元町の新築マンションスレに新浦安推してくるのってアレだったのですね。
意図せず新浦安を下に見てしまってすみませんでした。
新浦安は資産性も育児環境も素晴らしくて羨ましい限りです。
浦安は快速停車駅で住み心地もいい割に、今までの相場が安すぎでした。
今後出てくる新築マンションはどれ買っても3LDKが6500万位になるなら、閑静な立地&駅徒歩10分以内&スーパー・コンビニ・小学校至近なこの物件はそれほど悪くはないと思ってます。
ただ、イニシアの価格見る前にエクセレントに決めてしまうのは相当な勇気がいります。
小規模マンションで管理費が目立つのもウィークポイントですね。
15年残債割れって文字列のインパクトは衝撃的ですね。
35年フルローンだとしても15年後の残債って60%位、1割頭金入れたとしたら0.9掛けで55%位です。
おみそれしました。
>>78 坪単価比較中さん
>街の雰囲気も利便性も教育水準も変わらないし。
浦安元町と南行徳・行徳が変わらない???
ギャグにしては笑えませんのであなたの中ではそうなのでしょうね。
>>87 通りすがりさん
買うつもりもなく、価格を見て驚いたという理由だけで何度もネチネチと長文を書き込んじゃうような人ですから。
徳もつんでいて仕上がってる方なんだと思います。
マンションの価格差ほどの違いはないかなーとは思う。
賃貸だったら大体一緒だし。
私も実際のところ浦安元町と行徳の街並みはほぼ同じだと思いますよ。
ただ、住んでいる人は浦安元町の方が裕福そうな勝手なイメージです。
残債割15年ということはないと思いますが、8年ほどは残債割かなと確かに思います。
このマンションに限らず、レジデンシャル、イニシアステーションもですがね。
元町ではプラウド浦安は別格なのと、今の相場と比較するとお買い得感があるので残債割れ期間は短いかと。
浦安-快速停車駅≒行徳
あってます?
違います。
浦安元町-快速停車駅-成人式ディズニー≒行徳
浦安元町-快速停車駅-成人式ディズニー-民度≒行徳
浦安に下町感はあるけど、行徳・南行徳にはないね。
行徳は外国人が多い、凶悪殺人事件があったところ、みたいなイメージがある人だとマンションの購買意欲は沸かないかも。
ディズニー好きなら浦安のほうがいい。
浦安駅からだと舞浜行きのバスは多いし、浦安~舞浜の旧江戸川沿いはサイクリング楽しいから自転車でもいいと思う。
南行徳や行徳からだと舞浜へのアクセスはあまりよくない。
バスはあるけど少ないし、市川塩浜ルートも微妙。
市川塩浜周辺は再開発(?)されるらしいけど、その後どうなったかは知らない。
ディズニー好きなら、
舞浜>新浦安>>>>>>>>>>>>>浦安元町>行徳
では?
浦安元町-快速停車駅-成人式ディズニー-民度-下町感<行徳
あってます?
価格が出てからは定番の新浦安vs 浦安の議論以外情報がピタリとないな。
当初の予定では2月に2期も始まってるはずだけど、価格を見てドン引きされたのか、順調に売れてるのか、どっちやら。
旧浦安って昔の漁業権の絡みか、よく分からない金持ちがけっこう多くいるようで、そういう土着の人が高くても買ってるのではないでしょうか?
それにつられて外部の人も新旧の区別できず浦安のイメージで高値掴みするのでは?
その仮説ありそう。
あとは、賃貸相場が安い元町にはパワーカップルも多いので、子供できて子育て始めたしここで買うかという感じですよね。
というか大半これ、自分の周りもこれ。笑
ただ、そんな中でもお金に余裕のある人は新浦安に移動していくイメージです。
安い賃貸で住むなら元町は良いと思います。20代かせいぜい30代前半なら時短のためにあの通勤地獄も耐えられますが、中年以降にも続けるというのは耐えられませんね。子育てを考えても元町の最近の新築狭小住宅より、まあ普通に考えて中古でも広い新浦安の方が賢明だと思いますね。
いくら広くても、駅遠で交通が不便で、関東近辺で大地震が起きるだけで暴落・担保割れするリスクがある地域には住みたくないですね。
6500万予算があるなら南砂のマンション買えるじゃんとは思います。
「関東近辺で大地震が起きるだけで」って・・・
新浦安にマンション買って住みたくない理由って液状化リスクでしょ
リアス式海岸に家建てたくないのと同じですね
浦安海楽育ちの私ですが、新浦安の中古リノベを選択しました。
浦安駅最寄りのマンションの決定的なデメリットは、唯一の公立中、浦中が昔から荒れている且つ超遠いいこと。
じゃあ、中学受験させたらと思うが、有名塾はすべて新浦安に集まっており、小学生が自転車で行くには厳しい距離感。たとえ、行きはバスで子供1人で通塾できたとしても、帰りのお迎えはしなくてはならないが共働きでは無理。
ファミリーのみが住んでいる治安のいい新町と違って、学生や単身者の多い夜の元町を1人で帰らせるわけには行かない。
それなら、専業主婦ならどうかというと、一馬力で車維持しつつ浦安駅徒歩圏内の新築を買うなら最低1200万円は必要だが、それは上場企業の部長レベルで非現実的。
じゃあ手堅く中古を買えばというと、30戸前後の小規模物件ばかりで、ランニングコスト高騰→修繕費滞納→少人数のため理事会が機能不全→大規模修繕できない→資産価値下落リスクが避けられない。
という検討プロセスの結果、どう考えても中学受験の時点で詰んでしまうだろうということで、新浦安の駅遠中古にしました。
もちろん、元町は大好きですよ。子供さえいなければ至便だと思います。
浦中が特別荒れてるとは思いませんし、この物件からは徒歩10分くらいだから超遠くはないでしょ
>>107 マンション比較中さん
?????
新浦安のマンションに液状化のリスクがあるのですか?
仮にあると仮定しても、
新浦安のマンションの液状化リスク=リアス式海岸に家を建てるリスク
ですか?
>>110 匿名さん
上物は無事でしょう。
地盤沈下や水道管破裂で街にダメージが入る実害、それがニュースになることで風評被害が発生します。
それに伴う地価とマンション価格の暴落のリスクがあるでしょう。
新浦安に住んでるなら経験されたのでは?
リスクの度合いが同じとは言ってません。
大地震に伴う災害リスクという意味では同じですね。
>>108 マンション検討中さん
ファミリー層なら普通そういう判断になりますよね。
やはり元町はシングルやDINKsが短期間住む向けですよね。
余談ですがイニシア浦安の花火&プールのコンセプトはいいと思いますが、新浦安のマンションとかで企画すれば良いのにと思いましたね。
新浦安おばさんが大量に沸いてて草
>>112 マンション比較中さん
被害と風評被害の違いは理解されてたのですね。
風評被害のマンション価格の暴落なんてほんの一時のわずかな例です。
リアス式海岸に家を建てるリスクは津波の実害ですよね。
なんでそれが風評被害のリスクと同じなんですか?
あと3.11で証明されたこととして液状化対策は有効ということです。
対策していたところは無事、してないところが被害と明瞭でした。
市内の3.11で被災した道路等、その後対策がされたでしょうから、今後液状化のリスクのない街になったのが新浦安だと思いますが。
>>118 マンション比較中さん
「地盤沈下や液状化の心配がいらないところ」なら新浦安がオススメですよ。
防災意識の高いエリアですし。
その上、ゴミゴミした元町より、整然とした広大な街並みなので大規模火災のリスクも圧倒的に低いので。
ほとんどの建物は新耐震基準を満たし倒壊リスクも低い。
災害の心配をされるなら地盤沈下や液状化以外も考えては・・・
新浦安エリアは主要な道路しか液状化対策を行ってないですよ
>>18 ご近所さん
壁芯76平米で4LDKですか、実質72位ですかね。
リビングインの部屋2室と共有収納でなかなかのアイディア間取り。廊下も最小限、、すごい。
4LDKはプラウドでも全然無かったですし、
希少ですね。
やっぱり中古狙いかなぁ。
>>97 マンション掲示板さん
築年数という意味ではあまり差がついていない方ではないかと思います。
何年経った後をイメージされているかによって影響が異なるかと。
駅距離ではイニシアとプラウドがほぼ一緒、
屋根あり区間を求めると僅かにイニシアが近い感じ。
エクセレントは駅距離は有りますが、他と比べると小学校直近に極振りして少し手狭でも新築を買いたいファミリー向けですね。
同じ様な平米、階数で並べてイメージすれば、
駅近でスーパー直結のプラウドが一つ抜けているという人が多い気がします。
後は全戸南向き、ディスポーザーも特徴ですかね。
圧倒的ではないですし、みんなが期待した物よりは良く無かったけど、他より良い絶妙なライン。
私が順位をつけると、その次は周辺環境でエクセレント。
イニシアはとにかく近いのが魅力。気になるのは橋を渡る車(バイクも)と電車の音がどうなのか。
築年数だけの違いだと直ぐに大差なくなる気がします。
ホームページを見るとイニシアは植栽頑張ってるっぽいので、
経年優化すればまた違うのかもしれません。
プラウドの植栽は思ったよりしっかりしてなかったので。
高い高いと言われてる中でも売れ行きは好調のようですね
あと18戸ですね。
販売開始から1か月で半分捌いたならいいほうじゃないでしょうか。
65.22平米で6798万円の超強気な価格設定になってます。
購入検討されている方の世帯年収は?
65.22平米は公式サイトやスーモには掲載されてませんね。売れてしまったか交渉中なんでしょうか。
2期分でも同じ広さの部屋は一応予告には書いてありますけどどう出てくるか気になります。
Dタイプだと各部屋にほぼ凸部がありますし3LDKあっても四人暮らしには厳しいように感じました。
角部屋なのは望ましいとは思うんですが。
モデルルームになってるDタイプのリビングはちょっと酷いですよね。ソファとテレビが正面向き合ってないですし。
65.22平米のはCタイプで南東角住戸ですね。全部屋に南東か南西向きの窓がついてるし、部屋は主寝室以外はアウトポール設計だし、間取りはかなり好みです。
>>130 マンション検討中さん
65.22平米で6798万円もするんですか!?
イニシアも高いですけど、エクセレントも負けてないですね…
イニシアよりは安いと思ってたんですが、当代島と北栄でそんなに環境が違うんですか?
当代島、歩道が細くて自転車がスピード出してる道多くないですか?子供歩かせるならエクセレントシティの周辺環境はやはり魅力的ですよね。ほんともう少し安ければ…
MR行きましたが、営業曰くここは広域検討者よりも圧倒的に地元の方が見にこられているみたいです。立地が良いから、と言っていました。
>>133 イニシア検討中さん
132です。134の回答は別人です。
旧浦安って昔の漁業権の絡みか、よく分からない金持ちがけっこう多くいるようで、そういう土着の人が高くても旧浦安に固執して買ってるのではないでしょうか?
それにつられて外部の人も新旧の区別できず浦安のイメージで高値掴みするのでは?
と思います。
旧浦安は安く賃貸で住むなら、通勤時間の短さなど魅力はあると思います。
漁業権のお金持ちが~って話は聞くことはあれど、実際に身近で接したことない。接する年代も違うし、マンション住まいなら自治会仕事も回ってこないし余計にかな?
自分は安くて通勤便利な浦安で賃貸住み、その後結婚、子供もできてこのまま浦安で良いな組。実家が近くてって家庭も多いけど保育園、小学校でもそんな家庭が多い印象。
子育ては新浦安が良い良いと言われるけど、駅近10分以内は古いエステートばかりで、このあと何十年住めるか不安。駅遠いとバス通勤や車必須で不便…なので浦安狙いです。
>>138 マンション検討中さん
実際に身近で接したことない・・・
それはみんな隠してるでしょ(笑)
浦安市のように市内で雰囲気の全く違う街っていうのも珍しいですね。
旧町、中町、新町と行政区分も分けてますからね。
市立の保育園の保母さんは市内の園を移動しますね。行く先々で、園児・父兄・共に働くパートの性質が全く違っていて戸惑うという話を聞きました。まあ、想像できますね。
下町の方が性に合うならば、旧浦安の方がご本人にとってもベストな選択だとは思います。しかしながら、如何せん販売中の旧浦安の新築マンションは高すぎだと思います。
新浦安周辺はいくつかは建て替えの計画も具体的になったそうです。入船中央や北などの低層は壁式鉄筋コンクリート構造でもっとも地震に強く耐久性がありますのであと少なくとも4~50年はこのままではないでしょうか。建て替えになればプラウド新浦安マリナテラス、QWON新浦安、日航社宅跡地以上のものになるでしょうし、どちらにしても資産価値を重んじるなら旧浦安よりも断然に新浦安がベターだと思ってます。
マンションに何を望むかでそれぞれのベストが見つかるのでしょう。
プラウドと合わせました!
資材が上がってます!
とはいえど高過ぎです。
プラウドは魚市場どいてもらうのに店舗毎数千万?(真偽はわかりません)渡したような話も地元の方に聞きましたので、あるとこ仕方ない気もしますが。
広域の人わかってんのかな。。。新浦安と浦安の違い。。。
現地見ずにマンション買う人なんていないでしょ
あんまり新浦安についてばっかり長々話すのはスレッド違いじゃないでしょうか、、、イニシア自体の情報や、他の新築物件との比較情報が欲しい方がここには多いんじゃないかと
>>139 マンション検討中さん
突然で恐縮ですが、建て替えの具体化はどちらのマンションでしょうか?エルシティですか?浦安駅の駅近と並行して、教育環境の観点から新浦安の駅近も検討しておりまして、参考にさせていただきたく存じます。
>>143 マンション検討中さん
新浦安の情報交換をここでやるのはやめてね。
↓とかでどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/317839/
>>140 マンション掲示板さん
プラウド浦安が相場を釣り上げたっていうのはそう思いますね。
本来の価値以上の値段をつけるのがブランドというものでしょうが、私には「よく買うよな~」っていう気持ちが大きいです。正直なところプラウドを買う人には羨望より蔑む感情を持ちます。
>>146 マンション検討中さん
貴重な情報をありがとうございます。
子育て環境や治安や、商業施設などの駅力、路線の混雑度合いで考えたら、断然、新町の方が優位なので、真剣に検討していきます。
>>149 検討板ユーザーさん
一応、地元の不動産屋さんなどにも聞いてみてくださいね。
子育て環境を考えられるなら、周囲の環境だけでなく、そもそもですが、最近の新築マンションの狭小化はどうなんでしょうね?70m2以下の広さで子供2人以上を育てるってできるのなあとつくづく思います。遅くとも小学校高学年頃には、親子間、兄弟間にもパーソナルスペースの確保って大事なんじゃないかと思うのですが。もう子供は1人っていうのが前提なのですかね。
>>153 マンション検討中さん
えーーーーーーーーーーーーーーーーっ。
この掲示板はマンションの比較や批評をするためのものですよね?
このサイトの目的通りの利用をしてる人に訳の分からない難癖つける方がマナー違反では?
>>154 マンション検討中さん
ここは検討スレであって、物件の購入意図がない人が批評するのは目的通りとは言えません。
投稿マナーを守ってください。
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html
>>155 マンション検討中さん
これまでの私と相手の投稿はリンク記載のマナー違反に何も該当してないじゃないですか。
しばらくしたら、あなたの投稿に削除依頼します。
その後、どの投稿が残るか、ご自身でご確認ください。
>>149 検討板ユーザーさん
荒らしに邪魔されましたが、このマンションの価格・価値をしっかりと比較検討された上、確信を持てたらこちらを購入されたら良いかと思います。私も新旧浦安を検討して多少の知識を得ましたので、お伝えできることがあればお教えします。
浦安元町で3LDKで6000万オーバーの新築マンションを誰が買うんだって話ですが、ほとんどは元から浦安に住んでた人でしょうね。
一応根拠を示しますと、イニシア浦安グランプレイスとかレジデンシャル浦安とかは駐車場が平置きなので、裏道からどんな車が置いてあるのか見えるんですよ。
ほとんどが習志野ナンバー、レクサスとかBMWとかベンツとかが並んでて金持ってる人はいるんだなーって感じです。
漁業権放棄うんぬん言ってる人もいますが、そういう人はマンション買う側ではないと思います。
どちらかといえば、既に棟でマンション持ってたりデベに土地売ったりしてる側ですね。
うーん、ですからデベに土地売ったりした金でこういうマンションを買うのではないでしょうか?時期的にも相続も発生してるでしょうし。
勤め人の稼ぐ金でローンを組んで浦安元町で3LDKで6000万オーバーの新築マンションは買えないですよね。
やはり土着の人で金に糸目のない人が余裕で勝って、その結果、土地価格が上がっているということでしょうか。
勝って > 買って
漁業権放棄で手にしたお金を原資に不動産業や商売で成功した方は実際にいるでしょうけど、ほんの一握りでしょう。
宝くじに当たって仕事を辞めた人をイメージすればいいですね。
元漁民のその後を追跡した大学の調査もあるようですので、調べたら見れます。
一方で、2015年以降だけでも当代島・北栄でおよそ400戸、ざっと200億円くらいの新築マンションが取引されているようです。
それらを元漁民が買ってるというのは無理があるんじゃないでしょうか。
魚市場という立地に思い入れはあるでしょうし、プラウド浦安の億ションを買ったりしたのはそういった方なのかもしれません。
これは私の勝手な推測ですが。
結局、(新築が絶対条件の)普通の共働き世帯がメインの購買ポテンシャル層だと思います。
35歳の平均給与が男性500万・女性400万くらいですから、普通の人でも6000万強のマンションは買えます。
大卒や東京勤務ならもっと高いでしょう。
この物件の半分くらいは1LDKや2LDKなので、単身層やDINKs層も狙ってますね。
元町に地縁がある人だったり、賃貸で住んでた人が住めば都といって買ってるのでしょう。
「35歳の平均給与が男性500万・女性400万くらいですから、普通の人でも6000万強のマンションは買えます。 」
そうなんでしょうが、「浦安元町の65m2程度の狭小マンションを6000万強で買えますか(買いますか)?」っていう話です。
「賃貸で住んでた人が住めば都といって」買いますかね?
浦安元町は「都内への通勤が(満員電車さえ我慢すれば)アクセスがいい割に安い賃貸がたくさんあっていいね」って感じで実際に住んでみて、周辺の環境とかを知った上で、分譲に6000万強の価値を見出しますか?っていうのが疑問でならないです。
下記、イニシアの方の引用で恐縮ですが、全くそう思います。
検討させていただきましたが、価格が全然理解できません。
この坪単価を許容できるなら、西葛西のレジデントプレイスやガーデンズのゆったりした75平米をリノベすることができるし、西葛西NO.1のプラウド西葛西も手に入る。なんなら、南砂町NO.1のグランエスタとかも候補になりますよね。
それでも、新築にこだわって、教育レベルや公園などの環境の劣る浦安駅を選ぶ理由って何かあるんでしょうかね?純粋に疑問です。
>>162 マンション検討中さん
売れてるけどね。
あなたの感覚と一般的な感覚はちがうのでしょう。
そもそも35歳にもなって世帯年収900万ポッチの人が6000万のマンションを買うのは危険です。
>>163 匿名さん
そうなんですね・・・。
例えば、「プレミスト新小岩ルネ」とか、仮に同じ価格だとしても私なら「プレミスト新小岩ルネ」を選ぶだろうなと思うくらいですが、ここよりも高い理由って何かご説明していただないでしょうか?個人的な意見、主観でも十分です。
>>164 マンション検討中さん
この価格と仕様でも買う人がいるとデベがふんだからでしょうね。
原価や利便性、街の発展度だけで価格は決まらないですよ。
特に小規模であれば40人の地元縛りの人がいればいいだけなので。
100戸とかあるようなマンションだと話しは違ってたかもしれません。
新築マンションの平均年収倍率は7.1倍だから、年収900万で6000万買うのは普通です。
>>166 マンション検討中さん
1500万とか2000万の7倍と900万の7倍は意味が違うよ。
この人の言うことが全てではないけど、年収1200万で8000万のローン組む人ですら高いなーという感想もってるよ。
>ご年収からすると8000万円は引っ張っているなぁ~と感じます
https://www.sumu-log.com/archives/52722/
住宅購入を促すスーモとかですら6倍以内だぞ。。。
https://suumo.jp/article/jukatsu/chumon/tateruokane/1972/
>>167 口コミ知りたいさん
ARUHIのフラット35利用者調査あたりを見てね。
贈与なり貯金なりで頭金1~2割くらい出して、年収の6倍くらいのローン組むのが全国平均です。
東京なら年収倍率は7.5以上になりますね。
35歳にもなって世帯年収900万
幕張ベイパークでもいきなよ
>>165 口コミ知りたいさん
ご丁寧に回答をありがとうございました。
どうしてもこの地でという方がいるということですね。
36戸のような小規模マンションならば、高い設定でも需給のバランスは取れるという感じでしょうか。
なるほど!と思う気持ちと、なぜそれほど土地に縛られるの?という新たな疑問とが湧きます。
一般に世帯数の少ないマンションの方が割高感があるとか、大規模の方がリセールに有利というのも、こういうことの兼ね合いですかね?
あと、このマンションはこのまま強気の価格のまま完売すると予想しますか?
それとも後半には大幅値下げすると予想しますか?
差し支えなければ、再度ご回答くだされば幸いです。
新築マンションの1次取得の平均年齢39歳とかだからね。
35歳で議論して問題ないでしょ。
絶対に新築という人は一定数いてその人達をターゲットにしていると思うので
中古と比較すること自体あまり意味がない気がします
中古で問題なければここは検討対象にならないのはその通りかと思います
高いですがこの戸数であれば普通に売れるんじゃないでしょうか
プレミスト新小岩ルネは専業主婦世帯がターゲットでしょう。おわり。
>>170 マンション検討中さん
これは想像力を働かせたほうが良いですね。
子供の学校の関係もあるでしょうし、自営業であればその土地に住んだ方が便利でしょう。
もしかしたら、親から援助を受ける代わりに親の近くに住むというケースもあるかもしれません。他にも色々と理由はあると思いますよ。
>なぜそれほど土地に縛られるの?という新たな疑問とが湧きます。
これって本当にそうなんですかね?
インターネットで言われてることは認識していますが、そんなデータはあるのか?と思います。
世帯数が少ないほうが管理費や修繕積立金が高くなりがちだからランニングコストの観点で敬遠されやすい。というなら理解はできますが。
>一般に世帯数の少ないマンションの方が割高感があるとか、大規模の方がリセールに有利
1期の売り上げからするとこのままいくと思いますよ。
値引き狙いなら、竣工直前or竣工して半年くらい経ってから訪れるのが良いかと。残ってればですが。
>あと、このマンションはこのまま強気の価格のまま完売すると予想しますか?
>>174 マンション検討中さん
今は物件価格を7で割れば年収が分かります。プレミスト新小岩ルネだと750万になるでしょう。となると、750万夫+専業妻、650万夫+パート100万妻、低所得共働き夫婦になります。一番ポジティブなターゲットは専業orパート妻の世帯ですね。
>>175 通りがかりさん
大変参考になりました。
確かに地域にしばられるということは往々にあることなのですね。
「親から援助を受ける代わり」説はかなり合点のいく話です。新浦安の富裕層はビジネスエリートでしょうが、旧浦安は地主的な、また桁違いな金持ちですので、そういった層には割高感なんて気にしないのかもしれませんね。
私はここはもう値引き狙いという範疇ではないです。今の2/3位の価格で検討するかという感じですので。
>>176 匿名さん
回答をありがとうございます。
うーん、その逆算は成り立つかな?という気がします。
夫婦共稼ぎでゆとりがあっても住宅に注ぎ込まずにいる人もいるでしょうし。
>>176 匿名さん
私、年収の5倍以内でローン組むところしかターゲットじゃないですけど。
7倍ってリスキーすぎません?
家に重点をおいて車や旅行に興味ないなら別かもしれませんが。
>>179 評判気になるさん
ローン返済開始時点の年齢や勤務先の賃金カーブ、さらには家族構成により、そのあたりは変わってくるのでは無いでしょうか。
個人的な肌感だと、20代なら世帯年収の7倍借りても返せる方はそれなりにいる印象です。
ARUHIの実態調査で「新築マンション価格÷年収の全国平均は7くらい」と言ってるのに、そこに疑問を持たれても困ります。
それにマンション価格とローン借入額は違います。
ローン借入額÷年収の平均は当然もっと低いはずですよ。
ARUHIじゃなくて住宅金融支援機構でした、ごめんなさい。
本当に地元の人向けだから売れてるというのであれば、広域アピールしてるイニシアが売れるかどうかで答え合わせできそうですね。
アレが売れるのなら地元民が買ってるだけじゃ説明つかないですし。
周りに西友やダイエーもあるようですが、木田屋は評判のよいスーパーなのでしょうか?
>>184 マンション検討中さん
生鮮食品や惣菜が安く、それ以外は普通です。フルーツサンドを個人的にはたまに買います。
なおクレカは使えますが、バーコード決済は使えません。