管理費と修繕積立金が高額で困っています

スレ主さん。
値下げできるヒントをもらいましたか。
次は値下げに対して行動に移しましょう。

スレ主さん、問題提起をしてみなさんにいろいろアドバイスを
頂いたのですから、一度お礼をいってから退散すべきですよ。

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減の会社に問い合わせ、見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これで良さそうですね。

お金も持ち出しはないみたいですし。一番無駄なのは、高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。

>>243 匿名さん
ほー
まず、おまえがやれ。

荒らしが出るってことは243のやり方が正しいってことみたいだね。また実践しろだの管理委託費が！とか言いだすんだろうなw

>>244 匿名さん

必死だなw

スレ主さん、でてきて整理してください。

>>247 匿名さん

もう結論出てるよ。管理会社の荒らしが荒らしているだけで。

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減の会社に問い合わせ、見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これで良さそうですね。

お金も持ち出しはないみたいですし。一番無駄なのは、高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。

30,000円を20,000円にスレ主はしたいんじゃなかったっけな。

３０，０００円が２０，０００円には簡単にはならない。

>>250 匿名さん

なるかならないかは、見積り出して分かること。ここで管理会社が必死に荒らしても仕方ないよ

当方は以前、中堅ゼネコンで雨漏りや水漏れ、コンクリートのひび割れや外壁タイルのハガレなど、クレーム対応を行う部署で働いていました。

中堅ゼネコンを退社し、現在は表向きは一級建築士事務所を営んでおります。しかし、コロナ禍で仕事が激減したことをキッカケに、清掃の仕事もするようになりました。

どちらかといえば、清掃業務のほうがメインになりつつあります。

一番得意なのは、雨漏りや水漏れの原因を突き止めることですが、このような当方に、管理組合さんの需要はありますか？

>>252 匿名さん
暮らしのパートナーに登録してみたら？

>>252 匿名さん
区分所有建物の水漏れにはかなずと
言っていいほど管理会社が介入して
その決定権は管理組合だから
第三者の介入は難しいでしょう。
管理会社に相談されれば仕事を頂けるかも
しれませんが。
暮らしのパートナーに投稿してみて下さい。
反応はあるが仕事にはつながらない。

管理費等を３００００円から２００００円
に値下げするのは理事会で可決すれば総会
では普通決議だから決まったも当然。
貴方が理事長になれば一番の近道だがそれ
ができない事情が組合内部にあるようだ。
そこら辺を打破されないように理事長と管
理会社が共謀している可能性が高いので悪
事を解明して目の前にぶら下げれば簡単に
降参する。この手はどうね。

>>252 匿名さん

元手は掛かりますが、区分所有者となり管理組合の役員になる方法があります。

他の組合員の方から、頼りにされる存在になるでしょう。管理会社は、煙たがれるかもしれませんが・・(笑)

>>252 匿名さん
得意内容からして分譲の分散管理で設備
や建物の管理に適していると思われます。
私は過去に自主管理を目指しましたが、
自主管理まではいきつきませんで10年く
らいで人材不足で又元の全部委託に戻し
ました。
組合員の中に一級建築士はいましたが分
譲の管理はできる人材ではありませんで
した。
お宅みたいな人材の一級建築士なら完全
自主管理ができたかもしれません。
大型マンションの区分所有者になり組合
活動をされたらどうでしょう。
管理会社への営業活動をされるとそれな
りの仕事は受注できると思います。

>>257 口コミ知りたいさん
自主管理のマンションは最初から自主管理だから自主管理なんですよ。分譲マンションができた頃、管理会社はなかった。
しかし日常の清掃をする会社が必要なので、
関東では日ハウ、関西ではごこう建物管理が誕生しました。
その後マンションデベロッパーが子会社に管理業務をやらせるようになり現在に至っています。つまり自主管理は委託先が無かったから自主管理なんですよ。自主管理を目指すとか歴史を知らないアホの発想で、現代で石器を使えと言うようなもの。
マンションを自主管理すると言うのは異端者に卍固めをするような実力のある弱肉強食の管理者がいないと無理でしょう。アホ

>>258 マンコミュファンさん

最初、管理会社がなかったってことは、そもそも必要なかったってことです。

早い話、管理がお金になるから、本来、必要ない管理会社が生まれたってこと。
新築から管理会社がついていて依存体質になっていて、不必要な金が管理会社に渡っている。

今でも、自主管理を続けているマンションが全体の５％以上あるってことは
管理会社なんてなくてもマンション管理にはなんら問題がないことの裏返しでもあるよ。

管理会社の社員が困るから自分達を正当化しているだけ。

>>258 マンコミュファンさん
またとんでもないキチガイが登場( ´艸｀)。

>>259 匿名さん
必要あるからほとんど全てが管理会社委託なのだ。あほ

>>261 名無しさん

抱き合わせでマンション売り付けてるから存在しているだけで、本当に必要なら、自主管理続けないだろw　金払う価値がないからだよ。そもそも管理会社でしか出来ない業務なんて存在しないしw 中抜き、ピンハネしてるだけで、住民の無知に漬け込んで無用な工事で搾取しているだけ。管理会社なんて存在自体悪。

>>262 匿名さん
別スレで自主管理最善説を完全露論破されたから、ここで蒸し返しているのね。
別スレも、復活させようと、いろいろ企んでいるけど、駄目のものは駄目なんだよ。

>>263 匿名さん

本当に論破したと言い張るなら、その内容書けばいいのに、過去ログ読めと言って逃げるだけだもんねw

>>263 匿名さん
管理会社は自分の会社は自主管理しているみたいだけど、自主管理がだめなら、まず、管理会社を第三者管理にすればいい。
まず、お手本を示そう。
人事権とか利益配分や給料体系とか、自社でやるのではなく、第三者（株主）にやらせよう。
株主配当とかは赤字決算覚悟で株主に大判振る舞いすればいい。

管理費や修繕積立金が高いといっているけど、
戸建てだったらそれ以上の維持費がいるんじゃないかな。

自主管理に変えてまで管理費を削減したいならどうぞ。
>お宅みたいな人材の一級建築士なら完全
>自主管理ができたかもしれません。
裏を返せばきちんとした一級建築士がいないとできない。マンションには一級建築士が何人もいる訳ないから、その人がずっと理事であり続けると…。集合住宅なのに不公平、不平等を受け入れる住人達ならいいね。

声のデカい人をわざわざ作るシステムで欠陥だと気づかないマンションならそもそも管理会社から脱却できないし、そうでないなら一部に依存するような事はしない。

↓管理会社が自主管理とか関係ない話持ち出して荒らしているけど、本題に戻って
管理費を安くしたいならこれしかないよ

もう結論出てるよ。管理会社の荒らしが荒らしているだけで。

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減の会社に問い合わせ、見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これで良さそうですね。

お金も持ち出しはないみたいですし。一番無駄なのは、高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。

>>268 匿名さん
結論に異議はないが持ち出しがないとはどういう意味？会社に仕事させて無報酬はないでしょ。

>>269 匿名さん

削減できた差額が報酬となるという意味かと。
戸あたり３万円の管理費が２万になればその差額の一万の一年分過疎の半年分が
報酬で、２年目以降から削減された管理費になるというイメージ。何もしなければ
当然、永久に３万円のまま。

管理費等の削減ということは、修繕積立金も削減するんだよね。
そうなければ工事の全てができないことになる。
そんなマンションはいずれ限界マンションになるよ。

>>271 匿名さん
管理費だけにしとけって何人かから意見出てるよ。
ちなみに修繕積立金を下げたと言って工事ができなくなる訳では無い。ある範囲でやれる。
戸建ては全部そうやっている。

>>272 匿名さん
修繕積立金の方が知恵のある奴なら大きく削減できる。
素人が手が出せない領域だからね。

>>273さん
修繕積立金を値下げするマンションは全国どこを探しても
ないですよ。
どこも足りないとこばかりですから。

>>273さん
修繕積立金の削減方法を教えてください。
実際お宅のマンションではやられたんですか。
捕らぬ狸の皮算用ではだめですよ。

＞＞２７３さん
修繕積立金の方が知恵のある奴なら大きく削減できるんでしょう。
どうやったら修繕積立金の値下げができるのかを知りたいですね。

いうばかりの人なんですよ。
行動力の伴わない、口先だけの人間だね。

>>277 匿名さん

いや、ここ掲示板だしw

何故急にスレ主はここからいなくなったのか。
何か自分の愚かさ無知加減に嫌気がさしたからなのか。

管理費と修繕積立金で30,000円が高いかどうかは、その
マンションの管理状況によって違ってきます。
特に管理費でいえば、管理人のいるなし、清掃費に関しては
人員や日にち、時間によって変わってきます。
管理委託費が高い場合は交渉がしやすいとは思いますが。

>>280 匿名さん

また出た、委託費くんw管理費の話しているのに、必ず「委託費」に言い換えてくるな。

他の管理合理化関連のスレに全レスつけてるのバレバレだよ。
運営からも削除されているし、そろそろ垢BANクラウンじゃないか？
しかし管理会社は暇なんだな。まあ、自動的に毎日ぼったくれるからな。

>>280 匿名さん
この方は管理費は委託費と思っている。
こんな人の誤解を避けるために管理費会計
ではなく一般会計に変えましょう。
管理費会計とすると収入の部に管理費、
支出の部に管理委託費と表記されるので
おつむの悪い方は管理費＝管理委託費と
勘違いします。説明もしずらく困るよ。
私もおつむがおかしくなったわ( ´艸｀)
あまりこんな御仁とは関係しない方がいいよ。おわり。

>>282 匿名さん

違うよ。単純に、削減余地を小さく見せたいだけ。管理委託費はあくまで支出の項目の一つに過ぎないのに、それが全てのようにいう。本当は値段交渉ができない光熱費以外は全て値下げ対象なのにそこを誤魔化そうとしたいんだよ。

>>282さん　　>>281さん
管理費には管理委託費、翰林ン人件費、清掃費、光熱費、各種点検費、
口座引き落とし費、植栽管理費、消耗品費、理事報酬、小修繕費、
複写機リース、ＡＥＤリース、遠隔管理費、自動ドア保守費等があります。
管理費の話しをするときに、管理委託費も当然はいってきますよ。

>>284 匿名さん

だから何？何の話をしてるの？　何についてのコメントなの？
ここは値下げの話なんだが。内訳は何？ってスレを立てて自分でレスをすれば？

>>284 匿名さん
あなたが相手している人は何もできないで管理会社の不満をぶちまけるだけの人です。相手にするだけ無駄です。

下げやすいのは管理費の中の委託費だって書いているのに、委託費って単語だけを切り取って発狂しています。
項目毎に値下げの仕方が代わるので細かく分けるのは必要なことと思います。

>>286 eマンションさん

自己レスはいいから、「委託費の内訳の項目を知りたい」って自分でスレ立ててそこでやれよ

ここは「管理費」の値下げを語る場所。管理費を安くするために、わざわざ業者に内訳を一つづつ交渉するとかないからw 交渉するのではなく、安いところと契約するだけ。

管理費下げるのに項目見ないとかマトモな思考じゃないですね。

極論言えば電力会社aとbがありaは安いが中小企業、bは高いが大企業。安い所と契約するだけなら無条件でaとなるが、ライフラインがそれでいいのでしょうか？
複合機やAEDは本当に必要なのか？と、項目を知れば検討の余地が生まれます。内訳と項目をごちゃ混ぜにして問題を逸らす…意図はなんでしょうね。単に分からないだけかな

管理費下げるのに項目見るとか、まともな思考じゃないですね。

店に行って商品の部品一個ずつみて単価調べて値段下げてとか言うやついないでしょ。
普通は複数の店の値段調べて、価格を提示して安くしてくれる店で買うと言うだけ。

ってか、「同じ条件」で比べるよ。普通はw

>>289 匿名さん
バカ発見ｗｗｗ
管理費の点検費等の項目を部品と捉えるのかー
販売元が違うのだから普通は商品一つ一つって捉えるけどなー

ズレてるのはカツラだけにしてくれ

削減コンサル命が一人混ざってきて、このスレも終わりだな。
南無阿弥陀仏。

>>285さん
284だけど、管理費を値下げするには、284の項目を値下げするんだろう。
値下げ交渉するんなら、そういった項目を値下げするだろう。
ただやみくもに、いくら値下げしてくれと交渉する者がいるかい。

>>292 匿名さん

管理会社が混ざってる方がよっぽどヤバいだろw

管理費の値下げをするのに、管理会社との委託費の値下げを
するのが分からない者がいるからね。
しっかり勉強しなさいよ。
まさか管理会社に勤務しているんじゃないだろうね。

いろんなところで書き込みをしているけど、暇つぶしには
丁度いいよ。
書き込んだところで質問があれば答えますよ。

削減コンサル
　　A県B管理組合　管理費100万→70万　（30％削減）
投資
　A様　投資額100万　1か月後配当7万　12カ月後配当84万
ネットで、こう書いてあったら、信用する奴もいるという事だ。

１００万円の投資で、１年後は８４万円の儲けだね。
是非投資したい。

>>297 匿名さん

見積もりすら取らずに、値下げの可能性を無視して管理会社を信用して高い管理費払い続ける方がいいんですか？

>>299 マンコミュファンさん
別に管理会社を信用している訳ではないよ。
ネットで見た削減コンサルを頭から信用するのは、ネットの投資話を信用するのと似ていると、言っているだけ。

自分達で汗をかかずに、人任せにする位なら何もしない方が安全。
先ず、修繕工事を自分達で直接発注する事から始めて、設備点検、雑排水管洗浄、植栽管理の直接発注と進めて、最終的には管理会社には、事務管理と管理員業務だけを委託する。
修繕工事から始めることが重要。

修繕委員会を立ち上げる事も出来ないなら、区分所有者が無能か無関心なのだから、何もしない方が良い。
猫がトラの真似をしてもケガをするだけ。

>>299 マンコミュファンさん
この話は、ピンハネなんたらというスレで、さんざんたたかれて、誰も相手にしなくなった話だから、蒸し返しても誰も相手にしないと思うよ。

>>300 匿名さん

削減コンサルは面倒な見積もりをとるだけで、見積金額を出したり、契約するのは既存の管理会社だよ?

何が信用できないの？　管理会社が出してきた見積もりがインチキだっていうの？

心配の意味が分からない。。

しかし、元本保証もない投資と、契約で金額が決まる管理費と同一視するって完全に頭おかしいね。たしかにそんな区別がつかないバカはマンション管理以前の問題だよ。

>>302さん
相見積をコンサルが取って、それを管理会社が決める？
きめるのは理事会だよ。
管理会社には何の権限もない。

>>302さん
管理会社が信用できないとかいうのではなく、
理事会とか修繕委員が判断するということですよ。

修繕積立金と管理費が高額と困っておられるようですが、
どの部分がよそと比べて高いのですか。

前回も書き込みましたが、修繕積立金は高いか安いかの判断は
できません。
ただ、管理費については予算書をみれば金額が分ると思いますので
項目ごとの金額を言えば、皆さんアドバイスが頂けると思いますよ。

だいたい何故スレ主は突然いなくなったんだろう。
相談していたんではないの。
みなさんいろいろと知恵をだしあっているんたげど、
スレ主は知らん顔。

>>308 匿名さん
あほらしくなって投げ出したんだと思うよ。

要するに、管理費を本当に節約したいなら、自主管理以外に道は残されていない。

>>310 匿名さん
何が要するになんだか…

>>310 匿名さん
それは危険であるぞ。逆でもある。

全国のマンションのほとんどが管理会社に管理を委託している
意味がわかっていないね。
管理費の削減には自主管理もいいけど、住民はたまったものではないよ。

うちも自主管理は嫌だよ。

↓管理会社が自主管理とか関係ない話持ち出して荒らしているけど、本題に戻って
管理費を安くしたいならこれしかないよ

もう結論出てるよ。管理会社の荒らしが荒らしているだけで。

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減の会社に問い合わせ、見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これで良さそうですね。

お金も持ち出しはないみたいですし。一番無駄なのは、高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。

マンションを売る場合、管理費や修繕積立金まで考えて
購入することはあまりないんじゃないかな。
管理費削減の会社に連絡して見積をとってもらう方法もあるけど
それを管理会社と交渉する力が理事会にないと無駄になる。

いざ値下げ交渉をする場合、理事会でそれが無理なら
他の業者に依頼することになるが、何も分からない理事が
他の業者に依頼すればその報酬の適正価格も分からない。

管理費の値下げ交渉は事前の準備が必要です。
管理会社と交渉する時、なんの下調べもなく交渉しても
らちがあかない。

修繕積立金の値下げはやらない方がいいでしよう。
下げる交渉は管理費だけですよ。

修繕積立金が高いといっても、戸建てと比較すると
かなり安いと思うけどね。

マンションの建物設備の維持保全は計画的に行われるが
戸建ての場合は、計画性はなく、本当に劣化した部分だけしか
工事はしないからね。

マンションの場合は修繕積立金だから別に直接個人で
支払う訳ではないので抵抗はないが、戸建ての場合は
直接支払わなければならないからね。
修繕積立金も同じ住民が支払うのには違わないのだが。

このスレもいよいよ終わりかな。
スレ主不在になったからね。
ただスレを立てて、自分の愚かさに気づき退散しただけかな。

スレ主に知友国しておきましよう。
管理費と修繕積立金は全くの別物だということを
管理費は理事会で検討して使用することはできるけど、
修繕積立金の取り崩しは総会の普通決議が必要ということを。

修繕積立金は多い方がというより、余裕をもって積んで
置いた方がいいですよね。
修繕積立金は余るということはまずないでしょうから。

貴重な知友国ですね
肝に銘じておきます

>>325 匿名さん

修繕費は積んだら積んだだけ、管理会社が売上に上げられるからね。
管理会社としては不安を煽ってでも修繕費は多めに確保したいからね。
まあ、管理でボッタくるか、修繕でボッタくるかの違いでしかないからね。

修繕費が高いマンションを見ると、「よく管理されてるな」ではなく、
「管理会社の養分になっている」買っちゃいけないマンションってことだからね。
管理費も修禅費も高いマンンションなんて買ったら最後、リセールで買い手探すの大変だからね。

逆に資産価値が落ちるってこと

>>327さん
修繕積立金が管理会社にもっていかれるというのが理解できないですね。
修繕や点検業務については、理事会が見積もりを取り業者を選定するの
ではないんですか。
私どもの管理組合では、管理会社に候補業者選定をある程度は任せて
いますが、でてきた相見積もりを検討する際は、管理会社は全くノータッチ
ですからね。理事会で最終業者を選定します。決まったら管理会社に手配
してもらいますので。

>>328 匿名さん

良かったね。
ここは貴方の組合の話をする場ではありませんよ。
第一、そんなこと言われても証拠も何もないし、どうせ全部嘘でしょ。

修繕費を管理会社が自社の売上のために狙うのは営利企業として当たり前だけどねw

プロの積算を素人理事が見抜くことはありませんので安心です

>>329さん
余程管理会社の信頼がないんですね。
管理会社は管理委託費や管理員人件費、清掃費、各種点検費で
リベートはとりますが、それは当たり前のことでしょう。

>>329 匿名さん
お前がスレ主か？ちゃんと責任持った対応しろよ。
不誠実やぞ。

>>331 匿名さん

>リベートはとりますが、それは当たり前のことでしょう。
>リベートはとりますが、それは当たり前のことでしょう。
>リベートはとりますが、それは当たり前のことでしょう。
>リベートはとりますが、それは当たり前のことでしょう。
>リベートはとりますが、それは当たり前のことでしょう。
>リベートはとりますが、それは当たり前のことでしょう。

当たり前かどうかなんて聞いてねえよ。リベートをできるだけ取りたい管理会社の言いようにさせたらマンションはおしまいだと言うこと。ここは管理会社の掲示板ではなく、区分所有者の情報交換のための掲示板なんだからどっか行けよ。

で、管理費を下げるのは、サービスをカットするのではなく、管理会社のリベートを下げること。そのためには、さっさとコンサルにでも頼んで競争原理を生かした方がいいです。

コンサルは信じられないと言っても、管理会社はもっと信用できません。

>区分所有者の情報交換のための掲示板なんだからどっか行けよ。

スレ趣旨すら理解できない人がいる。

>管理費と修繕積立金あわせて30000円で厳しいです
>値下げする方法を教えてください。

と書いてある

>管理費を下げるのは、サービスをカットするのではなく、管理会社のリベートを下げること。

これも勝手な思い込み。

早くサボってないでリベート取りに行けよw

>>335さん
管理費を下げるのはサービスをかっとすることだよ。
管理会社のリベートを下げるとか能天気なことをいっているが
リベートをいくら取ってるかが分る訳ないだろう。

>>337 匿名さん

お前だけカットしとけよ。普通はやれる業者を探すだけ。この世に自分の管理会社以外存在しないと信じとけば？

相見積もりも知らないヤツと話にならないから。

>>337 匿名さん
サービスカットだけとは限らず、収入を増やしたり支出を減らせば下げられる。リサイクルや携帯基地局設置による増収やタイマー導入による節電で支出削減など。

リベート云々は変な人が勝手に言ってるだけで俺は知らん

>>339 匿名さん

A　複数の管理会社からあいみつ取って、競争原理で値下げ
B　サービスカットによる管理費の値下げ

常識のある人はAを選ぶよね。サービスカットなら別にお願いするまでもないしw
米を安く仕入れてと言われて、量を減らしたら安くなりましたって言ってる奴いたらバカでしょ？普通は同等の商品を安く売っている店で買うよ