管理費と修繕積立金が高額で困っています

>>119 匿名さん
第三者管理方式は問題点があると思うのですがどう対処なさるお考えでしたか？

>>121 評判気になるさん
分譲のマンションの管理方式でどの方式が
良いか悪いかの査定はできかねると思います。
なぜならは第三者管理者方式の管理者もす
べて人間がとり億なう行為だからです。
この方式を採用したのも同じ人間が行って
いるのです。
何はともあれお住いのマンション内にどれ
ほどの人となるがお住まいであるかにかか
っています。
ただ一つ管理状態の情報開示が民主的手法
で行われ組合員の苦情や提案を役員側が受
け入れて解決しようとする行動がありさえ
すればどんな管理システムでもうまく機能
すると思います。
私は完全自主管理に挑戦した組合員である
マンション管理士です。
私はあなたの短文投稿であっても人となり
を見ているとあなたが理事長になれば解決
する事案だとは思いますが、
それができない事情がありそうに感じます。

第三者管理なんて最悪だよ。売上が欲しい管理会社が理事長やるってヤバすぎなのは中学生でも分かる。

>>123 評判気になるさん
第三者管理者管理方式が必ず管理会社が管理
するのではないですよ。
管理会社以外の管理者もあるからね。
管理会社は利害関係者だからダメでしょう。

>>124 匿名さん
理事会を残した第三者管理方式はどうかな？
勿論、管理会社はお役御免になるけどね。

>>125 匿名さん
管理会社を除けば自主管理に近くなりそうで
組合資金の保管と収支に不安を感じるが、
３９戸いった小規模なので外部からの第三者
ではなく気の利いた組合員に理事長を受けて
もらう方が安全なような気がする。
例えばお宅が立候補できないのでしょうか。
イヤか( ´艸｀)。

私も含めてスレ主の質問、
管理費と修繕積立金合わせて３００００円で
厳しいです。
値下げする方法を教えてください。
が横道にズレています。
本質に戻りましょう。
お互いスレ荒らしはやめましょう。
スレ主も積極的に介入してください。
よろしく、

>>127 匿名さん

マンション管理費減額　見積もり　

などの検索でコンサルを見つけてまとめて
見積もりとるだけ。

管理会社に単に値引き求めても物価高だとか
言い逃れされて終わり。価格交渉ってなんでもそうだが、他の値段出してからじゃないとまともな交渉にならないよ

エレベーター保守料金を見直ししたらよい。
8万が4万に下がればそれだけで
各戸1000円さがる。

>>129
ＳＥＣにするのでしょうか？

>>126 匿名さん
自主管理の定義が管理会社と管理委託契約を結ばない事であれば自主管理になるが、組合員とは違う第三者が管理主導するので自主管理には当たらない。
管理会社とは違う第三者と管理委託契約を結べばいい。
＞例えばお宅が立候補できないのでしょうか
短期的には成功もするが、長期的にみると不安定。
安定継続的なものにするには第三者が管理主導する形が理想的。

>>131 匿名さん
＞安定継続的なものにするには第三者が管理主導する形が理想的。
↑追加補足したい。
安定継続的なものにするには「能力のある第三者」が管理主導する形が理想的。

>>131 匿名さん
次の管理を受託すものは適正化法に基づく
国土交通省に登録業者でないと分譲マンションの
基基幹事務（組合費の保管と収支）の
管理はできませんのでご注意ください。

>>133 口コミ知りたいさん
勿論、管理内容は管理会社の時とは違ったものになる。
区分所有法で言う、管理者の役割です。
そこには理事会も管理会社も存在しない。
管理規約で、管理者資格を組合員或いは第三者とし、有償制であることの別段の定めをすればいい。

>>134 匿名さん
別段の定めは無効である( ´艸｀)

どちらかと言うと、理事会は残した方が組合運営がスムーズになる。
基幹事務については第三者管理者とは無関係の専門業者に委託すればいい。
第三者管理者は監事的な立場で専門業者の会計業務、出納業務をチェックし、管理組合が被害に遭わないよう管理だけすればいい。

>>135 口コミ知りたいさん
無効となる理由を示せ。

>>137 匿名さん
適正化法を読みなさい。

つまり、君の能力では説明できないという事だね。

自分で理解できないことを利口ぶって持ち掛けられてもね。
君も暇人だな。

組合の大切なお金の保管と収支を得体のしれ
ない第三者に管理委託することは危険である。個人でも然りです。
素人が考えても分かるでしょう。
適正化法施行前は組合費の保管や収支は組合
員の合意でなされていた。
私は組合費の保管と収支の管理を安全を担保
してほしいです。
３９戸のマンションでも年間で１４００万円
１０年では１億円を超す大金になります。
登録業者であれば倒産等のリスクの為に保証
制度もあります。確認してよね( ´艸｀)。

>>141さん
光熱費や点検費は毎年支払っているんだけどね。
管理委託費や管理員人件費、清掃費、振込手数料とかもね、
管理費と修繕積立金がごっちゃになってるよ。
修繕積立金は読んで字のごとく、みんなの積立金。
管理費は、日常の経費に対して支払われるもの。

>>141 匿名さん
＞組合の大切なお金の保管と収支を得体のしれない第三者に管理委託することは危険である
へー、そんなことが管理適正化法に書いてるの？
何条の何項なの？
得体のしれてるところに頼むのが常識だろ。
どっちかというと、管理会社の方が胡散臭い連中が多い。
＞１０年では１億円を超す大金になります。
それを合法的に食い潰すのが管理会社。
そうだろ？
組合員の財産は組合員が守らなきゃ誰が守るの？
通帳の中身だけが財産でもない。
管理会社に合法的に食い潰されている財産は戻ってこないよ。
食い潰している側の君では理解できないだろうな。

現在も実質的には、第三者管理的になっているマンションが多いと思う。
現行を続けることで良いのでは?

>>144 匿名Yさん
管理会社のいない第三者管理ならね。

>>143 匿名さん
お宅に管理を委託すると食いつぶされそう
( ´艸｀)

>>142 匿名さん

つまり、管理委託費の割合を少なくして、ほとんどの項目を管理組合から直接発注の形でバックマージンで収益を得る形して管理会社が受け取っていない形にして誤魔化せれば、管理会社は売上を削減されずに済むと言うことですね。

勉強になりますね。

>>147 匿名さん
なんか根拠あって言ってるのか？ただの妄想？

>>148 匿名さん
電気代からバックマージンが払われるなんてありえないだろうし…
147は言って終わりではなく、何かしら根拠を示すべきだね。

管理費は毎年の残高は殆どでませんよ。
その年度で消化します。

>>147 匿名さん
一般会計（管理費会計ともいう、）の収支報
告書と収支予算書を見られるとお分かりだと
思いますが、
収支報告書の収入の部は管理費、駐車場使用料、ルーフバルコニー使用料、水道料（専用
水道の場合）、専用庭使用料、雑収入、等々
。
支出の部には管理委託費、水道料（専用水道の場合）、照明器具代、水道料（専用水道の場合）、電気代、等々を推測で書いてみました。
これから察すると相当な剰余金が発生します。
間違っているかもしれませんが参考になれ
ばよろしいのすが？

>>151 匿名さん

すいません。一体何が言いたいんですか?

>>149 マンコミュファンさん

光熱費以外は言えてるという事ですか?

根拠って、こっちが聞いてるんだけど。
光熱費以外の項目で、全て直接契約扱いにすれば、管理委託費総額を減らせるよね？
で、あんたは管理委託費しか減らせないなんて意味のない主張をしている。違うの?

あんたはずっと管理費減額のスレに張り付いて、「委託管理費のことだろ」とか、削減対象を小さくするために、それ以外の項目は削減できないようなウソをついてきたじゃん。

>>153 匿名さん
管理会社がよく使う手で、本来なら別会計で余剰金は保管口座に回すべきの所を、管理費勘定して無駄に管理費を使っている。

>>153 匿名さん
直接契約？委託費しか？どこでそんな主張したか教えてくれ。
あんたが聞いているような文章にはなっていないけどな。

人を嘘つき扱いするなら覚悟できてんだろな？

>>155 マンコミュファンさん
あんたの説明が悪かったんじゃないの？

>>156 匿名さん
どこにもないのにほざいたってことか。
で、ひとのせいにする、と。イカれてんな。

おまえ、思い込みが激しいな。
勝手に興奮しちゃってw
別所君か？

>>158 匿名さん
病院いけ。

>>152 匿名さん
収支報告書を見ると収入は管理費だけではな
く駐車場使用料等（施設使用料）も含まれる
事が一目瞭然です。
定期総会で配布される会計報告書はこの決算
の収支報告書に加えて予算書等も配布されます。
私が理事長になってからはこれ等に加えて月
別収支報告書と月別収支予算書を配布するよ
うに命じてそのようにした。
特別会計（修繕積立金会計）もそのようにす
るように管理会社に命じました。

>>157 マンコミュファンさん

じゃあ、委託費って単語を何を目的に出したの？

スレ主は管理費を削減したいんだぞ？委託費を削減したいなんてどこにも書いてないのに。

普通は管理組合の出費を見直すことで管理費を下げる。光熱費以外の項目は管理委託費を含め、民間に支払われている金なので、そこを競争原理を導入して見積もりとって下げる。そうすれば管理費も下がる。

違うの？委託費だけの話なんて誰もしてないのよね？

これがスレ主旨です。
>管理費と修繕積立金が高額で困っています。
管理費の中には委託費も当然入りますよ。
簡単な工事費や各種点検費は相見積もりを取り値下げをすることは可能です。
しかし、管理費はそんなに余裕をもって組んではいないでしょうし、現状を
維持するための小修繕費もそんなには必要ないでしょう。
修繕積立金の値下げはやらない方が良いでしょうが、管理費は住民が我慢
すれば下げることはできます。
清掃を住民が毎月一斉清掃費の日を設けてやるとか、業者に依頼している
定期清掃の時間と日にちを削減するとか、定期清掃をやらないとか。
管理人を雇っていれば、その勤務日数と時間を減らすとかね。
他マンションとの比較で項目で高ければその交渉も可能です。
漠然と高いから値下げしたいは通用しません。

定期清掃の１ヶ所は日常清掃でした。

分譲の管理のすべて管理会社に委託すう場合
は委託費の内訳の内容を十分認識されること
を申し上げておきます。

>>161 匿名さん
委託費だけを削減しろなんてどこに書いてるのか？

目的は管理会社が管理費と修繕積立金合わせて20000の組合の補填するために30000支払っているって書き込みがあったから理解を深めるために出したんだけど、流れすらわからないのか？

スレ主は管理費と修繕積立金等を合わせた月額30000を削減したいんだよ。捏造ばっかするなよ。

これがスレ主旨です。
>管理費と修繕積立金が高額で困っています。
管理費の中には委託費も当然入りますよ。
簡単な工事費や各種点検費は相見積もりを取り値下げをすることは可能です。
しかし、管理費はそんなに余裕をもって組んではいないでしょうし、現状を
維持するための小修繕費もそんなには必要ないでしょう。
修繕積立金の値下げはやらない方が良いでしょうが、管理費は住民が我慢
すれば下げることはできます。
清掃を住民が毎月一斉清掃費の日を設けてやるとか、業者に依頼している
日常清掃の時間と日にちを削減するとか、定期清掃をやらないとか。
管理人を雇っていれば、その勤務日数と時間を減らすとかね。
他マンションとの比較で項目で高ければその交渉も可能です。
漠然と高いから値下げしたいは通用しません。
>>165さん
３０，０００円を削減するには、一つずつ検討して下げていかなけれ
ばならないんですよ。それで皆さんいろいろ提案をされているんです。
委託費の削減もその一つです。

>>166 匿名さん
なぜ私に分かりきった方法を言うのか？それはスレ主に言えばいいこと。相手してほしいの？

修繕積立金を下げないのはなぜ？単にダメと言うだけでなく理由も教えて。

>>166 匿名さん
管理委託費は管理費の中には入りません。
一般会計の中に入ります( ´艸｀)。

一般会計なんて用語は管理組合にはありません。
国政と勘違いしてるあほ。
管理組合会計にあるのは
貸借対照表と損益計算書だけ。
修繕積立金は別口座に分けてるかもしれないが、
会計上はひとつの勘定科目に過ぎない。
あほ

一般会計の収入の合計から支出の合計を引い
た金額が次期剰余金となる。
剰余金（次期繰越金）が多いようであれば次
別会計へ振り替えるようにしているはずです
。
バランスシートや財産目録は各組合員へ配布
される。