか?
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206
匿名さん
ティシュを問題にするあたり、あまりにもバカらしくて笑ってしまった。
どうかしてるとしか思えない。
-
207
匿名さん
-
-
208
匿名さん
>>203
今大会は全体的にDGに甘めだったからね。
別に真央ちゃんだけ特別なわけではないよ。
-
209
匿名さん
ロシェットは銅でも充分喜んでるでしょ。
あれで銀取ったら審査員なんか本当に意味がない。
基礎点無視して主観だけで決めるなら、ネット投票でも変わらないじゃん。
-
210
匿名さん
同じ主観でも審査員の主観であることに意味がある。
とりあえずさ、スポーツにおける審判というものにもうちょっと敬意を払おうよ。
フィギュア界では全然問題になってないようなんだし。
-
211
匿名さん
フィギュアはソルトレークでも前科があるからね。
腐った林檎は取り除いていかない限り、結局ジャッジ全体への信頼が損なわれるのでは?
韓国がらみではワールドカップでも、モレノという審判が記憶に新しいけどさ。
-
212
匿名さん
目が肥えた審査員の主観なら信用できるし多少のブレは納得できる。
でも今回の加点は不正と言われても仕方がないレベル。敬意を払うなんて無理でしょ。
韓国の審査員は、ビデオ判定もせずに適当に点数つけてるとこも撮られちゃったし。
-
213
匿名さん
とにかく主観が入り過ぎていると思う。
GOEの幅をもっと狭くして、演技構成点の項目を3つに減らす案に賛成。
-
214
匿名さん
演技構成点なんて演技する前から決まってるようなものなんだからグーっと減らしていいと思う。
スタート時点でヨナだけハンデ貰ってるようなもの。
それに対抗するには技の難易度あげるしかないわけで、あまりにもフェアじゃないよ。
演技構成点を続けるならもっと基準を明確にしてほしい。
GOE加点はプラマイ1もあれば充分だよね。
今は最大6点。同じ技でこれだけ差がつくシステムはヘンだよ。
-
215
匿名さん
-
216
匿名さん
村主さん、スポンサーいなかったら引退のようですね。
っていうか、もう引退しているかと思っていました。
顔や表現力は日本人にしては豊かな方でしたが、
いかんせんジャンプがいつも失敗していたような。
サポートする会社が見つかればいいのですが。
-
217
匿名さん
続けてほしいファンが募金してあげたらいいのにね(いればの話)。
一口2万円で1000人ぐらい?
-
218
匿名さん
-
219
匿名さん
皆さん気付いてましたか?
、浅田真央選手のショートプログラムが、
五輪直前の全日本でスパイラルの軌道が変更され、
また五輪本番でさえ、3A-2Tのコンビネーションも急きょ変更されました。
これにより、今回の真央とヨナの二人のショートの演技が、
コンビネーション・3F・レイバックスピン・スパイラル・2A・シットスピン・ステップ・コンビネーションスピン
全要素の実行順・実行場所、ランのコース(軌道)まで、何から何まで、密かに同じタイミング・場所で実行される状態に。
おかげで分割リプレイで流した時に
同じ要素がほぼ同じタイミングで、かつ向きまで同じで出てきて、非常にインチキが分かり易くなっております。
コンビネーションも五輪ではじめて軌道を変更して、右→左の軌道から左→右の軌道に変更。
(そのため今回審判と逆の客席側に向かって跳んでる)
キムの3-3と同じ画面左から右にやってきてほぼ同じタイミングで跳んでます。
スパイラルの軌道も左奥からS字を描き、最後に右奥から手前と、軌道・順番が完璧にキムと合致。
最後の最後でプログラムを変えてきたのは真央陣営。
まさか、不正暴きの映像比較が始まることを見越して
タイミング・場所を完全に合わせて、質の違いに気付かせ騒動にするタラソワの戦略!?
実際に全米NBCがノーカット分割リプレイを放送↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9835618
これが同じタイミングで流れる↓
(p)http://www.rupan.net/uploader/download/1267195154.jpg
------------
ロイズの件といい、これといい、八百長お見通しで、むしろ嵌められたニダーさん達
-
220
匿名さん
>>219
まともに比較されたらヨナさん困っちゃうね。
スタートから休みすぎだよ、ヨナさんw
-
221
匿名さん
さっき、テレビつけたらアイスショーの
エンディング流れていました。
全員で手をつないでおじぎする際、
村主さんは一人だけわざわざかがんで、両隣の人大変そうでした。
なんだかな〜。
-
222
匿名はん
村主さんもぽっぽのとこみたいにお金出してもらえるといいのにね。
-
223
オラ素人
それは見なかった。
美しさでは荒川に定評があるが、エンターティナーとしての定評はやはり村主、
見たかった。
さて、世界ジュニアでは、羽生が優勝したらしい。
シニアに上がってくるのが楽しみだ。
-
224
匿名さん
おお、オラ素人さんお久しぶりです。
ジュニア、SP現在2位の村上の結果も楽しみですね〜!
-
225
オラ素人
お久しぶりです。
忙しくてもスポーツ欄はチェックしてしまいます。
村上が2位ですか!女子も要チェック!
-
226
匿名さん
村上さん優勝したね!
おめでとう!!
日本は世界トップレベルに立てる選手が沢山いるからいつでも楽しめるね。
-
227
匿名さん
世界ジュニア男女とも優勝。
今回は1枠のみでの参加だったのにすばらしい快挙ですね!
中野さんが引退で黄金期に翳りが・・・と寂しい気持ちでしたが、
またソチまでの4年間楽しませてもらえそうです。
もちろん浅田選手や安藤選手にもますますがんばってほしい。
そして主観が入り込み過ぎる現在のルールが大幅に改正されることを願って。
-
228
匿名さん
ペアも高橋成美トラン組が
銀メダル!
凄い快挙です!!
ゆづる君、かなこちゃんブラボー!
オーサーの3番弟子アメリカのガオ選手は8位でした。
また何かオーサーがたくらむかも?
-
229
匿名さん
オーサーは味をしめたからね。
あの手この手を尽くすでしょう・・
-
230
匿名さん
本当に楽しそうに滑る姿が尚彼女の良さを引きたてているように思います。
男女ともに優勝、しかも1枠のみという重圧を感じさせない素晴らしい演技でした。
ただ、・・こういう事を書くと皮肉と取られることもあるようですが、事実ですので、書いておきます。
4CCのクァク・ミンジョン選手のFPの技術点は58.87点です。
その演技を見て頂ければ、すでに、村上選手達も黒い世界で懸命に闘っていることがわかると思います。
この優勝は、村上選手も羽生選手も、他に有無言わせない程快心の出来の演技で掴み取った、本当に価値ある優勝であると思います。
そうした演技をしても「勝たせない圧力」が、覆いかぶさる前に、私達ファンは注意深く見ていかなければならないのではないでしょうか?
村上選手の「優勝」の扱いが、すでにマスコミで軽く扱われ始めている「前兆」に気づいてくれている方が一人でも多くいることを願います。
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231
匿名さん
素晴らしい快挙です、うれしいニュースが飛び込んできました。ゆづるくん、佳菜子ちゃん、成美ちゃんトラン君組このまま健康でまっすぐ成長して下さい。
しかし、>4(これから)さんの言う通り怖ろしくドス黒い戦いが始まっていますね。クァク・ミンジョン選手の58,87点は真っ黒!せいぜい45点が精いっぱいなはず。こういう点を付けるジャッジ達は恥をしれ!と言いたいです
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233
匿名さん
-
234
匿名さん
いつの時代も攘夷派は過激じゃ。
異人斬りでも起きなきゃ良いが。
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235
匿名さん
とにかく早急なルール改正が必要ですね。
今のままでは主観が入り過ぎる。
パーソナルベストも意味ナシ。
日本スケート連盟にはもっとしっかりして欲しい!!!
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236
匿名さん
ジュニアの録画を先ほど見ました。
羽生君も佳菜子ちゃんもダントツの滑りじゃないですか@@
2位以下の選手と比べると断然洗練されていて、これが日本の強さだと感じずにいられませんでした。
今回男女とも1枠になってしまっていたのが不思議なくらい。
来期は男女に加えてペアも3枠ゲットということで本当にオメデトウ。
自己ベスト更新を素直に喜んでいた羽生君。
新採点方式の方が選手にはモチベーションになるでしょう。
だからバンクーバーのキム・ヨナの点数には余計腹が立ってくるのです。
やっぱりあれはおかしい。
4回転も3回転半も入っていない女子のプログラムであの点はないでしょう。
-
237
匿名さん
>236
コーチも振付も日本人ですので、選手だけでなくブレインも一流の証だと思いました。
-
238
匿名さん
プルシェンコ、ライザチェクとも欠場ですね。
金メダル争いは高橋大輔、五輪のリベンジでアボット、ジュベールあたりでしょうか。
チャンの爆アゲはいい加減止めてね~
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239
匿名さん
ロシェットも欠場。
キム・ヨナは来年の韓国の出場枠取りのため出ざるを得ないのだとか。
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241
オラ素人
川口はショート2位ですか。
男子は織田の挽回に期待!
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242
オラ素人
-
243
匿名さん
-
244
匿名さん
-
245
匿名さん
すべてのジャンプで失敗したらしい・・
靴ひもの呪縛からのがれられないか・・
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246
匿名さん
-
247
匿名さん
織田選手、一体どうしたのでしょうね・・・。
でも、顔面蒼白の織田選手に観客が温かい手拍子で応援していて、唯一の救いだと思いました。
一方、ブライアン・ジュベールの演技は観ていて嬉しくなりました。
特にジュベールのファンという訳ではないのですが、バンクーバーSPの失敗は観ていて本当に気の毒になってしまいました。今日は彼の本来の実力を観ることが出来たし、何より気合が入っていて、本当に楽しそうに嬉しそうに滑っているのが心に残りました。国内でバッシングもあったと思うので、今回は満足できる演技を出来て良かったですよね。織田選手も、早く立ち直って欲しいですね。
-
248
匿名さん
4-3を跳んだジュベールがPチャンより↓とは?
カナダ、オーサー 韓国でまたおかしい採点を実行ですね。
イ・ジヒが何故OPと同じくジャッジするなんて・・・・
相当韓国は金ISUに払ったな!
女子はまたまたか?
よほどキムチが不出来で無い限り最高点出す。
真央の演技見てからヨナの滑走だから・・。
ピアスの5輪憲章だれか英語でISU,IOCに送ってください、(当方英語能力0)
間違いなく5輪検証に違反しています。
恐れてか?トリノにピアス外して登場!
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249
匿名さん
イ・ジヒのようなインチキジャッジは即追放すべきです。
匿名でもインチキはバレますよ。
みんなで声をあげましょう。
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250
匿名さん
ダイスケ、おめでとう!!!
圧倒的、すばらしかった!!!
イタリア映画「道」の音楽で会場も大盛り上がり。
朝から興奮をありがとう。
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