なんでも雑談「2009-2010☆フィギュアスケート大展望 Part 2」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2010-04-07 21:22:49

バンクーバー五輪が終了しました。
新採点システムに移行して2度目の五輪となりますが、
難しい技を成功させても得点に反映されにくい、加点に客観性は保たれているのか等々
その運用に疑問が生じた点は否めません。
このあと3月22~28日には、イタリア・トリノで世界選手権が開催されます。
引き続きフィギュアで盛り上がりましょう。
なんてったって五輪では2個のメダルに加え、男女3人とも全員が入賞(8位以内)の快挙!
日本人が世界のトップレベルでこれだけ活躍しているスポーツは他に見当たりません。
ただし熱くなり過ぎて、誹謗中傷に走るのは気を付けたいものですね。

Part 1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22563/

[スレ作成日時]2010-03-03 23:16:53

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2009-2010☆フィギュアスケート大展望 Part 2

  1. 101 匿名さん

    >>99
    わかったわかった
    配点も演技も見てないことはよくわかったよ

  2. 102 匿名さん

    >99
    詐欺にあった人に、まんまとひっかかるほうが悪いんで文句は言うなというわけだ?

  3. 103 匿名さん

    >>99
    キム以外は負けなんだよ
    キム以外は意味がない 色々理由をつけてもね

    たしかにそうだったと思う。

  4. 104 匿名さん

    実力無いのに勝てるわけ無いよ
    真央は着地の時のショックを足で支えるのが厳しいね
    キムヨナより足が細い あれではちょっとジャンプのショックは厳しい...
    だからジャンプも失敗する...
    身体を鍛えないと無理だな
    美的に滑れるようにすべき....
    ゴツゴツ滑っても美しくない

    フィギュアスケートって美しく滑らないと駄目なんだよ
    ジャンプばかりに力を入れてもなぁ.....

  5. 105 匿名さん

    実力不足 ヨナ

  6. 106 匿名さん

    >>104
    過去レス読んできたほうがいいよ

  7. 107 匿名さん

    真央はもっとスピード感のある音楽とスピード感のある流麗な滑りをしないといけないよね
    それでトリプルアクセルなら文句はないと思うけどね
    ジャンプだけが目標で滑りを副次的にしてた感じはするわな...

    キムヨナの大人の滑り方に負けたと思えるよ
    キムヨナは女だけど....真央は少女という感じだな この辺りの差ではないのかな

  8. 108 匿名さん

    清水宏保の目
    http://news.aimu-net.com/read.cgi/mnewsplus/1267089099/
    「僕も、レース前、自分の磁場を作り出す訓練をしていた。その磁場にスターターを引き込んで、
    自分のタイミングでピストルを打たせるのだ。そのスケールを数倍大きくしたのが金だった。」
    「他の選手に比べて、滑るスピードが違う。
    スピードスケートの練習をコーチが組み込んでいると聞いた。」

    一流は一流を知る。清水の目が正しい。
    しかしスピードスケートの練習をしていたとは驚きだわ。

  9. 110 匿名さん

    あほよむな

  10. 111 匿名さん

    キム・ヨナ選手の金メダルを剥奪するべき?
     女子フィギュアで金メダルのキム・ヨナ選手が競技中に着用したアクセサリーを韓国宝石企業が「五輪で使われたアクセサリー」として五輪開催期間中に売り出し、韓国のマスメディアが「キム・ヨナ選手が着用したアクセサリーが売れて繁盛」と報道しました。
     この事が、五輪非公認の企業が五輪を利用して宣伝をしたり、選手を広告塔として利用する事を許していない五輪憲章に反していると、日本のインターネット上では凄まじく話題になっています。
     過去に五輪憲章に反してメダルが剥奪されたという前例があり、多くの日本人がこの件に関し、IOCに問い合わせをしているようです。

    あなたは、キム・ヨナ選手の金メダルを剥奪するべきだと思いますか?

    キム・ヨナが金メダル取り消しか「広告関連で五輪憲章違反」の声
    http://news.livedoor.com/article/detail/4638582/

    【参考】オリンピック憲章‐JOC
    http://www.joc.or.jp/olympism/charter/

  11. 112 匿名さん

    >>107
    過去レス読んできたほうがいいよ

  12. 113 匿名さん

    キム擁護さんには、ライサすらキムには遥かに及ばないほど
    「技術加点で」唯一人超大サービスしてもらえるだけのすごい長所が
    もしあるなら、具体的に示してほしいんだけど。
    個人的な「芸術観」はどーでもいいんで。

  13. 114 匿名さん

    >>107
    >ジャンプだけが目標で滑りを副次的にしてた感じはするわな...

    それはヨナのほうだよね?
    フィギュアをスピードスケートと間違えてるようだし、
    小手先の美しさでごまかそうとするのはいただけないなぁ。

    真ん中あたりの比較写真参照
    http://toramomo.exblog.jp/12153690/
    ヨナが美しい?

  14. 115 匿名さん

    http://toramomo.exblog.jp/12170207/

    去年の10月のブログだが....
    でも韓国系のカナダ人たちがルールなんて変えることが可能なんだろうかな
    フイギュアスケートって白人がぎゅうどってるんじゃないのかな?

    スキーのジャンプや柔道みたいに白人たちが勝手にルールを作り替えると思うんだけどね
    スケートのルールの詳しい方 どうぞ....

  15. 116 匿名はん

    ヨナが美しいというのはしろーととプロでは印象も違うし、それならそうかと思うしかない。
    少なくとも、集計するときに以上に高い採点と低い採点を除いて集計するべきなのかもしれない。
    人が見た感じで採点するから採点者による誤差もあるのかも?
    取りあえず、集計から説明できないような妥当でない採点は除かれるべきですね。匿名なんだし誰の採点がどうという話も出ないでしょう。

  16. 117 匿名さん

    この人出てたらチャンネル変える 投票所
    ttp://sentaku.org/talent/1000016516/

    ここではまだ少ない。

  17. 118 匿名さん

    此処でも観てもう一度考えてください

     http://www9.nhk.or.jp/olympic3/


    この際だから料金は払えよ....

  18. 119 匿名さん

    >>115
    このブログの人の予想(最悪のシナリオ)がその通りになってるね

  19. 120 匿名さん

    ↓真央ちゃんとヨナ選手の比較映像http://www.youtube.com/watch#playnext=1&playnext_from=TL&video...
    ※音を消して見る事をオススメします。

    楽な腰の高さでも軸ぶれまくりのスピンにふらふらスパイラル。
    スピンの後よろけたり、休憩っぽい時間が多かったり。
    ほとんどの技で難易度も完成度もヨナ選手が劣っているように見える。
    スピードも言うほど違わないし。真央ちゃんの方が早い気さえする。
    ヨナ選手は表現力って言うけど、顔アップが無いと画像だと
    真央ちゃんとたいしてかわらないよね。

  20. 121 匿名さん

    真央ちゃんが完璧なSPを滑り終え、観客が沸く中
    次の順番を待つヨナが放った不敵な笑み・・こわ・・

  21. 122 匿名さん

    >>114
    >フィギュアをスピードスケートと間違えてるようだし、

    「スピード」は重要な加点の要素になっているんだが
    http://pikari.de-blog.jp/photo/2009/10/post_af56.html

  22. 123 匿名さん

    >>122
    スピード以外の部分でも加点されまくりですよね?
    +3を出すには、スピードも含めて6項目が該当しないと出せません。
    誰が見ても圧倒的な差があるような技につく点数です。
    でもヨナの場合、軽く+3を出す審査員がいるんですよね。

    また、上にあるSPを比較しても、ほとんど止まることない浅田選手に対して
    キムヨナは休憩が目立ちます。瞬発的なスピードだけでいいんですか?

    あと疑問なのですが、もしそんなにスピードとジャンプ力があるなら、
    なぜ3Aが跳べないのでしょうか。
    アクセルが苦手なわけではないのだから、スピードとジャンプ力があるなら
    物理的に考えて3Aは浅田選手より有利なはず。
    でも飛べません。
    本当にスピードとジャンプ力があるのでしょうか。

  23. 124 匿名さん

    んだんだ。

  24. 125 匿名さん

    清水宏保がキムヨナはスピードがあるって言ってるんだが....
    実際目で見ないと判らないよ ビデオではね
    瞬発力 ダッシュ、ストップするのが速いんでないの?
    それに全体に演技が滑らか....
    真央ちゃんのは観ていてちょっと不安定
    ジャンプの構えとか長すぎると思うんだけどね
    顔は真央が可愛いけどね 

    素人が色々言っても結論は出ない

    ブログでも怪しいと言われているのに日本スケート連盟は
    何も手を打たなかったのか 4ヶ月もあるのに....
    何もしなかった、対策はしなかったと言うことは
    何も無かったと言うことだと思うよ
    スケート連盟の偉いさんに聞いてみたいもんだ
    橋本聖子女史はなんと言ってるのかな....
    おせーて、エロイ人...

  25. 126 匿名さん

    素人がいくら吠えまくったところで、


    負・け・犬・の・遠・吠・え・・・・・キショマオ

    ミ・ス・2・回・・・・・・・・・・・ヘボマオ

  26. 127 匿名さん

    >>125
    >清水宏保がキムヨナはスピードがあるって言ってるんだが....
    清水さんはフィギュアの選手ではないし、ヨナのスピードが実際どれだけ速いか
    計測した結果でもあるの?

    >それに全体に演技が滑らか....
    ステップをあまりしない省エネスタイルだから滑らかに見えるのでは?

    >ジャンプの構えとか長すぎると思うんだけどね
    実際に比較してる動画だと、助走はヨナのほうが長かった。

    >素人が色々言っても結論は出ない
    玄人が怪しい点数をつけてるから、素人が色々言ってるのは?
    日本人は素人が声をあげると叩く習性があるから、声をあげるのも難しい。

    でもオリンピックが終わると同時にIOCは不正はなかったと異例の発表を
    しているわけで。相当、疑問の声があったのでしょう。
    検証もしないで「不正はない」と言い切るのも滑稽ですが。

  27. 128 匿名さん

    ソルトレーク大会の審判不正問題もあって、次に不正があったら
    フィギュアはオリンピック種目から外されるとも言われている。

    だから今大会の件は絶対に不正と認めるわけにはいかないのでしょう。
    発表の早さからして焦りを感じる。

  28. 129 匿名さん

    >123
    >アクセルが苦手なわけではないのだから、スピードとジャンプ力があるなら
    >物理的に考えて3Aは浅田選手より有利なはず

    以前2Aですらミスっていたことがありますから、元々は必ずしもアクセル系が
    得意なわけでもないんでしょう。2Aは必須なのでしっかり克服したようですが
    今後も(試合で使える成功レベルの)3Aまではおそらく無理かと。
    4Tか4Sをとべても3Aが苦手な選手も少なくないですし、伊藤みどりでさえ
    前向き踏みきりなので他のジャンプより怖さを感じやすいと言ってましたから
    助走スピードと跳躍力以外の要素(空中での安定した回転軸や着氷に備える
    タイミングなど)をかみあわせるのが女子では並大抵でないようですね。
    (因に伊藤みどりの体力測定での垂直跳びは女子の平均的な数値だったとか)
    全体的にキムヨナの身体能力はかなり優れているほうだとは思いますが、
    トップクラスの女子の中で明らかにずばぬけているというほどでもないのでは。

  29. 130 匿名さん

    >>127
    君の意見は無いのかな?
     ????? はてなばっかりだな...

  30. 131 匿名さん

    >>130
    意見をすれば、「素人が色々言っても結論は出ない」と言い、
    質問をすれば、「君の意見は無いのかな?」と言う。
    これは難問だな。

  31. 132 匿名さん

    >清水さんはフィギュアの選手ではないし、ヨナのスピードが実際どれだけ速いか
    >計測した結果でもあるの?

    いいかい、清水はスピードスケートの専門家だよ。
    計測なんかしなくたって、選手を肉眼で見てスピードが出ているかどうかを判断する達人なんだよ。
    その清水が現地で実際に肉眼で見て、スピードが全然違うと感じたんだから、
    本当にスピードがあるんだよ。

    キムヨナ自身もこう言っている。
    http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=126210&servcode=...
    「またジャンプをする時に最も重要なのはスピード。速いほど高く跳べる」
    「ジャンプは瞬間的なものなので、頭よりも体が本能的に反応して動く」

  32. 133 匿名さん

    >>132
    清水さんはフィギュアの専門家ではないのだから、どういうスピードが
    加点につながるかなんかわからないでしょ?
    ただシャーシャー走れば良い競技ではないのですよ。

    >「またジャンプをする時に最も重要なのはスピード。速いほど高く跳べる」
    誰よりもスピードを持っているはずなのに、
    3Aは跳べない。もちろん、4Tも4Sも跳べない。
    ナゾですね(笑)

  33. 134 匿名さん

    >>131さん。>>130って最低ですね。

  34. 135 匿名

    キムのプログラムは浅田は出来そうだが、浅田のプログラムはキムは絶対に出来ないと思う。

  35. 136 匿名さん

    >135 絶対に出来ないと思う。

    思うのは君の勝手だ

  36. 137 匿名さん

    >>135
    キムのプログラムは、浅田に限らずオリンピッククラスの選手なら誰でも
    こなせるレベルと言われてるね。

  37. 138 匿名さん

    真央ちゃんのプログラムも男子中学生並みだし。

    やっぱり完成度は大事だよ。

  38. 139 匿名さん

    >>133
    清水宏保は専門家じゃないからダメか。
    じゃあ荒川静香なら納得するか?

    http://www.ntv.co.jp/bankisha/vancouver/
    トリノ五輪金メダリストの荒川静香さんによりますと、キム・ヨナ選手のジャンプはトップスピードを
    維持したままの勢いで跳びだすことができ、完成度が高いと見なされるのだそうです。

  39. 140 匿名さん

    >>138

    違うよ、真央ちゃんのプログラムはジャンプ抜きで考えたら小学生レベルだよ!

  40. 141 匿名さん

    トップスピードで3Aをバンバン決める男子より高いGOEを
    キムだけがジャンプのたびに毎回大奮発してもらえるほど
    スピード完成度が高い、とでも?
    まあ助走速度ぐらい機械的に測るのは簡単だから、べつに
    専門家?の主観入りまくりの目測にたよらなくても
    速度計のデータに応じて加点するなりすれば
    もうちょっとは公平な別の結果が出るだろうがね(笑)

  41. 142 匿名さん

    中国メディアが珍しく正しいことを言っている。

    http://news.livedoor.com/article/detail/4624004/
    ・トリプルアクセルはコンビネーションではなく後半に単独で跳ぶべきだった
    (従ってコンビネーションはトリプルアクセル以外のジャンプでやるべき)
    ・タラソワは新ルールに対応できない時代遅れの指導者

  42. 143

    ちょっと同感。

  43. 144 匿名さん

    浅田真央選手のプロクラムを演技している男子中学生or男子小学生の映像プリーズ。

  44. 145 匿名さん

    >>138
    >真央ちゃんのプログラムも男子中学生並みだし。

    羽生結弦くんのことかな?
    中学生でも演技後半で3A-3回転トウループ-2回転トウループのコンビネーションできちゃう時代だから
    前半での3Aからのコンビネーションじゃよほど完成度高くないと印象が薄いんだろうな。
    3A2回跳ぶのも彼と同じだし。

  45. 146 匿名さん

    専門家(元選手)が正しいことを言ってます

    http://toramomo.exblog.jp/12900355/

  46. 147 匿名

    キムさんに有利な特典をつけた審判たちは、集計結果を見て、正直やり過ぎたと内心思っているんじゃない?
    勝たせるためだったとはいえ、点数高くなり過ぎて問題にならないかヒヤヒヤしてるかもしれませんね。

  47. 148 匿名さん

    ほう。
    では日本男子中学生でもオリンピックで銀メダル狙える演技ができるってことですね。
    同じようにジュニアレベルと言われているキム選手の演技ももちろんできるだろうから
    金メダルもとれますね!!! なんせ男子なみの点数ですから。

    頼もしいですね、日本男子ジュニア!!

  48. 149 住民さんA

    浅田選手のジャンプ以外のプロが中学生男子でもできるのなら
    ヨナ選手のプロなんてジャンプ含めて中学生男子でもできますよ。

  49. 150 匿名さん

    ホントですね。
    だったら将来男子は金メダル取り放題ですね。

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