臨海地下鉄とつくばエクスプレス（TX）延伸の話をしよう

>>765

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684985/res/751/

上記の様な事を書いているようでは動画を見て何を感じるか、理解できるわけが無い。
そもそも東京都は鉄輪式リニア駆動を拡充するつもりは無かったんだろ。

>>768 匿名さん

そんな考えは、青函トンネルが完成がつか尽くにつれてに本来は北海道新幹線の設計だったため、在来線を通すどころか核シェルターの用途にしたらどうかとあったそうだ。

結局、1067mmの津軽海峡線として開業したけど。

誤変換修正

青函トンネルの完成が近付くにつれて本来は北海道新幹線の曲線半径・勾配の設計だったため、

>>753 検討板ユーザーさん
新しくベッドタウンを作る必要はないよ。
人口はどんどん減るんだぞ。

>>769 匿名さん

答えられないくせに。

>>773 職人さん←このHNのお前は誰だ？

屁理屈野郎が。。

>>763

お前が鉄輪式リニア駆動にした方が良いと、とんでもない考えを出してきたんだろ。
どう言う理屈でそうなったか説明してみ。

今日は、相鉄・東急新横浜線が開業した。
民鉄の何社もの相互乗り入れ開始した大型開業。
とは言ってもJRTTが施工したものだが。
そして東海道新幹線の新横浜発の始発も設定と神奈川県民には利便性が良くなる物だろう。

>>773
>>777
>>775

「臨海地下鉄・TX延伸反対派、臨海地下鉄・TX延伸とは関係のない書き込み、誹謗・中傷はお断りします」

臨海地下鉄とTXのスレなのに何で都営地下鉄大江戸線がでてくるのか、意味不明。
都営地下鉄大江戸線はリニア駆動で浮上するんですか？

>>786 匿名さん
浮上しません

>>787 匿名さん

どういう機構になっているんですか？

http://qsee.jp/switch/%E9%87%8D%E3%81%84%E9%9B%BB%E8%BB%8A%E3%82%92%E5...

省スペースだよ

>>789 匿名さん

で、その規格を臨海地下鉄に採用される可能性は？

俺は１度もリニアのこと発言していない。説明URLを貼ってあげただけ。

常磐新線構想時、始発駅は東京駅では無かったか？
インフラを自治体出資、運営をJR東が委託する上下分離方式で構想が進んだが、JR東が常磐線があることから運営の余裕が無いと蹴られて（恐らくJR東の路線に?がる）、第三セクター方式になった。
その昔の旧国鉄時代の当時、現在のヨドバシカメラやTX本社がある辺りは秋葉原駅に青果市場がある関係で貨物と上野駅からの引き上げ留置線があった。
そこを撤去（運用されなくなった）した用地に、地下に秋葉原駅を施工したことから秋葉原駅止まりとなってしまった様な。
ちなみにその先はワシントンホテルがあるが、その基礎杭が支障になるのはTXの開通後に対策済みとかの情報を見たような。
首都圏新都市鉄道を出資している東京都などは東京駅への延伸区間を臨海地下鉄構想がまだ無かったことから（中央区が請願路線？）丸の内側と構想したのではないのだろうか？
恐らく、東京都は首都圏新都市鉄道に出資していることから構想ルートを修正するのでは無いだろうか？
鉄道としてはこの延伸区間は実際に施工していないが、無駄なトンネルを掘削途中で放棄した失敗事例が北陸新幹線の加越トンネルがある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%B6%8A%E3%83%88%E3%83%B3%E3%...

>>793 匿名さん

ちゃんとウィキペディアに寄付したか？

>>794

寄付したが情報を見て何を言いたいのか？

>>794

結局書いている内容が理解できず、Wikiに対して何かしているかのただの文句だったのだろう。

別スレで豊住線のさらに延伸する構想が出たが、地磁気観測所との関係で延伸区間の大半がDC1.5KVの車両は走れない、AC20KV対応の交直車輌導入となると茨城県にとってTXの存在は何だったのか？　と疑問符が出てくる。
鉄道を知らない政治家の夢なのか？
メトロにとっては、車輌コストがとんでも無く高くなる。
相互乗り入れにあたり交直車輌導入のコストがかかるから。

臨海地下鉄の東京駅って八重洲側を想定している様だが、場所は八重洲地下街のさらに下かね？
そこでTXの秋葉原駅からの延伸を妄想してみると、現在の東北新幹線の東側のすぐそばを通る事が予想されそう。ただ、その直下としては上野東京ラインと二層構造なので基礎杭の規模が多く不可能とすら思える。

>>798 匿名さん

土浦延伸の際、将来を考えると現常磐線と交差する事になるが、更なる延伸の準備工事として、アンダークロスにするかオーバークロスにするかで、TXの土浦駅が一番コストの安い現土浦駅と並行する地平駅（この場合、その先は昇り勾配で高架橋になり橋梁で常磐線をオーバークロス）、現土浦駅の地下を斜めにアンダークロスする地下駅、初めから高架駅にするの３択になるかも。
カネかからない方が良いなら並行して地平駅（新幹線軽井沢駅の様に）が利にかなっている。
この詳細設計はJRTTが検討するだろう。

土浦延伸と秋葉原～東京駅延伸は臨海地下鉄と同時開業なのかどうか？
それにしてもすぐには開業しないと思われるので気の長い話。
北海道新幹線札幌延伸開業の方が先だろうし。

羽田新線本格工事開始の情報で、新線区間の大半がJRTTが主体になって各ゼネコンへ工事発注になると思うが、JRTTのHPにはまだ受託も何も挙げられていない。
TXの方は土浦延伸が有望だろうけど、首都圏新都市鉄道に資本参加している自治体の東京都は秋葉原～東京駅間をどうするかどうか？　だろう。

秋葉原～東京駅延伸は臨海地下鉄と同時開業でなくていいかなぁ。
これから臨海部に色々施設ができるから、
取り敢えず、手っ取り早く有楽町近辺から有明方面に一直線で行けた方が、都民にとってはありがたい。

>>802 匿名さん

同時開業でなくて良いとすれば車両基地問題が浮上してくる。
まだまだ、臨海地下鉄は前進しただけで、具体的な工事計画はこれから先だろう。

恐らく東京都は資本参加しているから、TXと接続させる気では無いか？　と。
つくば研究学園都市の更なる価値が上がる事は、国際展示場へ1本の直通列車が走れることから。

有明には土地があるから、車両基地くらい何とかならないのね。

人口がどんどん減る一方なのに、今更新線建設とか、壮大な無駄遣いだな。

>>807 匿名さん
都心に人口が集中するだけだからな。

東京23区も減り始めるんですがね。

>>805 匿名さん
研究施設って頻繁に、鉄道で人が行き来するもんですか？
私は研究所をいくつも持ってる大企業にいますが、研究所って行ったことないですよ。

>>810 口コミ知りたいさん

どこに企業の利益に結びつく『研究所』と書いていますかね？
その手の研究所は全国にバラバラあるんでしょ。
『研究学園都市』と書いていますが。。
つまり大学などの付帯する研究施設が集中しているイメージだろうに。

＞JRTTのHPにはまだ受託も何も挙げられていない。

すべての物事を陰謀かのように見る傾向が強い爺さんがいるけど、JRによるニュースリリースのタイミングとリンクする必要は全くないからでしょ。単純に。

土浦駅はともかくとして、TXの秋葉原～東京駅間の延伸妄想としては、都道405号の真下を目指すんでは無いか？　と。
この区間は支障になる構造物が少なく大深度地下には向いている。
そして、秋葉原～東京駅間の東北新幹線・上野東京ラインのすぐそばは基礎杭が深い超高層建築は殆どない。
もしかして、TXが北千住駅への地上の明かり区間に出る手前でJRの直下を通る様に、現京浜東北・山手線の直下は施工年度が古く基礎杭がそれほど深く無い為、失敬してそのルートを通るんで無いの？

>>815 確かに、可能性としては山手線と京浜東北線の内側か外側ラインしかスペース的には難しそうですね。

>>816 マンション検討さん

狭いスペースを考えると東北新幹線御徒町～のトンネルで二層構造がある様に同じ様な工法をするかも。
で、なければ総武各停の秋葉原駅の一部でヨドバシカメラ側のアンダーピニング工法を京浜東北と山手線の地下でやるかも。

>>822

ここでも引っ張って来た人が居たか？
では、上記のITメディアの『常磐新線』とは何か？　マン質を嫌がらせ迷惑投稿するニコチンカスだともっと無知。

そもそも三全総で全国新幹線網構想時『（幻の）常磐新幹線』構想があった。
それが在来線の高速化（高規格）で常磐新線に変質。
守谷からの大ストレートを見れば、新幹線と遜色無い非常に線形が良い路線になっている。

本来首都圏新都市鉄道は、東京駅が始発駅の構想ではあった。
それが、何故かワシントンホテル直下までしか施工していない。
施工コストが高騰する恐れがあったのだろう。
東北新幹線上野～東京駅間の延伸も大宮以北よりも1mあたりとんでも無く高額な施工コストがかかったとか。

ツルンツルンのキュッッ

>>824

>>ツルンツルンのキュッッ

と、ニコチン脳のマンション買えない貧乏喫煙者であった。

築地再開発とセットか

かちどき駅、晴海駅は環2の下にしてほしい

バスも大変そうです
https://news.nifty.com/article/item/neta/12117-2568594/

大変だ！みんなの為にもやっぱり地下鉄が必要だね！

>>829 通りすがりさん

自分が恩恵受けることはないが、
20～30年先のために頑張って地下鉄通して欲しいね。

臨海地下鉄は中央区が10年前から要望してるのにここにきて急に持ち上げ始めた理由は、小池百合子が2024年の都知事選の目玉公約にするための可能性があります。
そして小池百合子は当選しちゃうと知らんぷりで公約破りをすることも有名。
有楽町線（地下鉄8号線）豊洲～住吉間の延伸は江東区が50年かけてようやく工事着工の悲願を迎えたように、工事着工までは期待をするのはほどほどにしましょう。

そもそも現時点で、つくばエクスプレスを東京駅まで伸ばしたいなら土浦延伸費用も都が出せ(茨城県)や、臨海地下鉄は有明からりんかい線(羽田方面)に伸ばすのではなく、海の森へ伸ばしていただきたい(江東区)と横やりが入り始めています。
江東区は豊洲～住吉間延伸が最優先だったので今まで黙っていましたが、着工開始して実現確実になったので、今度はこっちにも口を出してくることは確実です。

>>828 匿名さん
ガラガラで減便されるよりはよいとポジティブシンキングでいきましょう

>>831 匿名さん

で、あなたはそれで何か困るの？

>>831 匿名さん
急に持ち上げた理由は、臨海地下鉄と湾岸の発展が国際競争力向上につながって自分の功績になると思ったからでしょ
東京オリンピックの開催で湾岸に愛着出たのもあるだろうけど
中央区の要望はあくまで晴海勝鬨民の交通利便性向上の為で、都としては正直どうでも良かったから応えてこなかった
江東区の海の森延伸要望も将来的にそういった可能性の余地を残して欲しいといった形で横槍を入れる感じでは無かった

急に持ち上げた？
去年11月から放ったらかしですが。

>>834 マンション掲示板さん

海の森はバスでいいよ。
地下鉄なんか要らないでしょ。

>>836 eマンションさん
メタンガスが湧き出る汚いゴミの島に地下鉄なんか必要ないよな。

>>837 名無しさん

ガスは発電に利用してるんだってね。
素晴らしい。

勝どきのスタバで「延伸の件は。」って言ったら周りの人達がばっとむいてきてワロタ。

いつかあるかとしれんが、少なくとも30年以内には延伸はないよ。

>>839 マンション検討中さん
精神科受診お勧めするわ

つくば在住ですが
東京駅延伸は早くお願いしたいです
逆の水戸までの延伸は…ちょっと意味が分かりませんが…

>>841 マンコミュファンさん

秋葉原で乗り換えればいいじゃん。
20～30年後も東京駅まで通う想定っすか？

>>842 匿名さん

東京勤務ではありません

乗り換える手間が無くなるだけで人の流れはかなり変わると思いますよ？
人の流れが出来ればその地域の経済も動くのでつくばとしてはいいと思ってます。

東京駅延伸を早く進めたいなら茨城県に東京延伸と土浦延伸は切り離して考えてくださいと申し入れるしかないですね
東京都は東京駅延伸費用出せるけど、都民にメリットゼロかつ、赤字予想の土浦延伸を都が負担するのはあり得ないです

>>844 匿名さん
東京延伸が何で都民にメリット無いんですか？
東京からつくばまで一本でいければ、例えばサイクリストやハイカーにはメリットありますしゼロは言いすぎですね。
まぁ土浦延伸はつくば市民としても意味の無い事だと思ってます。それなら茨城空港まで延伸とした方がメリットはおおきいんですけどね。
結局土浦なんて昔栄えただけの街で田舎者ばかりで昔からの権力者が茨城県内でも幅を利かせちゃってるので茨城県の発展の邪魔をしてるんですよ。
本当に迷惑な話ですが…、古くてダメな日本の縮図をそのまま現代に引き継いでいるんですよね。

>>845 マンション検討中さん
茨城空港なんか、百里基地に寄生してる超ローカル空港。
茨城県民さえ誰も使わない。
東京からではいくら安くてもこんなとこまで来て、ここから海外に行くなんて無理だよ。

ここで書かれている、臨海地下鉄のTWRへの直通そして羽田新線への乗り入れはあり得ない。
鉄道に疎い政治家が絵に描いた餅の様な物。
何故なら、羽田新線のJR東とTXが競合してしまうからだ。
TXが常磐線の集客を奪ってきたようにJR東の宿敵だからだろう。

>>846 通りがかりさん

茨城空港は横田空域が少なからずとも影響している。

以前、都知事が横田ABの軍民共用化を米議会か国防総省に打診したけど跳ねられてしまっている。

でも、成田空港の第三滑走路建設の動きで国際線のトラフィック混雑は緩和されるとは思われる。

茨城・千葉は民航機銀座だからな。

>>847 匿名さん
そうそう、臨海地下鉄がJR羽田アクセス線に乗り入れて羽田空港まで直通するなんて絶対にできるわけないんだよ。
JRが商売敵の列車を自社線に乗り入れさせるわけがないからね。

>>849 通りがかりさん

>>849 通りがかりさん
絶対ないなんてことはない

臨海地下鉄なんてできるわけない→今はできるかもしれない状況
TX東京延伸なんて無理無理→可能性がでてきた

鉄道は、遠くまでつながって直通運転したほうが価値が上がります
臨海地下鉄がつながる先は、東京都も出資しているりんかい線
空港直通でなくても、豊洲市場あたりから、大井町や大崎につながれば、横浜方面に行きやすくなるので、メリットは少なからずあります。東京湾を囲む交通の強化にもつながる。
また、羽田空港に直通しなくても、天王洲アイルでモノレールに乗り換えるルートもある。浅草線＆京急に奪われている乗客の一部を、JRグループがいただけるというメリットだってあります。

ちなみに、TXと羽田空港の直通が実現するとして、その運行頻度は、せいぜい1時間に1本程度でしょう。
運行本数が多いモノレールや京急に乗り換えた方が便利だし、運賃もきっとやすいですよ

>>850 名無しさん

何も分かっていないな。
TX-1000/2000/3000のATOは、これから準備される山手線のE235のATOと互換性があるか？

常磐のE531（羽田新線にも乗り入れてくる予定。）ともTXの編成はまったく合わない。
JR東側は15両編成が基本。それが頑張っても将来の8両編成のTXがTWAで10両編成の埼京のE233/7000の互換性がある事から相性は非常に悪い。

話を飛ばすと、あんた整備新幹線における鉄道の流れを知っている？

あんたも政治家寄りの絵に描いた餅の様な事を書いているな。

>>ちなみに、TXと羽田空港の直通が実現するとして、その運行頻度は、せいぜい1時間に1本程度でしょう。

鉄道を知っていればそんな事は絶対に無い。
JR東にとってTXが乗り入れてくることは信号方式、その他細かい規格の違いで乗り入れてくることが大迷惑。同じなのは1067mmと旧国鉄時代からあるDC1500VとAC25KVの交直両用の規格だけ。

それにどっちかの鉄道会社の乗り入れ側で遅延が発生するダイヤが滅茶苦茶になり大迷惑。
TWRはそもそもJR東の埼京線色が強い。

そもそも首都圏新都市鉄道の第三セクターの成り立ちを理解していない人が居て、羽田新線に乗り入れるなどと妄想している人が居るな。

TXはそもそも

S40年代の高度経済成長期の全国新幹線網で幻の常磐新幹線計画→常磐新線計画にダウングレード→インフラは一都四県の自治体が出資して整備→JR東へ運営委託を打診（当初の秋田・山形新在直通と同じ物）→JR東が常磐線で手一杯で運営委託をする余裕が無いと言ったらしい→やむなく第三セクター会社を設立

とした経歴がある。
競合してしまった路線に協力するなどあり得ない。
これは東海道新幹線と東北新幹線の東京駅での相互乗り入れ（条件としてJR東は東海道新幹線の品川新駅の予定地の敷地を売却）でJR東とJR東海（元々両社は旧国鉄時代から鉄道管理局の仲が悪い）の物別れの因縁とほぼ似た様なものと思われる。

第30回 鉄道フェスティバルが有明であるよー
全員集合だね～
臨海地下鉄あれば近かったのにね、残念っ！

https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk1_000004.html

>>854 匿名さん
都心・臨海地下鉄新線推進大会2023がトリトンであるよー
11月9日に全員集合だね～
10月12日から予約開始だからね、急げっ！

>>845 マンション検討中さん

それ、土浦だけじゃない。

>>855 マンション掲示板さん
鉄道作れ、と訴える大会ですか。
田舎みたいだね。

>>857 匿名さん

田舎を馬鹿にした言い方するな！

田舎と言うか土浦

>>857 匿名さん

>>鉄道作れ、と訴える大会ですか。
>>田舎みたいだね。

この大会の書き方は間違っている。
我田引鉄と言う。
古くからの整備新幹線がそうだ。

>>861 匿名さん
＞我田引鉄と言う。
それは、誘致できる力がある政治家による利益誘導のことであって、
トリトンの集まりは、鉄道を作れと訴える大会のほうが正確に表現していますよ。

鉄道作れと言い続けるのは大事だと思いますよ。
江東区が1972年から豊住線を言い続けて、2016年にようやく計画具体化、2019年に確定し、2023年になってようやく着工開始、2030年代半ばに完成予定です。
これは江東区が本気で言い続けたのでかなった典型例でしょう。
臨海地下鉄は2015年から中央区が言い続けて、2022年には具体化してる時点でまあまあ優秀ですよ。
この調子でいけば20年後から30年後には完成するかもしれないですね。

>>863 匿名さん
どこが具体化しているのかな？
運行する事業者も白紙なんだが。

>>864

具体化していないと言うのは、中央線の三鷹～立川間の複々線化事業だが、とりあえず高架立体化で複線化のみ地下に快速線を建設する複々線化は棚上げ、京葉線の東京以西の延伸と市川塩浜～津田沼間も具体化していない。
そもそも鉄道事業とは何なのかを理解していないな。

鉄道事業として北海道新幹線の札幌延伸が、札幌五輪開催の年度が無くなった事で開通時期が後ろ倒しになった。
海外では加州高速鉄道のサンフランシスコ～ロサンゼルスのフェーズ1が建設費の増大で知事が施工している区間だけ先にやれ！　と後退。
英国のHS2も建設費の増大で着工している区間だけ優先し、首相の意向で残り区間は白紙に戻された。
だが本来、温暖化効果ガスの削減は待ったなしで、幾らコストを掛けてでも建設しなければならないはずだが、無駄な税金を使うな！　の方向になっている。
そのわりには日本の鉄道建設は世界的に恵まれているとしか言いようが無い。