２００９－２０１０☆フィギュアスケート大展望 Part 2

真央ちゃんの眉毛、太く盛り盛りでありません？

毛深いのかな…。

俺も眉毛けっこう太いんだよね。整えた方が印象が良いかな？

ペア、アイスダンスの採点はどうだったのでしょう？

ペアは銀メダルペアの演技の方が良かったと思います。
中国勢同士の優勝争いでしたが、熟練ペアは明らかに技が落ちていました。

アイスダンスは・・・
ヴァーチュー＆モイア組は確かにすばらしいですが、メリチャリのスピードも捨て難い。
３位のロシアペアは完全なアウェイでやりにくそうでしたね。
まあ４年後は完全な逆になりますが。

>>1
ひどいね。
いくらなんでもマイナスは無いでしょう（憤怒）
ジャッジの匿名性も現システムの問題点だと思います。
これでは勝たせたい選手とそうでない選手をいくらでも仕分けできちゃいますね。

前スレ>>1038
>しかも技術といってもトリプルアクセルしか秀でたものがないのが浅田。
真央ちゃんがトリプルアクセルだけだと勘違いしてるのは、韓国人だけじゃなくて
日本人にも多いよね。
こういう勘違いした人の意見が一番腹立つ。

ヨナのプログラムなんて、真央ちゃんじゃなくても出来るレベルなんだよ。>>1038さん

>>2
ヨナも昔の写真は眉毛もりもりだったよ。
寒いところにずっといるからスケート選手は毛深くなるのかもね。

>>1
あの、-2は韓国の審査員だったんだーーー
あからさますぎるね。

ってことは、ヨナのあの汚いスパイラルに1人だけ加点3つけたのも
韓国の審査員なのかな。
3なんかよっぽどのことしない限りつくもんじゃないのに。

>>7
朝から晩まで張り付いてるなw

>>10
めちゃくちゃ怒ってるからね！
あなたも張り付きご苦労様(笑)

本田武史
｢ジャンプの出来は両選手とも素晴らしかったが、キム・ヨナ選手のジャンプは流れの中で跳び、スピードがあってプラスがもらえたと思う。
浅田選手は構えて跳んだので、技の出来栄えのところでなかなかプラスがもらいにくい。ただ、トリプルアクセルの成功はもう少し評価されるべきだとは思うが……｣
さらに本田は｢トリプルアクセルを完璧に成功させた後のダブルトーループで流れが止まってしまったので点数が取りにくくなった」と。
http://www.j-cast.com/tv/2010/02/25060911.html

買収とか何とか妄想の激しい人が何やら喚いているが、プロの本田のこの指摘が正しいと思う。
浅田の今後の課題は、
・流れの中で跳ぶ・スピード・構えて跳ばない・流れを止めない
そこを克服してプラスを貰うこと。

>>12
その幅跳びみたいなジャンプだけが加点されてるなら別にいいんだけどね、

回転不足のジャンプでも、苦手な技でも、ヨナだけおしみなく加点がつけられるんだよ。

その理由をきちんと説明してる人など誰もいないよ。

>｢トリプルアクセルを完璧に成功させた後のダブルトーループで流れが止まってしまったので点数が取りにくくなった」
点数が取りにくいどころか、あからさまに減点してる審査員がいる。成功だったのに減点ｗ

いろいろと言われてることだけど、スケートの利害関係者があからさまに

判定を批判するようなこと言えるわけないじゃないの。

>買収とか何とか妄想の激しい人が何やら喚いているが、プロの本田のこの指摘が正しいと思う。
本田さんがテレビでしゃべってるの見たけど、決してヨナの銀河点を進んで認めるような発言はしてないよ。

そもそも３Ａのような高難度の技と、たくさん跳べる人がいるジャンプを単純比較するのがおかしい。

＞そもそも３Ａのような高難度の技と、たくさん跳べる人がいるジャンプを単純比較するのがおかしい。

浅田はたくさん跳べる人がいるトリプルルッツを跳べないわけで・・・

>>14
ルッツ跳べるよ
不正エッジ取られまくるルールになってからやらなくなっただけで、もう矯正してるし。
もともとはどちらかと言うと得意技だったでしょ？

飛んでないのに飛べるって
どこまで浅野信者なんだよwww

私はバレエから新体操を長い期間やっていた者ですが、
キムヨナのスピードと高さは、今のまおちゃんにはまだない技術だと思う。
あのスピードの中でジャンプを決めるのはタイミングといいバランスキープといい、
トリプルアクセルに匹敵するものだと思う。

見栄えという点においては、まおちゃんや他の選手もそうなんだけど、
　　　かまえてーーーーーーー　　とぶっ！！
っていうのは妙な緊張感というか、音楽の流れをいったん無視する動きに見えて、
以前のようにステップを入れながらジャンプしていたまおちゃんの方が個人的には好きだったなぁ。


シンクロにしろ、体操にしろ、人の評価が入る採点競技ってのは
とかく自国があまくなるものでしょう？
あんまりそこばっかりキーキーいってると、精神衛生上よくないですよ。

私は素人だから良く分からないけど、個人的感想としては
ショートの時点ではヨナ選手より真央ちゃんの方が良かったと思いました。
ヨナ選手のスパイラルは足がグラグラ。体の柔らかさも真央ちゃんの方が上で綺麗だった。
(素人目なので違うかもしれないけど、どの技も真央ちゃんの方が難しそうなのに綺麗)
ヨナ選手は確かにスピードがあってキレイに滑るけど、なんか止まってる事も多いし。
ジャンプ以外の部分は完全に真央ちゃんの方が技術上だし、綺麗だったように見えました。
ジャンプは真央ちゃんの方が高くいような？前後のスピードはヨナ選手の方が速くて綺麗。

ただ、衣装や顔に合った化粧、分かりやすい選曲、お色気？はヨナ選手の方が上かな。
すっごくセクシーでプレイメイト的な感じで男性人はメロメロでは？
私はどちらかとゆうと女子フィギュアは妖精っぽいイメージが好みですが、
セクシー系なプログラムも分かりやすくて見ていて楽しかったです。

銀メダルは真央ちゃんミスしちゃったし、仕方ないかなって思いました。
まぁ、直前にあの点数を見たら誰だってミスるだろう。
最後まで頑張って滑りきった上に３Ａを２回も入れるなんて凄いよ真央ちゃん。

まえに全日本でやってた３ルッツ３ループ３トウのコンビネーションも
また入れたらいいのにね。

>>16
3ルッツやってたこと知らないのに出来ない出来ないと広めるヨナ信者のほうが怖いよ。

>>17
私もバレエと体操やってたけど、ヨナは体が硬すぎるからどう贔屓目に見ても美しいとは思えない。
表現力ってなんだかんだ言ってもダンスの技術力に結びつくと思うんだけど、
ヨナだけ圧倒的にダンスうまいと思う？

オリンピックのフリー観ててもヨナよりは長洲未来のほうがよく踊れてたよね

長洲さんのカルメン可愛かったよね。
これも子供っぽいって評価だったのかな。

フィギュア・スケートでは過去に実際審査員の買収があったから、今はないとは言い切れない。残念だけど。

大人っぽい身のこなしならキムヨナより鈴木明子が上でしょうね。

長洲未来は脚長で背筋や股関節も柔らかく、スパイラルやスピンのポジションがすばらしく美しい！
もしキモヨナのエレメンツがあれほど文句無しに綺麗なポーズだったら
ダントツの加点がついてても誰もが納得できただろうけど？

うんうん。

なんとも消化不良。
第一人者の方、関係者の方、どなたか、ほんとうのことを教えてください。

何が嘘で、何が真実なのか。

規定を復活させる。
これで、技術面は完全に差がつく。

>>30
浅田擁護じゃないと納得しない癖にw

>>31
他国も対応するし。

今のルールでも浅田が銀なだけで
日本全体としては大満足の結果

ひとつひとつ何選手かの写真、動画などを比べて説明してください。

1,ジャンプはこうだから、だれが1番。
2,ステップはこうだから、だれが1番。
3,スパイラルはこうだから、だれが1番。
4,繋ぎはこうだから、だれが1番。

たからトータルで誰が1番!!

誰かプロの方、解説お願いします。
そうすれば、誰もが納得できるのでは?

キムヨナ選手も浅田選手もすばらしかった。
でも2人は対局の演技をしたのでは?
ぢがうもの2つは比べられないように思いますが。

中野さん引退ですね。さみしいなあ。

なんだ、、、誰も説明できないのか…。
好き勝手言ってるだけ?

出目金は　引退せんのか？

ちょっと見苦しいから　勘弁してほしいのだが・・

もう入賞したんだから　思い残すこともないじゃろ。

>No.34
ロシェットは地元だから開催地加点が１番

>>25
と言うことは、曲の選択が間違ってたと言うこと？
すごい良かったけどなー

>>33
何言ってんの？
今のルールでミキちゃんもかなり苦しんだんだけど…

対極ね対局は囲碁。
意味が分からないから誰も答えなかったんでしょう。

>>34
プロじゃないけどいいですか？

プロって裏報酬もらって加点つけまくる人のことですか？

>>44
審査員はプロどころか、選手としても３流以下の人がやってるんだよ。
動体視力が凄いわけでもないのに、ビデオ判定もせずチョンチョンって
採点してて驚いた。
はじめから点数は決まってるような付け方だったよ。
あれだったらド素人でも採点できるわ。

まあ、外野は好き勝手言ってればいいけど、
当の選手たちは毎日毎日血反吐はくほど練習してるわけで…。
それは今回1位をとった選手も同じだと思います。
さぼっててはあれだけの演技もできないわけだし…。

フィギュア素敵〜、とTVでしか見ていないくらいの私なんかの知識では
判断できない細かいところが一杯のようです。
でも、誰もが気持ちよく納得できるっていうことも大事ですよね。

http://plaza.rakuten.co.jp/mizumizu4329/

>>45 チョンチョンって？
それはヒドイですね。

＞＞４４

それ本当です。バンキシャで撮影、放送したら韓国から抗議！
迷うことなく真央にー１～３
　　　　　　ヨナに＋１～３

出来高レースに真央は挑戦したんだね。

道理で金メダル候補のアメリカからの取材の話　真央にあったけれど秋には無くなり

金メダル候補としてキムがアメリカから取材受けていた。

汚い泥に咲くスイレンか蓮の花が真央だ。

片や競技中に乳首見せ、自分が広告党のピアス付けてOP出場

５輪規定に違反だぜ、金メダル普通なら剥奪だってさ！

>当の選手たちは毎日毎日血反吐はくほど練習してるわけで…。
選手たちがむくわれる採点方式になりますように。。。

本当にそうですね。

記者会見で今の採点システムについて聞かれ、
「競技者はルールにそって（演技を）するしかないので、自分が言うことはない。」
と答えていた安藤選手。
当たり前のこととは言え、胸が締め付けられる思いがしました。
安藤の演技がキム・ヨナと６０点の差がつくできだったとは到底思えません。
加点は常軌を逸しています。

>>34
画像貼りたかったけど、
キムヨナと浅田以外は比較できる写真があまり落ちてないので、とりあえずこの２人だけで。

・スパイラルシーケンス
http://loda.jp/siofigure2/?id=1783.jpg
柔軟性の差が明らか。難度も浅田のほうが上です。

・シットスピン
※※※画像はエラーで貼れませんでした※※※
お尻１つ分ヨナのほうが高いポジション。（高いほうがダメ）

・ステップ
2分目あたりから2人の上半身をかくして比較するとわかりやすい。
http://www.youtube.com/watch?v=4rhiDb9YX9c&feature=player_embedded...
浅田のずっと動き続ける難しいステップに対して、ヨナは小休憩あり。
　↑
ちなみにこのＳＰ、要素がほぼ同じ時間、同じ場所でやってて比較しやすいんだけど、
タラソワの挑戦との噂。比較してみろやゴラァってことかなｗ

・ジャンプについては、浅田は史上初の３Ａ２回を決めてるわけで、それが答えかと。

・繋ぎのような構成点は、写真や動画で比較するのは…難しいね。
個人の好みだから。

ただ、｢つなぎ｣｢演技力｣[曲の解釈」などなど、5項目全てヨナが過去の一流選手を抑えて
歴代1位になりました。5冠です。
それだけの差があったのだから、形で見せれる何かがあってもいいと思うんだけど、
ヨナファンの方、出せますか？

主観が反映される構成点で、1人だけ異常に点を稼げてはスポーツとして成り立たない。
ＧＯＥ加点の異常さで隠れてるけど、こっちも問題だと思う。

おまけ
今大会ではありませんが…
長洲未来
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/349711/slideshow/26...
イナバウアーの写真もどっかにないかな。ヨナとの違いは歴然です。

>>31
> 規定を復活させる。
> これで、技術面は完全に差がつく。

昔規定があったころ、規定では完全に
カタリーナ・ビット＞＞＞＞伊藤みどり
だったわけで・・・
ジャンプ技術のある選手は得てしてミリ単位の正確無比なスケーティング技術は苦手なことが多い。

というか、規定を復活させたら、山田組出身者は基本が出来てないことがばれてグダグダになるだろ。
で佐藤組の評価が上がる。

そうなの?
53さんのみてたら、浅田選手、きれいに決めてるように見えるけど。

>>54
表現力が封印されたらヨナ組に勝ち目はないね。

キムヨナの方がエッジコントロールが正確だよ。
浅田はいくら言われてもフルッツが直らないし。

>>54
方向性さえはっきりしてれば何組だろうとそれを目標に練習すればいいわけで…

今は、何をすれば優勝できるのかまったくわからないから選手が困惑するんだよ。

ヨナの点数は仮に５回転を跳んだとしても抜くことはできないし、

新体操選手並の柔軟性を披露しても歯がたたない。

作戦ミスと言ってる人がいるけど、この状況でどんな作戦を立てたらいいのか？

アドバイスしてあげてよ。

連続ジャンプというのは２発目のジャンプの難易度が重要だろ。
2Tというのはオリンピックに出てくるレベルの選手なら誰でも目をつぶっていても
跳べるしょぼいジャンプ。
それを3Aにくっつけて3A-2Tの連続ジャンプにしましたというのは何だかなあ。
あまり連続ジャンプとしての感激がないんだよね。だから加点が貰いにくい。
一方、3A-2Tと逆の2A-3Tをやっているのがキムと未来だが、
両者とも十分な加点を貰っているんだよね。

浅田の3A-2T：基礎点9.50＋加点0.20＝9.70
キムの2A-3T：基礎点7.50＋加点2.00＝9.50
未来の2A-3T：基礎点7.50＋加点1.40＝8.90

誰も跳べない3A-2Tと、2A-3Tが、加点操作でほぼ同じ点になってしまうことがおかしい。
基礎点の意味がないよ。

だいたいヨナは2Aを何回跳んでるの？
歴代最高点の女王が2A連発の女王だなんて。

57みたいなおめでたいこと言ってるやつがまだいるのか

２発目にしょぼいジャンプをくっつけられると印象が悪いってことだよ。

平松純子さんの指摘通り。

http://www.jiji.com/jc/olympic?id=vancouver&s=toplist&c=fs&...
課題の一つは連続ジャンプの質。平松委員の表現を借りれば、金妍児が「兄弟」で浅田は「親子」。
２本目のジャンプの高さと美しさを、より磨く必要がある。

伊藤みどりの連続ジャンプは２発目の方が高かったくらいだからね。
２発目が重要ってことだ。

要は一発目3Aで連続ジャンプをするからには3A-3Tでなきゃやる意味がないってことだ。
伊藤みどりはそれが分かっていた。

参考動画：伊藤みどりの3A-3T
http://nicotag.com/movie/sm7217428.html#

正直これを試合でやって欲しかったが、当時の採点方法ではやらなくても６点満点だったし、
試合でやらなかったのは仕方ないな。

ミドリちゃんてすごかったんですね。

>>62
「兄弟」型を有利にしてる時点で、高難度技封じなのが明らかじゃないの。
平凡なジャンプを連続させるなら「兄弟」も出来るだろうけど、4回転や3Aのあとに
同じレベルのジャンプを持ってこいってのはちょっとねぇ。

どちらにしても、なんのために基礎点があるの？

伊藤みどりは、高さも幅もすごかったよね。
真央ちゃんも伊藤みどりに負けたんだったらあんな号泣にはならなかったと思う。

なんで審査員を匿名制にしたんだろう。臭いよ。

疑わしいこと多いね。

>>69
そのおかげで欧米贔屓が減って
荒川・高橋らがメダル取れて入賞も多数だしてるじゃん
日本は十分優遇されてるよ

連続ジャンプ基礎点
3A-3T：12.2 (伊藤みどりが練習でやっていたもの)
3Lz-3Lo：11.0 (安藤がSPでやってDGされたもの)
3Lz-3T：10.0 (キムが跳んだもの)
3A-2T：9.5 (浅田が跳んだもの)

この基礎点は最初から分かっているわけで、そのルールの中で
安藤は(SPで)3Lz-3Loを選択し（ただし失敗）、キムは3Lz-3Tを選択し、浅田は3A-2Tを選択した。
この基礎点を見る限り、どう見ても3A-2Tでは勝ちにくい。
むしろ安藤が絶好調だったら安藤の方がチャンスがあった。

たとえばキムヨナのレイバックスピンやスパイラルシークェンスのできばえって
客観的な基準でチェックした場合どういう長所が加点対象なんでしょうかね？
私としてはそっちのほうが基礎点より謎なんですが。

>>71
匿名になるとなぜアジアが有利になるのか意味不明。
そもそも、優遇とかが起きにくいシステムにしてって事を言ってるのに、あなた論点がおかしいよ。

同感。

ま、そのうち白人からケチがつくようになって、またルール改正のちゃぶ台返しだろうよ。
ばかばかしい。

>>73
今までの大会はＤＧが厳しかったから後半に３回転持ってくるほうが無謀な状況だったじゃない。
安藤さんも、今回はＤＧに甘めな雰囲気だったから挑戦できたんでしょ。

だいたいそんなジャンプ要素１つで勝敗が決まるような点差じゃないんですけど。

でも、どう見ても
フィギュアスケートに限らず、すべての競技で中国や韓国に足元にも及ばない程、
メダルが取れてないから、「ひがみだ」と言われても仕方ない気がする。

それに、優勝を逃した男子ロシアの選手も４回転を成功させながら２位に落ちてしまい、
良い訳、不満たらたらだったのが惨めだったのを思い出す。
結局、男子も女子も同じ論調で不満を言っているだけだと思うが。


それに、今大会のみならず、ここ３大会で日本は金メダルがたったの１個、
中国や韓国は・・・・。
差は歴然としている。

>>75
現にアジア勢が躍進してるじゃん

79さん
惨めだと思ったのはあなただけです。日本やロシアに限らず多くの人達が不満を持ってます。

俺は満足だなあ
フィギュアの日本勢は大躍進じゃん？

あなたは日本勢が躍進して嬉しくないの？
日本人じゃないのかな

あの出来でプルシェンコの金はないよな。
あんなんで４回転をやらなかったやつに負けるのはおかしいとか言う資格はない。
あれで金メダルは勘弁してほしい。

そういうことじゃなくって。男子の4回転、女子の3Aの得点配分に問題ありってことなんじゃないの。

あの低技術と罵られたライサチェックでも
3Aの成功率は100％なんだからね。
http://nomaiga.exblog.jp/7873400/
3Aの基準点をそんなに上げるわけにはいかんだろう。

男子と女子で基準点を変える？それはないな。

>>85
ぶっちゃけ韓国に負けたことが悔しくて仕方ないだけだろ

オレはキムが金で妥当だと思ってるけど。浅田はミスもしてたしね。キムの点数はちと高すぎだとも思うけど。
87さんはちと感情的だね。

金メダルがkimでなければ全ての日本国民が素直に真央ちゃんの銀を祝福できました。

本音はそういうところだろうね。

伊藤みどりさんは本音のコメント言って、テレビ出なくなっちゃったのね。

>>79
プルシェンコのことを未練たらたらと表現するとは情けない。
勇気ある行動に拍手だよ。

今のルールじゃ審査員が点数をコントロールできるんだから、なかなか審査員に噛みつけない。
それができるのは実力とカリスマ備えてるからだよ。

>>83
この人、絶対にフィギュアに興味ない。

>>84
プルシェンコの採点であからさまに低い点をつけた審査員が２人いる。
その２人が他と同じぐらいの点をつけていたらプルシェンコが優勝だった。

プルシェンコは別にそんなことを抗議しているわけじゃないけど、
一般視聴者としては不審な点をつけた審査員は公表するべきだと思うね。

本当の理由は......

http://news.livedoor.com/article/detail/4165801/

負けを認める強さ...

http://news.livedoor.com/article/detail/4623889/

>>97
負けたことで文句言ってる人はいないと思うけど？

あの点数でしょ、叩かれてるのは。
演技の前にあんな銀河点見せられたらそりゃ動揺するよ。

金以外は負けなんだよ
金以外は意味がない　色々理由をつけてもね

点数がどうのこうのとか....基準がどうのこうのとか... 負けを認めていないって訳ですよ....
審判の点数の付け方が悪いって....そんなことぐだぐだ言っても.....情けないよ　日本人...
どう見ても浅田選手には滑らかさが無いんだよ　

>>87
SPで真央ちゃんの勝ち、
FPで真央ちゃんの失敗によりヨナが僅差で勝ち　
だったらたぶん誰も文句は言わないと思うよ。
大技に挑んだとは言え、失敗は大きいし。

問題なのは、真央ちゃんが完璧でも絶対に勝てなかったこと。