臨海地下鉄とつくばエクスプレス（TX）延伸の話をしよう

臨海地下鉄 縁スレは
どこも荒れてるな

>>880 匿名さん
中国は砂漠や高原の無人の荒野に鉄道を敷いて新幹線を走らせてる。
採算無視の国営企業だからできるが、大変な赤字だろう。

>>881 通りがかりさん

臨海地下鉄は動きがないからストレス溜まってんじゃない？

臨海地下鉄が開通したら豊洲や有明へのアクセスがかなり便利になりそう。

>>882 匿名さん
中国の鉄道は掘り出した地下資源を運んだり、有事に戦車を運んだりするためのもの。
旅客はどうでもいいんだよ。

>>882 匿名さん

中国のは専用軌道を走らないし在来線区間では貨物列車も走っているから新幹線ではない。
欧州と同じく高速新線を走る高速鉄道。
ただし、テキサス・セントラルの高速鉄道は専用軌道ずっと走るから新幹線と言える。
N700Sを現地に合わせて仕様変更するし。

中国はやがて財政的に立ち行かなくなり、旧国鉄の破産で民営化すらできない。
海外へ輸出も次々に失敗してる。

>>886 匿名さん
今は習近平の独裁でなんでもありだが、超高齢化社会になるのは確実だし、中国の将来は真っ暗だよな。

>>887 eマンションさん

全くその通り。
天安門事件で自由を求めた市民を制圧したし。
社会主義的資本主義国などやがて壊れる。

中国は一日に一本くらいしか列車が停まらない駅でもバカでかく豪華に作る。
で、作るだけ作って、すっからかんの廃墟にする。
もうメチャクチャな金遣いだよ。
こんな国は必ず破産するね。

上海リニアにしてもDBから技術供与をうけたものであり、日本のJR方式とはメカが異なる。
その中国は上海リニアで技術供与を受けた物をさらに高速化しようとしている。
そんなことやったらぶっ壊れるに決まっている。長年の基礎技術が無いからだ。
また、以前の信号システムのトラブルでCRH2とCRH5（だったと思う）衝突事故で、川重から供与したCRH2を満足な事故調査もせずに、ショベルカーで埋めてしまうとした馬鹿げた事をやっていた。
だから西側から信用失墜になって中国排除が進んだ。
インドネシア高速鉄道が重大事故を起こしても、我々日本人には知ったことか？　と。

もう一つの鉄道情報とかけ離れた不動産のテリトリー争いを見てみると良い。
何のための鉄道整備か理解していない輩が多い。

そして、スレの趣旨を理解していない１人がウザい

スレの趣旨とは、出来もしない鉄道の話を盛り上げて、その沿線のマンションを買わせようとするってことですか？

それ違いますね。
整備新幹線の都市間輸送を見ればわかる。鉄道は不動産価値を上げるためのものではなく、まず輸送と言うことがわからないと。

>>894 匿名さん

はい、そうです。

>>896 匿名さん

>>はい、そうです。

これが鉄道輸送とは何か？　を知らない理由。
通勤輸送と都市間輸送は異なってくる。

通勤輸送は混雑緩和と利便性向上が目的。
何も不動産の価値を上げるためでは無い。
不動産価値は新駅が出来たり新線が出来たりとした時についてくるもの。
都市部では新線や新駅の計画が出てきただけで不動産業界が煽ってくるが、地方は必ずしもそうでは無い。
ところがとんでもない過疎化のままの新幹線の新駅すら存在する。
その事例が津軽いまべつ駅なのだが。

別のスレでリニアの事で騒いでいるが、大都市部での新駅はともかく山の中に立地する途中駅は業住が繁栄するだろうか？

鉄道ネタで、まさしく脱線

>>鉄道ネタで、まさしく脱線

で、あれば臨海地下鉄は鉄道ではなく不動産なんだろう。
そんな不動産のテリトリー争いをやっている事がみっともない。

何度も何度も臨海地下鉄がTWRに直通できて羽田新線に乗り入れてくるとか書いているが不可能とも言える。

その根拠がTXのATOと今後のJR東の山手線E235のATO化。
このシステムに互換性が無い可能性が高い。

そして事故や災害などの運転規制時にダイヤが混乱するとJR東の羽田空港駅に向かう上野東京ライン関係と臨海地下鉄＝TXで直通運転で大混乱が発生する。

あえて東京都と言うと都営地下鉄の車輌発注でJR東系列のJ-TRECに発注しているくらい。

確かに相互直通運転はあり得ない。
接続のみですな。

>>906 匿名さん

そりゃー湾岸の端っこなんだから、
羽田空港は近いだろうよ。
空港近くて良かったな！

>>908 匿名さん

確かに接続で終わり、東京都も直通化の様な面倒くさい事はしないと思う。

何しろ難工事だしどんだけ費用が掛かるのか、、と。

そもそも、TXは東京駅が終着駅の計画だったはず。
それが建設費が莫大になると言う事で、とりあえず秋葉原駅まで作ったと言う事だし。
秋葉原駅の東側は、貨物駅の広大な敷地があった事が（かつてあった青果市場と関連する。）施工しやすかったのもあって。
現在はヨドバシカメラ等が建っている。あとワシントンホテルの基礎杭はTXの延伸のために準備工事されていた（恐らくアンダーピニング工法）とした記事を見た。
神田川から先が何も手を付けていない状態だろうし。

今後の鉄道整備は21世紀になった今、大都市間の幹線輸送、、即ち高速鉄道しか無くなっている。新規の在来幹線を整備するなどもう無い。
そして大都市部内での通勤輸送で混雑対策と利便性を向上するための在来鉄道整備しかなくなってきた。
TXは大都市間の高速輸送では無く関東平野部の大都市圏内の通勤輸送の利便性を目指した鉄道で有り幹線では無い。
それでも通勤路線として在来線では最速の表定速度を持っている。
臨海地下鉄だと表定速度が駅間も短いことも有り一気にスローダウンする地下鉄道になってしまう。
車輌性能が高性能だけに何か勿体ない気もするが。。
そうすると宇都宮ライトレールの様に専用軌道は高速で走り、道路交通との併用軌道は低速（この場合臨海地下鉄に当たる）で走る様なイメージすらある。

TXも直通ではなく接続って書いてあるね。

ニーズは沸いてくるものではなく、掘り起こすものなのよ。かつての東急のように。

>>924 匿名さん
人口がどんどん増えてた昔と、人口がどんどん減ってる現在ではおなじ理屈は通用するわけありません。

>>925 マンション検討中さん

だから余計に掘り起こしが必要なのでは？

>>926 マンション検討中さん
そんな無理して金ぶっ込んで開発するなんてバカげてるよ。

開発すれば必ず発展するなんて20世紀の発想だね。
ジジイは困るな。

>>930 匿名さん

開発しても思ったほど発展しないことがあることは、
臨海エリアが21世紀になって証明している。

インフラが未発達で若年層が多く、これから経済成長する国を開発するなら、大きく発展する。
しかし、経済は停滞し、人口は減る一方で、黄昏の老人みたいな国を土木工事で開発しても、発展するわけがない。
金の無駄なんだよ。

>>932

それとTXに何の関係があるのか？
コスト削減の為に6両編成とそのホーム有効長しかないのが、現在裏目に出た。
朝夕のラッシュ時に混雑が酷くなり、8両編成化とそのホーム有効長化の改良を取らざるを得なくなった。
常磐線の酷い混雑緩和の為の常磐新線だったが、建設コスト削減が仇になったとも言える。

>>932 匿名さん

自分の国のこと、よくもここまで貶せるな。

湾岸エリア再開発と言えば臨海副都心だけど、観光、就業者人口から見てコロナより前の2015年、2016年をピークに下降気味だね。
確かにお台場と言うと昔流行ってた観光地ってイメージになってきてるもんな。
コロナ後に観光客戻らないと結構ヤバい感じがする。

https://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/rinkai/suuji/

コロナ直前まで維持してるのか。
もう混雑してるから復活したんだね。
来年以降は、更にレジャー施設が増えるから増加するかもね。

>>935 匿名さん

有明って就業人口は23000人もいるんだね。

あああ

>>937 口コミ知りたいさん
そのうち何人が有明に住んでるかな？
ほとんどいないのでは？
こんな島から出ない生活なんて、つまんなくて死にそうになるよ。

独り身ならつまんないかもだけど子育て世帯にとっては全然ありだよ

>>939 マンション検討中さん

有明は13000人ぐらいいるみたいよ？

>>941 匿名さん
13000人は有明に?住んで、有明で働いてるわけ？
よくそんな狭い世界で暮らせるな。

>>942 名無しさん

そんなわけない笑

>>942 名無しさん

935さんのリンク見てみなよ。

有明の駅は本当に有明ガーデン横に位置させるのだろうか
そうしてくれると有明アリーナのアクセスも良くなるから賛成だけど

普通なら有明コロシアム東の交差点を中心に、って感じじゃない？
アリーナ、コロシアム、アーバンパーク、ジメックス、スモールワールド、そしてガーデンの同距離って事で。

>>946 マンション検討中さん
作るかどうかも構想レベルのものですから、駅の位置なんて白紙に近いですよ。

>>946 マンション検討中さん
有明ガーデンの地下は駅に直結できるように既にスペースが考慮されているとか。

>>948 検討板ユーザーさん

近いって、断定せずリスクヘッジする所がかわいいね。

>>947 匿名さん
普通なら前後に出口でしょう。
北側はその辺。南側はガーデン。りんかい線との接続は地下通路で。

地下にりんかい線との乗り換え改札ができると便利そう。

>>951 匿名さん

北側とガーデンが両端だと短くない？

駅がどうなるかは地質調査すらしていないのに、妄想でしかない。
とにかく臨海地下鉄はTXより駅間が異常に短いことで低速走行を強いられる。
て、事は地下区間の急勾配と急曲線は許容できるってわけだな。

臨海地下鉄区間が低速走行になるって事で脱線ネタになるのだが、なんとドイツでは架線で電力供給を受けて走行するスカニア製電気トラックが走っているのにぶったまげた。
日本ももう少し頭が堅くならずにアイデアを練れば良いのに。

11/9に中央区の臨海地下鉄推進大会があるので、誰かレポートお願い。
空きがあれば当日現地申し込みでも可ってなってるね。

https://www.city.chuo.lg.jp/documents/14929/chirasi.pdf

>>955 匿名さん
＞架線で電力供給を受けて走行するスカニア製電気トラックが走っているのにぶったまげた
eハイウェイって言うんだよ。

>>958 匿名さん

>>eハイウェイって言うんだよ。

その通りですね。
日本じゃ役人たちがこんなの奇異だと跳ねられるでしょう。
パンタや架空線、電気システムはシーメンス社の様で。
トラックがシングルアームパンタを2丁挙げているのにインパクトを受ける。
昔は都営バスにトロリーバスが走ってたそうだけど廃れた。
欧米ではトロリーバスは生存しているけどもね。(黒部のトロリーバスを除く)
実証実験とのことでトロリー線の摩耗などのメンテのタイミングはどうするか？　になりそうだけど、かつてテスラが無線送電の世界システムを応用したスマホの無線充電システムに生かされているけど、日本では路面に無線送電システムの方向に行っていますね。
だけどトロリー線でやってしまう欧州の実力には凄い！　と言うか。

>>956 匿名さん

大会のパンフの車両のイラストだが、ありや高速鉄道のTGVもどきに苦笑する。
臨海地下鉄は高速鉄道ではないし、従来の地下鉄の様に急曲線が多い低速の在来鉄道。
何ならTX?3000をモデルにしたイラストにすれば良かったのに。
鉄道を知らない奴がイラストを書いたとしか思えない。

>>960 匿名さん
＞鉄道を知らない奴がイラストを書いたとしか思えない。

いや、自動運転車両を想定してのイラストだからでは？
乗務員を配備しなくていい分、フレキシブルに設計できるし、
TX接続するなら地上走行時のフロントビューを多くの乗客が楽しめるには
あの形状になる。高速走行とか空力性能というよりも。

https://mf-topper.jp/articles/10002231

http://j.people.com.cn/n3/2021/0419/c95952-9840578.html

>>955 匿名さん
地下鉄なんかしかないで、超大型の世界初、3連接BRTを開発して、銀座と晴海、有明を結べば解決するだろ。

>>961 さん

ただでさえトンネルの車輌限界（この場合、旧国鉄時代からの在来線の標準規格）があることからイラストの様なハイデッカーはないだろう。

別スレで乗り物ニュースで知ったが、TWRの新造車両は埼京のE233/7000番台に準じたものになった。でも相鉄の12000系に近いとある。
こうなればTXとの直通運転はますます遠のく。
相鉄色がある車輌と現行のTX3000は酷くミスマッチ。

？
そもそも、TXとTWRの直通運転なんて謳ってないから。

>>965 匿名さん
そう、それはこの掲示板の頭のおかしな連中の勝手な願望だからね。

ただのイラスト素材でしょ。金かけて書き下ろすわけない。そこに深い意味はないよ。

>>960 匿名さん
所詮、絵空事。
夢の話なんだから、あれでいいんだよ。

臨海地下鉄のりんかい線乗り入れはどこかで謳われてたような。

>>960 匿名さん

駅間の距離が短いから、東武亀戸線みたいな感じになるのかな？

>>970 eマンションさん
そんな程度の運行レベルなら鉄道にする意味はまったくないんだよ。　
バスでいいんだ。
東武亀戸線は東武伊勢崎線の残骸だから、あんな短区間でも運行してる。

>>969 通りがかりさん
乗り入れじゃなくて接続。

>>972 検討板ユーザーさん
まぎらわしい表現で客を騙すのは不動産業界の常套手段。
不動産業界は景表法は関係ないらしい。

臨海地下鉄はTX飛躍のための踏み台だよ。

>>970 eマンションさん

中央区がゆりかもめ潰したのは、
自分達のツバが付いたゆりかもめ並の駅間が短い地下鉄を敷きたいんだよ。

>>975

本当、鉄道を知らない妄想だな。
こんなに施工するなら、羽田新線西山手ルートが先だろ。
その西山手ルートすら二層式単線シールドトンネルを解体する難工事になる。
TWRのこの付近は一部箱型トンネルがあるとは言え新造車輌の埼京との共通仕様のE233準拠もありJR東との調整はどうするんだ？
東京都としても難問多すぎ。

>>975 匿名さん
臨海地下鉄が空港アクセスを謳ってるなんてどこに書いてあるんだ？そんな話はまったくないがね。

臨海地下鉄のりんかい線乗り入れ構想は何回か出てきたと思う。

>>979

あくまで鉄道を知らない政治家の妄想の様なもの。
じゃあ、東海道新幹線と東北新幹線を東京駅で直通運転させろ！　とJR東と東海に命令した政治家が居るか？
構想は構想で東京都すら3会社の間でコラボするのは超難問で構想だけで消えるわ。