臨海地下鉄とつくばエクスプレス（TX）延伸の話をしよう

＞民とは自治体に当たる

民間＝自治体　
中学生のテストでこんな回答して０点とったのに
先生に質問返しで反抗する生徒、いたなあ。

>>民間＝自治体　
>>中学生のテストでこんな回答して０点とったのに
>>先生に質問返しで反抗する生徒、いたなあ。

それ屁理屈。
どこに鉄道整備と関係があるのか？
西九州新幹線の未着工区間で話が進まない事を解説してからの話。
運輸省答申で整備するのは新線だけでは無く高架立体化も含まれている。
中央線の三鷹～立川間の複々線化はずっと昔からあるが進んでいない。

臨海地下鉄東京駅はTXと共用になるとしたら、島式2面4線のホームになるかも。

八重洲地下街の下には駐車場があるが、その下だけども東京駅八重洲口は広大な広さがあるし。

>>1163 匿名さん
＞運輸省答申で整備するのは新線だけでは無く高架立体化も含まれている。

ドーナツ現象って書いた方、
運輸省じゃなく、国交省ですよ？

>>1165

つまらないツッコミをして面白いか？
旧運輸省とそっちが書けば良いだろ。
じゃあJRTTの前進の名称は？

前進じゃなくて旧名称

JRTTの前身を知らない鉄道ヲンチがいたもんだ。
旧国鉄自体が新線建設を全て出来るわけがないとして政府が設立したのが、旧鉄道建設公団。
その結果、あの人間ブルドーザーたる首相が上越新幹線を強引に建設させたのが旧鉄建公団。一方、東北新幹線は旧国鉄が施工した。だから上越新幹線はインフラを旧鉄道建設公団がリースしていた。
さてTXの東京駅を八重洲駅にと妄想する輩が居る。
これをやったら、インバウンドや研究開発者の外国人がつくば研究学園都市に向かおうとしたら八重洲駅では混乱する。
百里ABで軍民共用化した茨城空港は閑古鳥でさっぱり。
TXの茨城空港延伸も夢のまた夢。
で、TXは東京駅と名付けるのが鉄道業界の流れとしては当然に感じる。
『TX東京駅』でも良さそうだが、臨海地下鉄と併用する為混乱が起きる。
『新東京駅』が理想なのでは？

>>1168 匿名さん

オタの理想の話はどうでもいいよ(笑)

>>1169 匿名さん

>>オタの理想の話はどうでもいいよ(笑)

そう言う事を言うから港南だの豊洲だの有明だのと不動産のテリトリー争いが起きる。
鉄道輸送と言う視点に合わせないからだ。

研究開発者は今でもつくばへの移動にはまったく不自由してませんが。
有能な技術者なら金もあるから、空港からタクシーで行くでしょうし。
大金かけて東京駅にTXをつなぐ必要はゼロですよ。

また奇妙な案が出てきている。

そもそも常磐新線計画とは何だったのか？　整理してから出直せ！

出発点は三全総の全国新幹線整備構想の幻の常磐新幹線計画から。
旧成田新幹線も一部のみ施工して消滅した(新高速鉄道に遺構を活用したが。)。

>>1168 匿名さん
いやいや、JRTTの旧名称とか誰も話題にしてないって。
運輸省という大きな間違いを指摘してくれてありがとうでしょ。

>>1174 匿名さん

それだから廃線スレの様に荒れる。
旧運輸省の『旧』が抜けたぐらいで騒ぐことか？
ならJRTTの旧称を答えられないのか？
旧国鉄と違い政府が設立した旧鉄道建設公団であった事を。

ドーナツ現象、自治体は民間、運輸省・・・？

子供がここを閲覧してそう覚えてしまったら困るんだよ。
ネットで誤情報が拡散されまくってるが、俺は、掲示板なら指摘できると思い、
正義を貫きたいね。

>>1176

あんたの書いていることが何一つ情報がなく文句だけだな。

>>1176 匿名さん

子供はこんな掲示板なんか見ないと思うよ。

こんな匿名掲示板が子供が見るわけがないが、情報を一文
も挙げずに文句を書いている方がよほど子供。

さて仮称新東京駅だとして、二面四線のホームになるとは思う。
東京駅八重洲側は道路やバス停（高速バス停はヒルズ地下のバス発着場に全面移動したかは未確認）が広いし、道路下と八重洲地下街の駐車場しかなく、高層ビルの深い基礎杭が打ち込まれているのは考えずらいから。
それにしてもTXの交直高性能車輌が臨海地下鉄を走行するのはオーバースペックには思う。

>>1179 匿名さん

東京八重洲駅にしといて（笑）

臨海地下鉄は、駅間が極端に短く表定速度が上がらない。
北米ではトンネル内で高速LRTと乗合路線バスが共用（レールに舗装路面。一般車は通行禁止）した珍しいのもある。これは道路渋滞遅延を避ける為でBRTの地下鉄版とも言える。
高速LRTが道路との共用部は低速で走っている事から、TXが道路と共用部分で低速で走る様な物。
この考えで行くとTXの交直高性能の車輌がトロトロ走って行くのに納得が出来そう。

>>1178 匿名さん
こんな掲示板は見なくても、勉強中に検索したらヒットリストの数行に表示されるだろ？低能だな

>>1177 匿名さん
ドーナツ君、間違えているんはお前なんだぞ？

>>こんな掲示板は見なくても、勉強中に検索したらヒットリストの数行に表示されるだろ？低能だな

これと臨海地下鉄&TXと何の関係があるんだ？

>>ドーナツ君、間違えているんはお前なんだぞ？

この勝手につけるHNの常套は、マンション買えない中卒貧乏喫煙者ニコチンカス匿名ちゃん＝匿名はんの事だな。
この掲示板全体で要注意人物と認識され始めている。

臨海地下鉄の車輌基地問題は、マスコミを通してまだ全然聞こえてこない。
それと同様にTWRの主要株主である東京都が羽田新線で湾岸ルートと西山手ルートに関して音沙汰もない。

>>1186 匿名さん

臨海地下鉄はそもそも事業会社も決まってない。
何か決定事項ってあるの？

間違った情報の集積からAIが回答を作り出すんだなあ

>>1168 匿名さん
田中角栄の話と臨海地下鉄&TXと何の関係があるんだ？

羽田新線ってなに？
JRの羽田アクセス線のことなら、東京都に主導権はなにもないです。
あれはJR東の事業。

>>田中角栄の話と臨海地下鉄&TXと何の関係があるんだ？

>>羽田新線ってなに？
>>JRの羽田アクセス線のことなら、東京都に主導権はなにもないです。
>>あれはJR東の事業。

全く教養と学習がつかない様な突っ込まれて発狂したマンション買えない中卒貧乏喫煙者の匿名ちゃんこと匿名はんの様だ。

上記を書けて高速LRTとは何にも知らなかった様だ。
旧鉄道建設公団→JRTTになった機構は上記二線とも施工に関わる。

そして羽田新線がおかしいなら、成田新高速鉄道が何で成田スカイアクセス線になったか？　だ。
また、どこに東山手ルートと触れてる？
西山手ルートと湾岸ルートはTWRが絡むから、主要株主である東京都も絡むだろ。

＞高速LRTとは何にも知らなかった様だ。

高速LRTって宇都宮のようなやつ？
臨海地下鉄とTXのスレと、どう関連するの？

>>1191 匿名さん
だ、か、ら、羽田空港アクセス線と、TX延伸の可能性がある臨海地下鉄の話と、どう関係するのかな？　単に知ってる話を振ってイニシアチブをとる行為を連発してるようだけど。

>>1191 匿名さん
角栄の列島改造論を話してみたかっただけか。

羽田新線なんて計画はどこにもない。
頭のおかしなおっさんの頭の中だけだ。
JRの羽田アクセス線の計画は東山手ルートだけが事業化してて、西山手と臨海ルートは東山手ルートを開業させて、もし必要なら検討するというレベル。
実現はまずないよ。

>>JRの羽田アクセス線の計画は東山手ルートだけが事業化してて、西山手と臨海ルートは東山手ルー

何にもわかってねぇな。
羽田新線（当初はその様なものだった。）よりずっと前に埼京・京葉の直通化検討があっただろ。
これが東京都がTWRの株式売却検討するってなことがあった。
それからずっと音沙汰なしで、この話は消えたも同然。
東臨運輸区がどこにあるか知ってる？

>>高速LRTって宇都宮のようなやつ？
>>臨海地下鉄とTXのスレと、どう関連するの？

これも何にもわかってねぇな。総合交通政策を。
宇都宮のは日本最初のケース。
北米ではかなり以前からあった。
あんた臨海地下鉄の駅間が極端に短く、TXの高性能車が低速で乗り入れてくるのは勿体無いと思わないのか？
専用軌道区間と道路との共用区間の似たイメージがするってことだ。

>>単に知ってる話を振ってイニシアチブをとる行為を連発してるようだけど。

と文句を書いているだけ。
頭で考えることができていないな。

>>1197 匿名さん
イミフ。もう一度説明を。ドーナツさん。
宇都宮のような（ヨーロッパではあたりまえ）のLRTと、臨海地下鉄がどう関連するの？
イイワケっぽく抽象的表現でなく、ロジカルにテクニカルに説明してよ。
あまりに回答の内容が酷すぎる。

羽田新線ネタは以下へ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/671669/

TX大丈夫か？
https://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20231213/1070022979.html

>>1202

JR東に次いでと書いてあるじゃ無いか？
これは鉄道業界の流れだろ。
また東海道新幹線もJR東の全席指定席を真似て年末年始ののぞみは自由席廃止となったし。
それと同じこと。

東京都は臨海地下鉄を作りたいのかもしれないけど、
タイミングを見誤ると都民からクレーム殺到する可能性あるよね。
小池さんはそういうの気にする人だからねぇ。

>>1205 匿名さん
この売り上げなら延伸しても良いんじゃないかな。東京駅側だけね。

>>1206 口コミ知りたいさん
TXの最大株主の茨城県が、茨城延伸もセットじゃないと嫌だ(東京側の黒字で茨城側の赤字を補填しろ)と言ってるので、茨城側の延伸を断念させない限りそれは無理。
都もそれの調整が難しいと分かってるからこそ、臨海地下鉄はTXとの接続無しの単独案を出して審議会に再考を促された。

>>1207 匿名さん
土浦市の人口も今後微妙出し実際費用対効果は赤字なのは結果見えてるから、東京都も困ってるんじゃないかな。つくばエクスプレスに誰が金払うかだね。税金投入となれば都民も黙ってないよ。先ずは東京駅延伸が先でしょう。

>>1208 匿名さん
東京都もしれーと東京駅まで臨海地下鉄通しておいて、秋葉原間だけ名前変えて直通運転と言う名目にすれば、延伸にはならないかもね。茨城県逆ガチギレしそうだけど。

>>1209 マンション検討中さん

あまりにも廃線スレが下らない港南の話で荒らされるのでここに戻ってきた。
あのスレ放置プレーで良いかも。

常磐新線構想はそもそも東京駅が始発駅だったはず。
それが、秋葉原にしたのは昔は青果市場に貨物駅の操車場が有り、そこを廃止した事でまとまった土地が出来てとりあえず施工しやすかったことからだったと思う。

東京駅までの延伸は難工事に施工費も莫大なため、後に回した事も想像される。
東北・上越新幹線が埼玉県内での反対運動で大宮駅暫定開業、その後上野駅まで延伸、そして東京駅まで施工されたが、上野～東京駅間は1m辺り莫大な施工費が掛かったという。

それと似た様な感じがTXの東京駅延伸に通じるか？　と。

TX沿線住民は今の秋葉原発でも特に困ってない。
不便だと言う話はほぼ聞かない。
莫大な工事費をかけて東京駅まで延伸する必要性がまったくないんだよ。
そんなことするくらいなら、京葉線を新宿駅まで延伸してくれ。
これができたらディズニーへ行く都民がめちゃくちゃ便利になるだろ。

>>1213 匿名さん
事業者決まったのか。

>>1214 マンション検討中さん

やるとしたらりんかい線がやるってだけ。今の段階ではまだ実現するかどうかは不透明。

臨海地下鉄アンチ憤死笑

>>1214

>>事業者決まったのか。

何や、これ？
事業者はTWRだろ。

そして建設主体は、旧鉄道建設公団の流れを組むJRTTだろ。

ここにも例のクルクルパーが居るのか？

>>1211

>>そんなことするくらいなら、京葉線を新宿駅まで延伸してくれ。

何を言ってるのか？
京葉線に新宿延伸は旧成田新幹線を新宿地下駅に繋げる名残りだが、それが変質して中央線三鷹駅までつなげる構想になっんだろ。

廃線スレがかなり荒らされている。
それに羽田新線西山手ルートでTWRと二層式シールドトンネルを解体する超難工事が将来控えているのに、国際展示場駅から臨海地下鉄とTWRの軌道を繋げる主張がウザい。

臨海地下鉄は10両編成、TXは8両編成だとしてTXの8両編成が国際展示場に向かうのは、山陽・九州新幹線が鹿児島中央から新大阪に向かう『さくら』と良く似た形態。
JRTTはこういう事も意識しているかも。

>>1221

新東京駅は、東京駅北口側になるそう。
そこでホームは島式2面4戦になるのか、島式2面2線になるのか、相対式2面2線になるのか、どうなるのだろうか？

>>1213 匿名さん
これもしかしたら、つくばエクスプレス外しじゃないか！茨城県が無理に土浦延伸とか言い出すから、臨海線とだけ繋げて終わりかもよ。

>>1223

>>臨海線とだけ繋げて終わりかもよ。

このスレでもまだ、言ってるのか？
現TWRと臨海地下鉄の直通は無い。

それより羽田新線の西山手ルートとTWRの二層式シールドトンネル解体の超難工事と現状の埼京・TWR・相鉄のダイヤ編成を良く見ろ！　ってんだ。

直通構想はかなりずっと後のこと。
衝突事故を無くすためには、ATOの進化、CTCの進化が必要。

まずは、現状の運賃問題を考えろ！

うん、りんかい線とつなげるなんてできるわけないですよ。
ただ運行会社が同じというだけ。

>>1226 匿名さん

まったくその通り。
鉄道会社が同じ第三セクターの会社になっただけ。
それだけ、国際展示場駅で改札スルーでTWRと臨海地下鉄の乗車券1枚だけで乗れるって話。
ただ、東京駅でTXと直通したとしたら乗車券はどうなるのか？　が疑問になる。
でも、首都圏新都市鉄道は東京都も入っているから何とかなるかも知れない。
現TWRでJR東管内に入る場合、乗車券はTWR分の運賃も含まれているが、高額になる。
これは東葉高速鉄道とメトロ東西線も同じケースだな。

何分にも新規の第三セクター故にTWRの運賃は高すぎる。
東京メトロ並みにJR東よりも安い運賃になれば良いのだが。
そうすると今度は集客は増え混雑が激しくなる。
臨海地下鉄営業運転開始時には現TWRの運賃は据え置くのかどうか？

廃線スレでは国際展示場駅あたりで現TWRと直通と鉄道ヲンチがウザい。
TWRの株主には東京都と品川区の他に僅かだかJR東も入っている。
そこで羽田新線において臨海ルート、そして西山手ルートの運賃問題をどう解決するか？　の話し合いが無いとも言えそうに無い。
また、TWRと西山手ルートを接続する際、二層式シールドトンネル解体施工の超難工事の調整の話し合いにJR東が相鉄を連れてくるかも知れない。
これはダイヤ編成が絡むからだ。
完成したばかりの相鉄・JR直通線だし、新宿駅に相鉄の車両を目にしているだろう。

>>1211 匿名さん
同感！京葉線-りんかい線-埼京線のオール直通の方がコストもかけず、そして需要よあって、、費用対効果的にも早く動かして欲しいです

>>1230 マンコミュファンさん

それは、以前から千葉市が請願していたが、全く実現していない。
今回、JRTTとTWRが臨海地下鉄建設で手を組んでしまった為、実現は遠のいた。
その理由は、第三セクターのTWRが旧鉄建公団から作るかけの旧京葉貨物線を買収して整備し、今度は臨海地下鉄の施工をJRTTに発注予定。
主要株主である東京都の負債はさらに増える。

さらに、もうJR東には東京都に対して発言力は後退したと思う。
JR東は羽田新線東山手ルートに注力するのではないか？
何分にも大井埠頭からの水底トンネルに、JRTT施工ではあるが空港島内のBラン22エンドのすぐそばの地下を通るし、空港駐車場のギリギリの下に駅を作るし施工はそう簡単ではない。

>>1233

>>ゆゆゆ７

その異常な言葉、
『自己紹介がお上手ですね。』

どちらにせよ。当分この路線は出来そうに無いね。下手すると15年後も出来て無いかもよ。その時はバブル弾けて、金利も上がりマンション建設下火もあり得るから、需要が無くなっているかもね。それと首都直下地震とかでインフラとか先に直すハメになってそれ所じゃ無いかもね。

>>1236

なら、首都圏に住むな！
関西に帰れ！

臨海地下鉄なんかできるわけないからな。

>>1238

>>臨海地下鉄なんかできるわけないからな。

越谷のアーホーが騒いでいる。
だったら、何でTWRと東京都がJRTTと結びついたんだよ？
アーホー！

この掲示板は頭のおかしな奴に巣食われましたね。

臨海地下鉄は経済効果が抜群に高いからな。

臨海地下鉄は日本の未来を支えるインフラだからね。

>>1246 匿名さん

支えるのはせいぜい晴海と有明ぐらいでしょ。

7月7日は東京都知事選です。
小池都知事は3期目出馬の方針を示したそうですね！
皆さんはどう思われます？

この掲示板の投稿者に共通の関心や利益とするとこは
単刀直入に都市開発事業への積極性かと思います。
個人的にもジェンダーだとか子育て支援やら、ホニャララ交流だとイベント系は全然興味ありません！

さて小池都知事といえば
立川モノレールの延伸や臨海地下鉄や築地跡地の再開発計画が記憶に新しいです。

葛西臨海公園の件や神宮外苑の件とかは
この掲示板の投稿者には一喜一憂するような都市再開発と違う趣旨ですし、、

小池都知事は女性だからか
不動産事業や鉄道会社や空港の新路線拡張や開通や再開発などいったことより
子育てや、生活支援やら、ジェンダーやら
ホニャララふれあいフェスティバルみたいなのやら…
そういうヒューマニズムなフェスティバル系や政策が多そうにも感じてます。

なので知事は
開発とか取り組むことが多いぶんオッサンが好ましいですね(笑)

国交省や運輸省やデベロッパーを巻き込み展開するような不動産や再開発事業とかオヤジが好きそうな事業を徹底してマニフェストにする都知事が好ましいと個人的にも思うところです！！

一方で個人的にですが小池都知事を評価するところとしては日本の首都である東京を世界に向けてブランディングしようと意識してる姿勢や取り組みは私個人としては結構ひょうかしております！
東京のグローバル化、インバウンド(オーバーツーリズムのような嬉しい悲鳴は、それぞれ地域が工夫な努力をするべきかとも思います、看板やメニューなどインフォメーションすべてを英語表記にしたり資金が必要な都が出せば良い思います)。
それから水素市場において東京の取引所を国際ハブ化させようとしたりも良策だったかと思います！
(現在やや経費がかさみ過ぎですが、今後それはコストダウンこ工夫をするとして)都庁のプロジェクションマッピングなども好いかと思います。
深夜の都庁の下はホームレスやボーダーや酔っぱらいだらけで汚くガラも悪かったですが、、
プロジェクションマッピング上映開始以後はオシャレなカップルや外国人観光客らが静かに眺めてたりすしてるデートスポット的なムードにすら早くもなってます。

東京のイメージセンリャクや地位向上には、それなりに注いでくれてる様子も良いかと。

そして今回は石丸伸二なるSNSでバズったってだけで勘違いして東京の権力者になろうとしてる勘違いしてる日本共産党を絶賛する左翼候補者が出馬をしてきました！
(過去の候補者に)宇都宮健児や小池あきらとか左翼活動家が出馬して「開発を止め、都営団地増設に都の税金を費やす」とか公約してましたが
この石丸伸二なる日本共産党を絶賛する左翼(広島市長を辞職し)が出馬にあたり公約を
東京の一極集中を止め地方を豊かにするとか、、
それどころか
東京の都市力弱体化を公約にすらしてます！
東京を都営団地だらけにするとかいう公約までされたらたまったもんじゃありません！！

さぁ皆さん
都知事選どんなのが候補者として出揃うでしょうかね？
私は竹中平蔵さんが出馬してくれたら全面支持だなって個人的には思ってます
https://approach.yahoo.co.jp/r/SwgTLr?src=https://news.yahoo.co.jp/pic...

失業中の越谷のカンカンアパート住みで次長事匿名ちゃんのお前が何か書いて答えてみろ。
車輌基地が無くてもTWRが初期開業時に新木場～東京テレポート間では東雲駅の西側すぐ近くで停泊していた。しかも10両編成では無かった。
他にも編成数がある事から駅構内で停泊していた事も有る様だ。
問題は総合検査をどこでやるかに掛かっている。
その当時は、209系ペースの車輌なのでJR東の幕張車輌センターへ委託整備していた。
これを考えると4両編成の短編成になるのでは無いか？
駅間距離も短すぎ表定速度も遅すぎると思えるから総編成数も少ないだろう。

城東地区を南北に結ぶ鉄道は長年無かった。
あえて昭和のかなり昔から計画されていたのが8号線の支線で北上する地下鉄だった。
それが豊住線なんだが。

臨海地下鉄はそれとは別。
突然降って湧いた新路線。

何故必要なのか？
ゆりかもめが頓挫したから？

>>国際展示場に乗り入れの方が安いよ。

まだ言っているんだ。
土木工事の困難さは最近の道路と鉄道のトンネル工事の建設を見れば分かる。
隧道と高架橋を比較すると高架橋の方が費用が安い。
高架橋は土地に騒音対策の環境影響評価も関わってくる。

北海道新幹線札幌駅の先の苗穂駅近くまで車輌総合基地を2線分で整備することになった。
それが耐雪フードを被せた高架構造である。
https://www.jrtt.go.jp/project/sappororollingstockdepotwalldesign.html
在来線苗補工場のスペースを使わず、その2線分で長く有効長を取ったJRTTを考えると臨海地下鉄も地下にゆりかもめの有明駅の真下に車輌基地を設置することも考えられそう。

したがってりんかい線に直交することになり直通の乗り入れ構想は無い！　と個人的に推測する。

別スレでは未定だと言うことは正しい。
それを失業中で越谷にカンカンアパート住みの有明民成りすましで、次長こと匿名ちゃんが何にも書けないくせに荒らし回っている。
あえて車両基地を作るとすればゆりかもめ有明駅の真下、道路の地下に構築するのでは？
北海道新幹線札幌駅予定地であれほど混迷し、結局在来線のホームで1線分削ってスペースを作り奥に駅舎を作るJR北海道とJRTTも絡む事例もあるし。

わざわざ道路の地下に構築するくらいなら、防災公園の地下にするだろ。

>>1259

急カーブの半径はいくらになるか言ってみろ。

>>りんかい線への乗り入れはそんなに難工事でもないですよ。

別スレでは、有明民成りすましの次長こと匿名ちゃんが上記の様に連呼している。
掘削するってことは周囲が沈下して変位が起こる事を失業中のマンション買えない中卒不登校貧乏喫煙者故に無教養で何にもわかっていない。軟弱地盤なら尚更難工事になる。
外環のシールドトンネル掘削で地盤の陥没、中央アルプスより西側の山村においてリニアのトンネル建設で湧き水が消えたとか、影響は少なからずある。

https://trafficnews.jp/photo/136034
上記の乗り物ニュースで交差するトンネルで難工事になっているとかある。