一条工務店、三井ホーム、積水ハウスどれがいいでしょうか？

＞３８１　確かに駅近の狭小住宅街です。最近２棟建築条件付きで建ちました。今まで一軒のお家を２軒に分けて建てたので、庭なんて全くないお家です。

建てているときから見ていて三井と分かったのですが、出来上がったらやっぱりどうみても建て売りにしか見えませんでした。土地が狭いから、家も小さいので仕方がないのかもしれないです。

三井ホームの善さを引き出せる立地出はなかったと言うことでしょ 個人的には狭い土地に建てても余り映えない気がするもの

狭小は鉄骨住宅の出番だろ。
三井の得意分野じゃないな。
土地や状況、予算その他の条件なしにどこそこのHMがいいなんて言えない。
悪い方は言えるけどなw

まあ、ジョージアンとか
テューダーとかがベースだから
基本間口が広くないと合わんわな
水平ライン強調してなんぼだから
で、窓や縦リブで垂直ライン取ると
逆に縦長になるとアンバランスになる

確かにローカルの方に行く程大きな敷地で素敵なお庭があって、展示場にしたい位の素敵なお家は見かけますね。
良いお家を建てるには、そのHMの良さを引き出すような最低限の大きさの敷地は必要ですね。

＜狭小は鉄骨住宅の出番だろ。

確かに周りはヘーベルと積水ハウスばかりです。見栄えが良いか分かりませんが。

ローカルと言う表現はよくわからないが
要は東京都心だといいたいのかな？

一条の信者と三井の信者は気持ち悪い

一条も積水も、建物の質はさておき、とにかく外観重視で、エアコンの室外機や給湯器、太陽光パワコン等、音の出る機器を
敷地の中で外から見えにくくて、狭い地境のところを選んで、そこにまとめて押し込んでいる。だから、入居後に近隣とのトラブル多発！
土地の有効利用なんて言うけど、先の事考えたらお隣とのトラブルはまずいでしょ。

ウチは隣とのトラブルはまずいと言われて
置いてもらえなかったので、狭い庭がもっと狭くなって使い難くなってしまった。

どこも似たようなもので営業 設計士しだいでしょう？ うちは三井ホームで全館空調をすすめられたがあの大きな室外機を置く場所なんてなかったですよ

ショボさ自慢なら積水ハウスさん、ダサさ自慢なら一条さん
三井に勝ち目なし

一条の太陽光パワコン、ひどい騒音で最悪。迷惑このうえない。

聞きたいんだけど、全館空調の室外機が置けないって、エアコンは置かないわけ？
エアコンの室外機１～２台分ぐらいじゃないの？

>>390
置いてもらえなかったって、初めはどこに置くつもりだったんですか?

二社目はパスが賢明。

一社目は地盤に厳格、三社目はそこそこ。二社目は見た目はいいが、内容がひどすぎる。

うちのご近所で、三井ホームさんで新築された方のお宅を見せていただきました。
全てのお宅の建築で、設計士だけでなく、デザイナーさんが付くとのことで、とても素敵なお宅でした。
うちも最近、積水ハウスで新築しましたが、担当の女性設計士がハズレでした。
その前に、別のハウスメーカーでも、積水ハウスの男性設計士にもプランを作ってもらったことがあり、
今まで、設計士がハズレということはなく、まさかという事態でしたが、
契約に際し、営業担当者のチームの設計士が割り振られ、建設スケジュール最優先で進められてしまいました。
デザイナーさんが一緒にプランニングしてくれたら、
設計士が、いったん決めたものを施主が気付かないうちに勝手に変更したりすることもできないと思うので、
いいシステムだなと思いました。
一条工務店さんは、ほとんど自社のオリジナルとのことで、メンテナンスが大変かなと敬遠してしまいましたが、
正しい判断だったかどうかは分かりません。

一社目が地盤に厳格って、営業が調査してるのにｗ

浦安の家が傾いたってブログを読んだけど、
そこでは三井ホームはちゃんと地盤調査しているみたいだ。
まあ当たり前のことをやってるだけだけど、
当たり前のことをやってない積水よりはいいんでないの？？

お友達が何人も三井ホームで素敵なお家をたてて、憧れていたんですが、
最近我が家もそろそろマンションとはさよならして、家建てようかな～と思って展示場に行ったら
三井ホームのお家は、どこも消えてなくなってました
ホームページ調べたら・・・熊本営業所自体が無くなっているし、九州で展示場があるのは九州支社の福岡とあとは鹿児島だけ？？
あれれれれれれ～って感じです　　どうなったのか？ご存知の方教えてください

三井ホームは都市圏に拠点を集約しつつあるみたいですね。
うちの地域も撤退して一番近くの営業所まで100km離れてしまったので検討せず諦めました

そうなんですね！　　情報ありがとうございます
三井ホームは諦めました

これからいろいろ調べてハウスメーカーを決めたいと思います
熊本でオススメのメーカーありましたら、どなたか教えてください

迷っている人は三井で決まりでしょ。一条は注文住宅の幅が狭い、営業さんもあたり外れがあり、設計士もかなり後ででてくる。外観やデザインも注文にしては選択肢が少なすぎます。建て売りを押しつけられている感じがしてうちは辞めて三井にしました。

三井もな・・・地盤調査関連で裁判になった地域だったから避けたな
３社とも地盤調査して２社地盤改良＋べた基礎で三井だけべた基礎改良の必要なしとの判定になって前段の話を掘り出して・・・やめとくか・・って

的確なアドバイスが出来なくて申し訳ございませんが、私が感じたこと・情報収集したことについて記載させて頂きます。
（結果として、メーカー批判となってしまう点もあるかと思いますがご了承頂けますと幸いです）

結論から申し上げると、一条工務店 or 三井ホームという回答となります。
親戚が積水ハウスで建てたのですが、乾燥が酷く人が居住する全室に加湿器を置かなければならなくなってしまったとの体験談を聞いております。また、過去にアパートを積水で立てたのですが、なんと柱が１本足りないという恐ろしい手抜き工事であり、その対応については、これも信じがたいことですが当方で実費精算をすることとなりました。
逆に、一条工務店で建てた友人については、特に住宅に関するデメリット、批判を聞きません。何度かお邪魔したことがありますが、立派なものだという印象をうけております。値段的には割高かもしれませんが。
最後に三井ホームですが、これは私どもでも建てようと選択したハウスメーカーであります。まだ着工には至っておりませんので着工前、つまり営業や設計士との折衝に関して参考になればと思います。
まず、非常に勉強家であり、二世帯住宅を建てる予定の私たちの質問にもタイムロスなく柔軟に回答頂いておりました。父親が「デメリットを上げてくれ」という要望を上げた際のみ、困ったなーという表情をされておりましたが。でも出されたデメリットは工期が長いというものでした。事前の地盤調査についてもこと細かく調査して頂き、また地域の事情による法抵触に関係する部分も全て市役所の担当者に直接確認済みという状況であり、営業の本気を感じた次第です。
まだ着工前のため、着工後に問題が起こり得るかについては、大変申し訳ございませんが、私では何ともいえない状況です。ですが、担当営業が話易く対応が早い方だったので、もし何らかのトラブルがあったとしても迅速に対応して頂けそうという感想を持っております。（アフターサービスは担当が替わるという話ですが、同じ社内教育を受けていると信じたいと考えております。）また、全館空調システムを売りにしている関係で、割高とはなりますがヒートショックなど不幸な事例を未然に防ぐことができる家、という認識を持っています。（但し、全館空調システムではランニングコストが発生します。年18000円程度となりますが、これを高いととるか安いととるかはレビュー参照者様にお任せしたいと思います。）
最後となりますが、九州地方であれば三井ホームは避けた方が良いかもしれません。既に調査済みかもしれませんが、他サイトの口コミレビューでも九州地方の三井ホームは評判が悪いです。活用している下請け企業の差か、三井ホーム直販店の質が悪いのか微妙ですが、レビュー者の悪意か微妙ですが、とにかく信じがたいほどにレビュー結果が悪いです。

近所に三井ホームの家が何軒かあります。
端的に言うと、個人のセンス次第かな。

注文住宅なので、洗濯干し場をつけてもらっていなくて物干しざお（鉄棒みたいなの）を庭に置いていたりすると、ちょっと安っぽくなるというか。

あとは外構に手をかけていない場合もありますし。

このあたりは積水の方が人気みたいです。ただ、どちらも個人のセンス。あと、人の住み方ですね。

熊本営業所、またできたみたいですよ。

積水ハウスは契約前から毎回しつこすぎてＮＧです。

一条は基本性能が飛びぬけているが選択肢の幅の狭さも飛びぬけているのでちょっとダサい。
この三社の中では一番安くてコスパが高く、基本性能が高いゆえにランニングコストも安い、だが融通も一番利かない。

三井ホームはデザイン性が高い、三井の家でそんなにダサいのは見たことがない。
因みに三井不動産の建売りは安っぽいので同じ会社だと思わない様に。
コスパは一番低い、一条の価格で三井を建てると相当チープなものになる。

積水は無難だがそれでも一条に比べたら全然割高。
基本、転勤がないのでエリアによっての差が激しい。
訴訟数だけでなく訴訟率も高い会社。

営業は当たり外れあるけど三井がまともなイメージ。

でも、三井はホワイトウッドだがね。

この3つで建てることはない。紹介ももちろんしない。
下請けやらない設計事務所と大工に直接依頼のみ。

この中なら一条が一番ましでしょ
SとMは高いからダメではなく、物が悪いからダメ

掲示板で紹介してもらって、信用だけで３代大工さんやってる人に頼みました！大満足です！というか想像以上！
子供は勉強はかどり、私はやる気満々になり、豪華な書斎、家事室、防音トレーニングルームにシアタールームまで、しかもモダン古民家風(*'▽'*)(≧Д≦)(T_T)　ありがとうございました！

すまん、災害被害を考えると個人的に木造は無いな。

鉄骨は安く出来るし加工も楽だが、俺なら絶対にやらないね。日本は季候と海風があるためカチオンでも錆からは逃れられない。
そして、錆びたら終わり、基本的にはリフォーム不可能、間取りも無理、壁が重要だから、あと繰り返しの地震や強い力に弱い、
木造の半額なら考えてよし！ただし木造も集成材はダメ！
元々価値がないものを使って高いとか意味がわからない。
鉄骨は解体にもお金と手間がかかり３０年後は買い手もつきにくい。
ＲＣか木造在来の進化型が良いよ。あくまでおすすめしてるだけ。ＲＣもいいぞー！高いけどね！

RCは耐震性は良さそうですが、住み心地がどうなのでしょうか？また、仰るように値段も高い、メンテも高い。雨漏りの心配がある。よく、高架の電車から見下ろしますと、屋上がプールになっているRCをみかけます。屋上として利用していればまだ良いですが、太陽光パネルなど置いて階段のないRCですと全く掃除もできない。更に、健康被害も聞きますけど？

一番疑問なのですけど、今後巨大地震でどの建物が耐えられないですか？普通に木造で建てても耐えられないのでしょうか？昭和の昔の家が耐えられないのは分かる気がしますが、現在新築で建てればどこのHMでも耐えられるのではないのですか？

＞４２０さん、木造在来の進化型ってどんな建物ですか？HMはどちらでしょうか？是非教えてください。

この3社ならダントツ積水ハウスでしょ。

どうしてですか？

地盤改良不足で訴えられて裁判所に損害賠償命令をうけたからかな

この三社なら大丈夫でしょ。素晴らしい大手メーカーばかりだし、なんかあったらクレーム対応してくれるのでは？

ただ、現実として、日本の在来工法でもこの５００年以上、２０回以上の巨大地震があったが、寺社やきちんとした建物なら地震による倒壊などはなかった。寺社はしっかりした地盤と土台があり、粘りのある建物だったからだ。

だから、地震で怖いのは、倒壊より、津波と、土砂崩れや地滑り、あと火災。まして今の建築基準法ではまあ倒壊などはまずない。つまりよっぽどでなければ、どこで建てても一緒だ。

あと大手の建物商品で1番困るのが、独自規格とか、見えない部分のコストダウン部材ね、、結局どこにもないとか勝手にやったら保障しないとかむちゃいってきたり、そこのメーカーの意味なく高い商品や部材を使わないとならないとか、疑問や不満ある部材なんかを使わないとならない場合よくあるな。

そういう意味では地元で信用だけで長年やってきた在来工法で建てるのも良いのでは、見た目は今風とか洋風からモダンから何から評判よい棟梁はみんな出来るでしょう。

その棟梁を探すのが、まず第一の難題なのですけどね。
分かってはいても、結局、お手軽、無難、でも高額なハウスメーカーへ流れてしまいます。

木造でこの３社の中から耐震優先なら震度７に６０回耐えるとかの三井じゃない？商品はプレミアGタイプとからしいけど。

５００万円ください！日本ベスト１０の住居棟梁、職人と設計と監督を集めます。

＞４２７さん、その三井よりも積水ハウスの方が耐震性があると聞きました。で、積水ハウスでしょう。

車のサスペンションが何で出来ているか考えればわかる。

４３０さん、このスレは一条、三井、積水の比較ですけど、思うにいずれも木質系の商品ですよね？

鉄は車とか刃物には向いてる！　家は、できれば、ヒノキかケヤキの無垢が好き！

同じ種類でも材木は強度にバラツキがある。梁のクリープ現象は覚悟。それを承知して無垢が好きならそれでよし。

きちんと作られた集成材の耐久性は５０〜７０年だそうですが、
きちんと乾燥した無垢ですとそれこそ１０００年以上だそうです。

集成材の接着剤が何を使っているのかにもよるのでしょうけれど、
世の中に出てきてまだ２０年だそうです。

また、無垢材はピンキリで割れたり歪んだりと言われますが、ハウスメーカー側の都合で
加工しやすくクレームも無く、値段もそれなりな材料を使っているだけと思います。

本当に住む人のため、健康と住み心地を思えば無垢材の方が良いと思います。
無垢材は乾燥すると強度が増して、２００年位が一番強度があるそうです。

無垢の古木、古材（まだ築６０～１００年の古材なので強くなっていく途中）がいくつか手に入ったので、
それで良い工務店さんに頼む予定。すごい梁と桁に柱になりそうだ！自然素材と断熱と耐震にもこだわった。
光の取り入れ方や各部屋にもちょっと面白い工夫を。ハウスメーカーなら注文で６０００万円行くだろうなｗ

>>436
夢と妄想、どんどん膨らんで今が一番楽しい時ですね(笑)

積水ハウスでこのほど新築しました。基礎工事の出来具合など、満足できる仕上がりです。
基礎の表面が凸凹しているのが、積水ハウスです。この基礎に注目して、家を観察してね。

積水の基礎の表面が凸凹、これはオプションですよね？凸凹していない家もあると聞いたけど？

アホクサ、型枠に凸凹を付けてるだけだろ、それがどうかしたのか？

＞＞436
だから、工務店は胡散臭くてキライ。
家にとって肝心なところはスルーする。
長期保証なし、大きな地震が来たら一発でおしまい。
着工途中で倒産もあり得る。ハイリスク。

>>440 匿名さん
ただ特徴を言ってるだけだと思われる

ブラックに限りなく近い積水ハウス以外

積水ハウスがクレームになった時逃げて対応するところがなくなるってスレでよく見る　私の友達もやられたと言ってた　だからもう積水ハウスは除外

最近積水ハウスの悪質さの投稿が多くなった　本当に悪質な被害にあった人が多くなったんだと思う　

積水ハウスか買えなかった人？

>>448 匿名さん
そう言う雑な意見よりも積水ハウス推しの話をよろしくお願いいたします。

いつからですか?積水ハウスはオーナーを相手に裁判に持ち込むなんて　私も積水ハウスのオーナーですが　何かトラブったらやられるのかと思うと付き合いを用心します　変な会社になってしまいました　付き合い考えます　積水ハウスでないと困る事なんて何も無いですから　新築も何軒か紹介しました　今は後悔してます

>>450 匿名さん
全くその通りです

三井で離れを建てました。65坪
間取は制限されますね。一間30畳は厳しかった。
防音は最強！台風でも風の音一切しない、朝起きて外の景色見てびっくり。
断熱も凄い。冬は床暖入っているのかと思うほど素足でも暖かい。

母屋は214年経った総ケヤキ、110坪
柱は全て芯外ししてあるから4面一切ひび割れ、背割り無し。
50年ごとのメンテが大変、

母屋から比べると離れは安っぽいけど性能はいいしこれはこれでいいかな。

>>452 通りがかりさん
さすが三井ホームの施主です。まさに絵にかいたような太客と言ったら三井ホームですね。

確かに安っぽい仕上がり
まぁ離れだから許せるか

なんだろ？
間接照明とダウンライトのバランスが失敗してるのか？
安っぽいというかローコストみたいな仕上がりになってしまって残念

みなさんコメ有難うございます。

こちらはプライベートのカウンターバーです。

キッチンの一角に作ることはあっても一部屋まるごとは三井でも今までないそうです。
まあ気に入っています。

>>456 通りがかりさん
さすが三井ホームの太客です。貫禄が違います。

写真とるならペットボトルとか片付けたほうがよかったね

>>458 匿名さん
生活実感が伝わってこちらのほうが断然良いです。

三井ホームも坪単価上がったのでしょうか？
一昔前はタマホームとか秀光ビルドと同価格帯のイメージでした

>>460 名無しさん
三井ホームは昔から洋風建築が売りで、多くの裕福な顧客を抱えた会社だと思います。

65坪で4000万円くらいはしますよ
高級路線メーカーです

三井ファンの皆様のご意見参考にします　私は積水ハウスで建てましたが　私の友達も何処のメーカーにしようか　相談にきました　結論は積水ハウスはダメ　問題が多過ぎる　対応の質が落ちた　三井ハウスは以前から気にはなってました　候補に挙げます

>>462 匿名さん
【2024年最新】坪単価ランキング！大手ハウスメーカー9社を解説します！【注文住宅】

>>461 口コミ知りたいさん
厳密には比較可能ではありませんが、自分の中ではSweden Houseが木造で洋風建築で高級路線ということで三井ホームと被ると思っております。

>>462 匿名さん
それ安すぎませんか?　積水ハウスその倍はしますよ

皆さん色々為になる
コメントありがとうございます。

前写真の建物は5年前に建てたもので投稿の直前に撮ったものです。
今回はは外壁玄関の写真です。

現在では単価など変わっていますが仕上げや総額を明記します。

外構含めて総額で8300万位だったと思います。

外構は全て石敷きで前のスペースは車4台位は停めれます
三井カタログの石では満足できなくこちらの要望に応えるためで石屋に材料を調達してもらい石屋が施工しました。(三井施工からは外れました)

外壁は総タイル張りです。これが単価を押し上げたのかもしれません。
タイルは一枚々貼っていくタイプで根気がいりますね
三井の普通の外壁は基礎躯体に防湿シートで覆いその上に網をかぶせて
モルタル吹付の対して
重いタイルを貼るためにもう一枚これまた重い窯業系の板を貼りそれを下地にタイルを貼っていきます。(隣だから毎日工事現場で見ていました。)
家自体の重量が半端ないので基礎がオーバークオリテーに見えたのかも　凄い基礎でした。

結果二階一部屋にロフト作ると耐震等級３はギリギリ取れないといわれましたがロフトを作りました。
だから防音が桁違いにいいのかもしれません。
5年経っても家の前救急車通っても聞こない

それにしても注文住宅は間取打合せはいいとしてもその他はすべてコーディネータと打合せが延々と続きます。ほんと疲労困憊しました。(壁色。ノブ取っ手形全てこちらで選ぶ)

最後は備品(コーディネータの歩合になるとのこと)
カーテン一窓20万・ブラインド一本15万円は高いけど物はすごくいい。
フル注文は疲れる。もう懲り懲りです。

今年京都市内に建売2棟を子供たちのために買いました。
機会があればその話はまた次回に
土地の坪単価150万円です。恐ろしい

三井わね～近くで賃貸工事してるよ

>>467 通りがかりさん
５年前で外構含めて総額で8300万位であれば、価格高騰の今であれば１億超の相場でしょうか。

>>469 口コミ知りたいさん
【2024年最新】ハイブランド系の積水ハウス・住友林業・ヘーベルハウス・ミサワホーム・三井ホーム・大和ハウスの住宅商品を徹底比較！【注文住宅】

バットおせばよい？

今は一条工務店が坪単価一番高いですよ
一条が80万
積水が140万
三井が100万
ですが
値引き込みで逆転します
一条80万
積水70万
三井60万
YouTubeをもっと見て勉強しましょう

積水すげえ
半額になるのか

積水ハウス半額？　交渉して半額？交渉しなくても半額？　なら最初の設定の額は何？　ボッタクリ？積水ハウスならやりそうだけど

ん?
その情報のソースはどのYouTube?

情報元のリンク貼ったらw

YouTubewで勉強と言っている時点でレベルが知れているような気がしますがwww

積水はあまり値引きしてくれないことで有名じゃなかった？

ヤフーニュースで　でてました
積水ハウス地面師詐欺事件アメリカで問題になってるようです
積水ハウス終わってますね
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3d8705f2d4192d830966cbb7d9c598fc861...

>>477 評判気になるさん
>金融庁は2014年に日本版「スチュワードシップ・コード」を導入し、日本取引所も金融庁の指導で、15年に日本版「コーポレートガバナンス・コード」を導入した。

>世界の株式市場には、カルパース（カリフォルニア州職員退職年金基金）や、ノルウェー政府年金基金に代表される多くの公的年金基金が投資している。世界の年金基金は「長期マネー」と呼ばれ、市場の安定的な成長に一役買っている。世界規模の低金利のいま、株式市場には多額の公的マネーが流入しており、日本のGPIF（年金積立金管理運用独立行政法人）は株式市場で年金積立金そのものを運用している。上場企業の公益性はますます高まっており、企業不祥事やガバナンスへも厳しい視線が注がれている。

>阿部と稲垣の取締役選任の賛成率が大幅に低かったのは、ガバナンスを軽視する二人に、株主の厳しい視線が注がれた結果と言えた。

>※ この記事は『保身　積水ハウス、クーデターの深層』からの抜粋です。

積水70万て
アホか

>>479 e戸建てファンさん
積水ハウス70万　30～40年前の話ですね

>>478 口コミ知りたいさん
あなたはどこで気付く？積水ハウス地面師詐欺事件