管理費と修繕積立金が高額で困っています

消防設備点検とか排水管清掃は平日にやれば実施率が3割くらいまでさがる。

管理人は最低賃金でハローワークに求人しても応募はあるだろう。

LED照明はパナソニックである必要はなく、アイリスオーヤマて十分

インタフォンの更新も、パナソニックではなくてアイホンのやつが安いよね。

植栽管理は例のスレ主の言うとおり、シルバー人材センターに頼めばよい

そんなこといちいち交渉するのは理事長かい？自分が理事長になって交渉するならいいが、やったことあるのか？できるのか？とかの話すると、自主管理推進のアホは、論点をずらしていると言われると思うそうだ。
だから人任せでは永遠に実現しないし、実現したら一身に不具合の責任を負うことになる。あほ

点検や植栽とかの業者探しはネットでやれば意外と
簡単に探せるが、今度はその業者に電話しなければならない。
そんな面倒なことは管理会社に任せた方がいい。

もう結論出てるよ。管理会社の荒らしが議論を妨害して荒らしているだけで。

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減のコンサル会社に問い合わせ、希望する管理の条件で見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これだけ。

いちいち、収支報告書の項目先を一つ一つ当たるなんて馬鹿かことは普通はしません。
わざわざ面倒なこと言って、荒らしが管理費の値下げを諦めさせたいだけです。
普通、値段交渉で内訳をいちいち調べるなんてことしませんよね？他社がこの値段でやってくれるから、そちらはどうする？ってだけですよね。

清掃会社決めるのに、洗剤の種類がどうだからとか、スタッフの数がどうとかで値下げしてなんて言わないですよね？この範囲の清掃をこれだけの時間内に他社ならいくらでやってくれるから、とかそういう決め方ですよね？

あと、値下げとサービスのカットは全然違う話です。エレベーターの保守費で毎月からふた月に１回の点検で値下げとは言わないですよね？毎月の保守費で安くならないと値下げと言わないですよね。

一番無駄なのは、コンサルが怪しいとか言って、最も怪しい管理会社の言い分信じて高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。

>>368さん
あなたは荒らしですか。
管理会社と経費削減の話しをする場合、収支報告書の
どの項目を削減するかを検討するのは当たり前のことですよ。
そんな常識的なことはいくらあなたでも分るでしょう。

>>369 匿名さん

値下げの話であって、経費削減じゃないよ。経費削減したいだけなら、別に今の管理会社に言えばいいだけ。

値下げは管理会社の利益削るってことだから、やや難しくなるから、スレ主が相談しているんだ。荒らしはどっか行きましょう。

>>370さん
あなたは値下げをしたいといっているけど、何を値下げするんですか。
管理費の何を、どの部分を値下げするんですか。
経費削減をしたいだけなら今の管理会社にいえばいいだけといっているが
それでも解決するんじゃないの。
なにをいっているのか全然理解できないよ。

>>5835 マンコミュファンさん

>管理費の何を、どの部分を値下げするんですか。

管理会社の中抜き部分ですね

>なにをいっているのか全然理解できないよ。

理解できないのではなく、荒らしたいだけでしょ。

値下げ要求は時代遅れである。
現代では値上げ要求に応じないと管理会社から解約される。
しらんのか？

>>372 匿名さん
興味深い言葉が出たので深掘りしたいです。
中抜きとは具体的にはどの部分でしょうか？
そこを明確に出来れば値下げの切り口になるかもしれないです。

>>374 匿名さん

中抜きが理解できないならググってきたら？

>>373 マンション掲示板さん

そんなに高い管理費払いたければ、料金交渉は時代遅れなのでやってはいけない、他社に見積もりはしてはいけない。管理会社の言い値に逆らってはいけないと主張すれば良いのでは？

中抜きという表現が悪いですね。
仕事に対する報酬ですよ。適正利益であれば何の問題もないですよ。
商売をしていく以上当然の商いです。

>>375 匿名さん
管理費削減したいならググれ、中抜きはどこかと聞かれればググれ、ChatGPTより劣る回答ありがとうございます。

>>378 匿名さん

いや、中抜きの言葉の意味が分からないんだろ？

一体何がわからないの？

・管理費削減の原資→管理会社の中抜き分
・中抜きの言葉の意味→ググれ
・管理費の削減→他社への見積もり

あんたが項目ひとつづつ、検討したければ勝手にすれば？w

>>379 匿名さん
>中抜きとは具体的にはどの部分でしょうか？
に対して言葉の意味と捉える人はいないと思います。
利益を中抜きと言っていただけということですね。

>>380 匿名さん

中抜きと利益は意味合いが違うよ。
管理会社の利益は単なる中抜き。顧客にとっては値段なりの付加価値がない。
管理組合から受注して下請けに外注した差額。もしくは業者を斡旋してバックマージン分。

中抜きの意味が理解できないならググったらいいし、値下げの原資は中抜き分。

>>377 匿名さん

>仕事に対する報酬ですよ。適正利益であれば何の問題もないですよ。

具体的にどんな仕事してるの？

ただ単に毎月同じ業務の外注を維持しているだけでしょ、契約先からバックマージン取ってるだけで管理会社が入ってることによる付加価値がまるでないから批判されるんでしょ。はっきり言って自主管理できるマンションもあるんだから、本来、必要ないんだよ。それを買った時からいるから、必要だと勘違いされているだけなんだよ。

早くこんな詐欺的な商売にみんな気付けばいいけどね。元から必要ないってことにね。
個人所有の投資用賃貸マンションなんて管理会社なんて使ってないところも多いしね。

>>381 匿名さん
>管理組合から受注して下請けに外注した差額。もしくは業者を斡旋してバックマージン分。

これがあなたのいう中抜きなのですね。
スーパーで売っているのも中抜きだらけなので直売所で買いますか？

>>382 匿名さん
＞個人所有の投資用賃貸マンションなんて管理会社なんて使ってないところも多いしね。
ウソだね。
自分に都合のいいように作文している。
ワンオーナーの賃貸マンションでも、分譲貸しでも、ほとんどが使っているよ。
入居者の管理・家賃の収納・駐輪場の契約解約・各種点検の手配、こんなことを家主がしているのは、江戸時代に建った長屋だけだよ。

管理会社のない部屋を契約するのは危険だよ。
大家が変人だったら大変なことになる。
床下を通っている給水管から漏水して、水道料金が５０００円から２００００円に跳ね上がったのに、直さずに請求だけしてくる大家を、私は実際に知っている。

定額の事務管理費を値切るから、他で利益を出すようしているだけ。
管理費を削減したかったら、自分達で勉強して、自分達で実行しなければ。
削減コンサルに頼んだらOKなんて言ってる奴は馬鹿だね。
管理会社も削減コンサルも、同じ穴のムジナだし、良い会社を見つけるのが難しい事は同じ。

>>384 元フロントさん

管理会社の儲けで飯食ってた人間が何言っても全く説得力ないよw
どうせ全部作文でしょう。

>>384 元フロントさん

しかし、管理会社を擁護するのに、そのHN使うってよほど頭が悪いんだなw
そりゃ、バカか良心のない人間しか務まらない管理会社くらいしか働けないわけだ。
不動産業界最底辺だからなw

>>382 匿名さん

スーパーは毎日仕入れ先や品物考えて陳列して商品管理も毎日自社のスタッフ使ってるよね。しかし管理会社はただ、下請けに外注するだけで毎月やることはほぼ一緒。

それにスーパーでも高いところでわざわざ買わないよね。あんたはカップラーメンの具を減らしてその分値下げしてくれとか言いそうだけど、普通は別のスーパーやネットで買ったりするからねw

お母さんに米10キロを安いとこで買ってきてと言われたら、5キロにしたら半額になったとか言いそうだけどw

>>387 匿名さん
スーパーの話は383の私がしましたが正しくアンカ振れないのですか。

スタッフ使ってたら中抜きしてもいいんですね。

仲卸業者が間に入っていますが、頭回りませんでしたか？

矛盾ばかりですね。

>スタッフ使ってたら中抜きしてもいいんですね。

どう読んだらこういう理解になるの？

スーパーは直接雇用の従業員が直接価値を提供していて従業員がいないと商売が成り立たない。

中抜きとは、=ビジネス領域では取引の間に不必要に仲介者が入って手数料などを取ること

その上で、管理会社はただ外注していて実質、維持しているだけでやるのは自社の営業で利益になる工事の提案。存在しなくてもマンションが管理できることは自主管理マンションの存在でも分かる。

つまり、不必要な管理会社の中抜き利益が管理費値下げの原資になりうる。

>>389 匿名さん
自主管理している所があれば不要と考える短絡的な思考をお持ちなのですね。自給自足している人がいるのでそれ以外は不要な中抜き業者ですか？

もう一度尋ねますが、中抜きとは具体的にどの部分ですか？

>>389さん
管理会社が工事業者や点検業者に工事や点検を依頼するときは
仲介マージンは発生しますよ。
それが嫌なら自分たちで業者を探し、その補償や交渉を全て自分たち
でやればいいんです。
何か問題があれば管理会社を通して対応してもらいますからね。

>>391 匿名さん

>それが嫌なら分たちで業者を探し、その補償や交渉を全て自分たちでやる
場合であっても、
>何か問題があれば管理会社を通して対応してもらう
ということですか？

>>392さん
そうですよ。
何か問題があれば、管理会社に連絡すれば全て業者と
交渉してくれますよ。立会い等も含めて。

>>393さん
それに、管理会社を通さずに自分たちで業者と交渉しても
金額的には、管理会社に手数料を支払うのとそんなに変わらない
と思いますよ。

>>393さん
管理会社は数多くのマンションを抱えていますので、業者に
依頼する時も無理がきくので早い対応ができます。

>>393さん
総合管理と部分管理というのをご存知ですか。
例えば、雑排水管の高圧洗浄とかエントランスの定期点検は
管理組合が直接業者に発注するとかです。
その場合は、理事会が業者と打ち合わせをして、各戸の点検日とか
ひにち、時間等を決めるやり方です。もちろん見積金額も。

>>393 匿名さん　>>394 匿名さん　>>395 匿名さん

管理会社には、そこまでのことをする義務はないと思いますが？

>>391 匿名さん

発生するかどうかではなく、無駄な費用としてそこが削減対象になりうるという話。

>金額的には、管理会社に手数料を支払うのとそんなに変わらない
と思いますよ。

あんたの感想なんて聞いてないよ。各々の管理組合が競争原理によって出てきた見積もりを見て決めることなんで。

>例えば、雑排水管の高圧洗浄とかエントランスの定期点検は
管理組合が直接業者に発注するとかです。
その場合は、理事会が業者と打ち合わせをして、各戸の点検日とか
ひにち、時間等を決めるやり方です。もちろん見積金額も。

まあ、一度だけやれば、その後はその契約のままやってくれるからね。
一度の手間でずっと安くなるなら、普通はそちらを選ぶけどね。

あんたは理事長や理事のわずかな手間のために、全組合員が損しても構わないということなんだね。

↓ここに答え出てるのに、なんでしつこく、項目を直接管理組合が聞かないといけない、なんていうんだろう。安いところと契約するってだけだろ。

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減のコンサル会社に問い合わせ、希望する管理の条件で見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これだけ。

いちいち、収支報告書の項目先を一つ一つ当たるなんて馬鹿かことは普通はしません。
わざわざ面倒なこと言って、荒らしが管理費の値下げを諦めさせたいだけです。
普通、値段交渉で内訳をいちいち調べるなんてことしませんよね？他社がこの値段でやってくれるから、そちらはどうする？ってだけですよね。

清掃会社決めるのに、洗剤の種類がどうだからとか、スタッフの数がどうとかで値下げしてなんて言わないですよね？この範囲の清掃をこれだけの時間内に他社ならいくらでやってくれるから、とかそういう決め方ですよね？

あと、値下げとサービスのカットは全然違う話です。エレベーターの保守費で毎月からふた月に１回の点検で値下げとは言わないですよね？毎月の保守費で安くならないと値下げと言わないですよね。

一番無駄なのは、コンサルが怪しいとか言って、最も怪しい管理会社の言い分信じて高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。

>>399 匿名さん
スレ主が何を求めているかよく読め

>普通、値段交渉で内訳をいちいち調べるなんてことしませんよね？他社がこの値段で>やってくれるから、そちらはどうする？ってだけですよね。
収支報告書の項目でいえば、雑排水管の高圧洗浄でいえば、その内容は
かかれていませんよね。ただ高圧洗浄費だけです。よそがこの値段でやって
いるがお宅はいくらでやりますかということですよ。
エレベーターでいえば、よそが月いくらだけど、うちとの比較では高いので
安くならないのかという交渉になります。
清掃費や管理員人件費については、サービスの内容によって違ってきます。
日にちや人数、時間というサービスの内容によって違ってくるでしょう。

>>401 匿名さん

>>399に全部書かれているよ。何で何回も同じこと何度も聞くの？

>>402さん
あなたは本気で理解していないんですか。
釣りではないんでしょうね。

>>401 匿名さん

>収支報告書の項目でいえば、

収支報告書の話なんて誰もしてません。管理費の下げ方です。

>雑排水管の高圧洗浄でいえば、その内容は
かかれていませんよね。

>ただ高圧洗浄費だけです。よそがこの値段でやって
いるがお宅はいくらでやりますかということですよ。

これは何の話してるのかな？管理費の話ではないよね。高圧洗浄は年に１回とか何で

>エレベーターでいえば、よそが月いくらだけど、うちとの比較では高いので
安くならないのかという交渉になります。

あんたはエレベーター保守の部品の値段調べて価格交渉するんじゃないの？w

>清掃費や管理員人件費については、サービスの内容によって違ってきます。日にちや人数、時間というサービスの内容によって違ってくるでしょう。

サービスの内容違ってたら、交渉にならないだろw 週５なら週５で他と比べるんじゃないの？w 週５と週４で比較になるの？w

どこまで頭おかしいんだよw

荒らし君は反論できないとコテハンを召喚する癖があるから、そろそろ第三者を装って管理会社の擁護するHNが現れそうだな。管理会社を擁護する人間が自分以外にいると思ってるのが凄いけどね。

自分の何が問題かわからないばか

>>406 匿名さん

何が問題なの？具体的に問題箇所を指摘してみろよ。
内訳くんなんだからさw 内訳がないと言えないだろw

誰とはいってないが自覚してる奴　笑

>>407さん
何が問題なのか分かってますか。
あまりの幼稚さにあきれかえっているんではないですか。

>>407
内訳は収支報告書の項目といってるだろうが。
こんなことも分からんのか。

>>407さん
管理費の値下げ交渉の仕方理解できましたか。
収支報告書の項目でやるのであって、材料とかの
交渉はしませんよ。

やはり４０７はおかしいよ。

管理費の値下げ交渉をする場合、その項目は事務管理費、
管理人人件費、清掃費が中心になります。

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減のコンサル会社に問い合わせ、希望する管理の条件で見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これだけ。

いちいち、収支報告書の項目先を一つ一つ当たるなんて馬鹿なことは普通はしません。
わざわざ面倒なこと言って、荒らしが管理費の値下げを諦めさせたいだけです。
普通、値段交渉で内訳をいちいち調べるなんてことしませんよね？他社がこの値段でやってくれるから、そちらはどうする？ってだけですよね。

清掃会社決めるのに、洗剤の種類がどうだからとか、スタッフの数がどうとかで値下げしてなんて言わないですよね？この範囲の清掃をこれだけの時間内に他社ならいくらでやってくれるから、とかそういう決め方ですよね？

あと、値下げとサービスのカットは全然違う話です。エレベーターの保守費で毎月からふた月に１回の点検で値下げとは言わないですよね？毎月の保守費で安くならないと値下げと言わないですよね。

一番無駄なのは、コンサルが怪しいとか言って、最も怪しい管理会社の言い分信じて高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。

>清掃会社決めるのに、洗剤の種類がどうだからとか、スタッフの数がどうとかで値下>げしてなんて言わないですよね？この範囲の清掃をこれだけの時間内に他社ならいく>らでやってくれるから、とかそういう決め方ですよね？
まだこんな幼稚なことをいってるね。
まったく理解能力なしだね。

>>415 匿名さん

収支内訳書を見て何をどう交渉するの？他の会社が安く契約できるなら、うちも引き下げますって理屈は分かるが、ただ内訳書を見て、これ下げてで下げてくれるわけないと思うけどw

>>416さん
あなたは管理費の何を値下げして欲しいのですか。
相場と比べて高いから安くしてくれというのなら、どの部分を
下げるのですか。
管理員人件費、清掃費、管理委託費、各種点検費とかのどの項目ですか。

>>417 匿名さん


いちいち、収支報告書の項目先を一つ一つ当たるなんて馬鹿なことは普通はしません。
わざわざ面倒なこと言って、荒らしが管理費の値下げを諦めさせたいだけです。
普通、値段交渉で内訳をいちいち調べるなんてことしませんよね？他社がこの値段でやってくれるから、そちらはどうする？ってだけですよね。

>>418 匿名さん
内訳は大事でしょ。
植栽管理費とかエレベーター保守
消防設備点検、定期清掃など

わからんのか？あほ

>>419 マンコミュファンさん

内訳を見てどうやって値下げ交渉するの？

>>420 匿名さん
消防設備点検を平日にやることで値下げしろ、とか言う

植栽はシルバー人材センターに頼めばよい！とか言う
お勧めはしないけど自社管理が好きな人はシルバー人材センターがいいみたい

>>421 匿名さん

平日にやってる場合は？　それでいくら下がるの？

管理会社の利益は絶対削らないの？

>>421さん
うちの場合は、消防点検は業者の都合の良い日にできるよう
インターホンと熱感知器をドッキングさせ、居室内に入らずに
点検ができるようになっているけどね。
玄関でできるので在宅の必要もないので住民の評判はいいよ。

>>424 匿名さん

それでいくら削減できたの？

なんでそもそも住民も多い休日の日で業者の都合が悪い日にやってたの？
実話なの？

しかも消防設備点検なんて数万円で年2回とかだぞ？　それでいくら削減できるの？w

>>424 匿名さん

それで、点検費用はいくら削減できたのですか？

点検費用とかの問題ではなく、年２回の点検時に
在宅しなければならない負担の解消が目的だったんだよね。
インターホン（アイホン）と熱感知器を交換したんだけど、
インターホンは１戸９万円、熱感知器が4,5,000円だったよ。
全ての工事費含む金額。今では、各戸への館内放送もできるし、
来客者のビデオもみれる。玄関で消防点検ができるので、業者の
都合の良い日にできるし、全戸点検が可能。点検費用も安くは
なっているけど、いくらかは知らない。

>>428 匿名さん

点検じゃなく、交換でしょ？なんで嘘ついたの？

それからインターホンは専有部だよ？

九万って無茶苦茶高いね。

>>429 マンコミュファンさん
○○だね、こいつは。

＞点検じゃなく、交換でしょ？なんで嘘ついたの？
インターフォンを交換して、外から点検できるようにしたから、その後の点検費用が安くなったんだろ？

＞それからインターホンは専有部だよ？
だから、何だと言うんだ？
管理組合ですれば、犯罪なのか？

＞九万って無茶苦茶高いね。
多くのすぐれた機能があるから、高いとは思えないね。
ピンポンだけのインターフォンと比べられてもね。
この程度の費用なら、私のマンションにも、導入して欲しいね。

インターホンを専有部分だという者もいるが、ではインターホンの
交換をするときは、専有部分の機器は各戸が負担するの？
補修に関しても、管理組合がしているところもあるし、各戸が
負担をするところもある。
そのマンションで決めればいいことではないでしょうか。
９万円はアイホンの最新式のもので、他マンションの導入からすれば
かなり安かったですよ。ピクサス。

>>431 匿名さん

インターホンで検索すると数万円ですね。工事費は5000-10000円いくらいです。

>専有部分の機器は各戸が負担するの？

普通は各戸負担です。９万は高すぎですね。仮に一斉交換だとして、そんなに高価なものは選ばないでしょう。

どうせまたいつもの捏造でしょうが。

>インターフォンを交換して、外から点検できるようにしたから、その後の点検費用が安くなったんだろ？

ごめん、全く意味が分からないんだけど、交換したインターホンから誰が何の点検するの? 詳しく知りたいよw

>>432 匿名さん
それマンション用の？

>>433 匿名さん
URL載せて

>>434 匿名さん

マンション用でありますよ。「VGW65300W」これはマンション用で３万円前後。工賃いれても５万はかからないでしょうw

>インターフォンを交換して、外から点検できるようにしたから、その後の点検費用が安くなったんだろ？

ごめん、全く意味が分からないんだけど、交換したインターホンから誰が何の点検するの? 詳しく知りたいよw

>>436 匿名さん
二年以上前に生産終了してるじゃないか…
安けりゃなんでもありか

>ごめん
俺に謝罪しなくてもいいよ。許してあげる

>>437 匿名さん

安ければいいよ。まあ、３万程度のインターホンに９万使いたかったら止めないけど他の住人巻き込むのは良くないね。

>インターフォンを交換して、外から点検できるようにしたから、その後の点検費用が安くなったんだろ？

早く自分で言ったこと答えたら？

>>438 匿名さん
実際に三万で出来るんだろな？
妄想じゃないんだな？

>早く自分で言ったこと答えたら？
この時点で妄想丸出しで全く信用できないけどｗ

>>438さん
アイホンのピクサスの値段知ってますか。
知らないんでしょうね。
３万で交換できたマンションはどこもないでしょう。
殆どは１０万円以上だと思いますよ。

アイホンが取り付け業者に出す価格は、１機２０万円ぐらいですよ。
あくまでアイホンの正価なんですが、実際はかなり値下げして地域の
代理店に納められます。代理店は地域というか県単位で１カ所しかありません。
そこに次の代理店数社があり、そこから取り付け業者が買い付けをします。
ピクサスと書き込みましたが、ビクサスの間違いでした。

>>441

あんたの嘘と捏造はどうでもいいから

>>439 匿名さん

妄想じゃなくてお前が430で言ったことだろ。

早くこの珍コメントの意味答えろよ。また出鱈目か？w

>インターフォンを交換して、外から点検できるようにしたから、その後の点検費用が安くなったんだろ？

インターホンって点検用だったのかw あんなモニターで誰が何を点検するんだろう。。早く教えて欲しいな。

442
こいつはおかしいから相手にしない方がいいよ。

>>442 匿名さん
>>430は430だろ。管理者に問い合わせたら？
お前の妄想癖が明らかになるから。

妄想するだけでなく、本当に三万で交換できるか見積りでもなんでも出してみてくれ。

>>445 匿名さん

わかった。じゃあ９万円でいいよ。あんたが正しいこと認めるから下記の意味を教えてくれよw


>インターフォンを交換して、外から点検できるようにしたから、その後の点検費用が安くなったんだろ？

交換したインターホンから誰が何の点検するの? 詳しく知りたいよw

>>446 匿名さん
お前の三万は嘘だったんだ？
俺は9万とも言ってないから別に正しくはない。

しつこい、うざい

>>447 匿名さん

しつこいって、お前、自分が言ったことだぞ。早く答えろよ。それともいつも答えられない嘘を書き込んでるのか？

>インターフォンを交換して、外から点検できるようにしたから、その後の点検費用が安くなったんだろ？

交換したインターホンから誰が何の点検するの? 詳しく知りたいよw

>>448さん
インターホンと熱感知器をドッキングすることによって
年２行われる消防点検を居室内に入らずに消防点検が
できるということが分らんのかな。
玄関に設置されるインターホンから点検ができるんだよ。
消防点検業者がやるの。

448は嘘つき

>>449 匿名さん

インターホンない部屋どうするの？

>>452 匿名さん
あほかな？

インターホンのない部屋とはどういうこと。

>>452 匿名さん
嘘つきさん、インターホンない部屋ってなに？

インターホンの子機は各部屋にはない。

インターホンを変える時は、熱感知器と一緒に交換して消防点検が
玄関でやれるようにするといいよ。
この方法に変えたんだけど、住民の評判はすこぶるいいよ。
消防点検は、熱感知器のある部屋全てに入るので、片付け
とかもしなければならないからね。在宅もしなければならないし。

>>455 匿名さん

インターホンはリビングにあるよね？リビングじゃない部屋はどうするんですか？

検知器の数だけインターホン必要と思ってるのか。すごいな。

どうするのか、と聞いているんだけど。