マンション住民さん
[更新日時] 2024-10-13 00:10:37
エクセレントシティ志木 THE GRANについての情報を希望しています。
所在地:埼玉県新座市北野3-2110-1、2111-1の一部(地番)
交通:東武東上線「志木」駅徒歩9分
間取:1LDK~4LDK
面積:39.52m2~81.64m2
売主:新日本建設株式会社
施工会社:新日本建設株式会社
管理会社: 株式会社新日本コミュニティー
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2022-11-21 14:14:17
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
埼玉県新座市北野3-2110-1、2111-1の一部(地番) |
交通 |
東武東上線 「志木」駅 徒歩9分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
90戸(他管理員室1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上8階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2024年02月下旬予定 入居可能時期:2024年03月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]新日本建設株式会社 東京支店
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施工会社 |
新日本建設株式会社 |
管理会社 |
株式会社新日本コミュニティー(予定) |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
エクセレントシティ志木 THE GRAN口コミ掲示板・評判
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478
マンション検討中さん
>>477 匿名さん
建設業界では、低価格で仕事をとってきた三次四次の末端業者が利益を出すために手を抜き人を抜き資材を抜くというのが横行していますし、会社として手抜きしなくとも安月給の職人が手抜きをしたら同じなので、施工監理がしっかりしているかが非常に重要です。
長谷工は工事後のチェックが非常に厳しいことで知られており、工事会社には忌み嫌われていますが客にとっては信用できます。財閥系や大手ゼネコンはヘマは多いですが賠償はしっかりやります。
問題は、それ以外の会社です。
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479
通りがかりさん
すごいなんか良い書き込み。
ありがとうございます。自分でも調べてみます。
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480
匿名さん
>>478 マンション検討中さん
まあその長谷工でも一時期は不祥事結構ありましたけどね。
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481
匿名さん
>>478 マンション検討中さん
すみません、素人なので教えてください。
その理論でいくと自分で建てて自分で売るようなデベはチェック機能はどうなるのでしょうか?
とくに賠償能力が微妙は規模のデベの場合が気になります。
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482
口コミ知りたいさん
>>480 匿名さん
建て替えに至った事は創業以来一度も無いですな。
それが彼らのウリで。
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483
通りがかりさん
>>481 匿名さん
売主と施工会社が同じである事が問題なのではなく、施工会社が下請けの仕事をちゃんと監理しているか、万一施工不良があったとき売主に対して補償する体力があるか、そして売主は施工会社との紛争落着如何に関わらず購入者に誠実に対処する意思と体力があるか、がポイントです。
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484
匿名さん
長谷工は良くも悪くもマンション建て慣れてるから、極端なやらかしは少ない印象あるね。
大手デベが建築主だけど施工は長谷工って結構あるし。
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485
匿名さん
>>482 口コミ知りたいさん
施工不良で建て替えまではいかなくても細かいミスは多い印象。
まあ建て替えレベルなんてそうそうで出ることはない。
それこそ航空機墜落事故確率レベルだから気にする人もいないでしょ。
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486
匿名さん
水回りや建具、床など無償でセレクトできるものが多いのは嬉しいですね。
あれもこれもと自分好みでオプションをつけると高くなってしまうのでいいなと思います。
駅から少し離れていることもあり、周辺は静かで住みやすそう。
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487
マンション掲示板さん
長谷工を持ち上げてるのは社員さん?
業界の共通認識としては長谷工は素人集団だと揶揄されるレベルなんですが…
とりあえず長谷工施工ならアフター期間は長いと思いますので専門家も雇いつつ管理会社と一緒にケツをぶっ叩きながらチェックしていくのをオススメします。
この会社は居住者側の要求には牛歩戦術で対応してきますので管理組合は大変だと思います。
施工に関する図面を要求した時普通なら一日あれば出せる物を一ヶ月後に提出してきた時はやべーなこいつらとしか思えなかった。
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488
匿名さん
>業界の共通認識としては長谷工は素人集団だと揶揄されるレベル
べつに長谷工支持ではないけど、マンション施工圧倒的トップの長谷工が素人集団なら他のデベやゼネコンはどうなっちゃうのかしらね。
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489
検討板ユーザーさん
昭和の団地ではないので、やはりある程度の天井高は確保したいところですね。
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490
匿名さん
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491
匿名さん
最低でも2500だろ。ギリギリ妥協して2450。
それ以下は無理。
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492
マンション検討中さん
>>491 匿名さん
おいらは人より背が低いから2400なら我慢できるかも。。
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493
通りがかりさん
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494
匿名さん
>>493 通りがかりさん
天井が10cm位低いからって就寝中に火事になったら詰むってなんなん??
君やばい感覚の持ち主やね!!
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495
匿名さん
>>450 マンション掲示板さん
具体的なコストカット教えていただきたいです
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496
マンコミュファンさん
>>495 匿名さん
ずいぶん前のレス拾ってるけど、要はブリ志木の話しだよね?
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497
マンコミュファンさん
なんでここの掲示板は、書き込み少ないのでしょうか?ブロックしてるとか?人気の三井の掲示板は盛り上がっているのに。いろんなところに書いてるのはここのスタッフさんで、他のマンションスタッフが掲示板に書き込みしてないってこと?不思議です。明らかにおかしい。
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498
マンコミュファンさん
>>497 マンコミュファンさん
人気の三井の掲示板?パクホ志木のことかな?悪い意味では盛り上がってはいるよね。
コストカットが甚だしくて市営団地みたいと言われて盛り上がっているみたい。
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499
マンコミュファンさん
>>494 匿名さん
住宅火災では天井に火がいくと制御不能とされているので、そういう事では?
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500
マンコミュファンさん
マンコミュは掲示板がひっそりと進む物件は気づいたら終わってる事が多いですね。まぁ書き込みが減ったという事は少なくとも販売が終わった所がある事にも起因してるのではないでしょうか?
それ以前の話ですが、営業が掲示板に書き込みをしている前提になってるのが笑える話ですが(笑)
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501
マンション検討中さん
>>499 マンコミュファンさん
でもでもだからといって10cm位低いだけではそんな差はつかないよね??
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502
マンション検討中さん
モデルルームが1種類(70平米)しかなくそれより狭い50平米台の部屋が多いのに50平米台を検討しようとしてもモデルルームより相当狭いのに参考にならない。おまけにまだ建設中で眺望も分からない。
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503
匿名さん
なんとなく、ブランシエラやトヨタホームのマンションが完売してもココは販売継続してるような気がする・・・
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504
マンション検討中さん
最近の見学した人で、価格表をもらった人はいますか?私たちにはくれませんでした。決まってないのかも、人によって違う価格になるのかなと不安になります。もらった人がいればここにアップしてほしいです。
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505
匿名さん
>>504 マンション検討中さん
もう二期に入るのに値段が決まってないことはないでしょう。
購入意思に疑問を持たれてしまったのでは?
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506
ギャラリー訪問感想
記録的猛暑の真昼間に、現地見学することになりました。
アンケートで『現地を知らない』と答えたからだと思いますが、せめて説明内容を事前に選ばせてくれるなどの配慮があれば良かったです。
7月末~8月頭は色々予定が詰まっており、次回来訪日をその場で決められず、それを伝えた瞬間に声色・表情・態度が一気に悪くなり最後の最後で嫌な気持ちになりました。
前向きに日程を調整するつもりが、また同じ人に対応されると考えただけで調整する気がなくなりました。
※個人を特定する内容は控えさせて頂きます。
記念すべき人生で初めての分譲マンションのギャラリー訪問でしたが、マンション購入に対するハードルがより上がりました。
一生で一度の大きな買い物なので、慎重にかつ後悔のない商品を購入したいので、商品と同じくらい営業担当も大事だと考えております。
また機会があれば伺いますが、別の方にお願いさせて頂きます。
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507
名無
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508
匿名さん
>>507 名無さん
そうは言い切れないのでは?
あなたはなぜ嘘だと言い切ったのでしょうか。
わざわざそのような強い口調をされるところを見るとあなたこそがここの営業マンなのですね?
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509
匿名さん
>>508 匿名さん
まあまあ。
ウソと言い切れるということは、猛暑になってから来訪者が1人もいないんじゃないですか?
それなら断言できると思います。
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510
ギャラリー訪問感想
信じる信じないは個人の自由ですが、私が残念な気持ちになったのは事実なので、ここで述べたまでです。
年収も低く足元見られたのかなーって自分なりに解釈して購入可能な別物件探します。
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511
匿名さん
>>510 ギャラリー訪問感想さん
私はあなたを信じてますよ。嫌な経験されましたね。他に良い物件を見つけて嫌なことは全部忘れてしまいましょう。
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512
匿名さん
別の検討者ですが、そんなこと書かない方が御身のためです。担当を、変えたところで、販売事務所内はクレーマー扱いにされ、契約、引渡しとかの大切な行事で大事に扱われる事はないと思う。この掲示板に書き込みは無意味。本社に連絡をしないとこの問題は解決はしません。さらに嫌な思いを重ねるかと思います。
真実でだったらのお話ですが。
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513
匿名さん
>>512 匿名さん
ここに書くことが直接問題解決に向かうとは思いませんが、相性が合わないので担当者を変えてくださいと申し出ることは良いと思いますよ。客を客扱いしない担当者が悪いのですから、要は丁寧に対応してもらいたいという気持ちが伝わればそれで良いのです。そう言っても担当者を変えてくれなかったとしても、そのことが本人に伝わればきっと改善してもらえるでしょう。それが大人というものですから。普通のまともな会社であればですが。
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514
ギャラリー訪問感想
>>512 匿名さん
本社に名指しで「ご意見」としてお問い合わせしました。
参考になりましたありがとうございます。
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515
通りがかりさん
営業マンの質を見れば会社や物件のグレードがよくわかる。試しに野村や地所レジの物件のモデルルーム行ってみてください。押し売りするようなのいませんから。価値のあるものはそういう売り方や対応はしませんよ。
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516
マンション検討中さん
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517
ギャラリー訪問感想
>>515 通りがかりさん
そうなんですね。
社会勉強の一つとして色んな会社のモデルルームに行ってみたいです。
その際、購入意思が必要かと思うのですが、馬鹿正直に勉強がてらと伝えても良いものなのでしょうか?
変に買う振りするよりは好印象でしょうか?
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518
通りがかりさん
>>517 ギャラリー訪問感想さん
オ◯レジあたりのモデルルームで試してみてください。ガチギレされると思います。まともなところのモデルルームではやらないでください。営業さんもボランティアじゃありませんから可哀想です。
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519
マンション検討中さん
>>515 通りがかりさん
知らなすぎ(笑) 野村とか三菱とか売主の社員が直接販売してると思ってんの? 先月野村販売して、なんか向かないから新日本建設で販売とかよくあるよ、黒子ではいってんのよ、わかり?だから、担当の品とか錯覚だよ、なにみてんの?ったく
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520
検討板ユーザーさん
>>514 ギャラリー訪問感想さん
失礼な人だ。ちょっと合わなかったくらいで。元にその人に営業されたから欲しくなったんじゃないの?なにものたのよ(笑)
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521
通りがかりさん
>>519 マンション検討中さん
いや明らかに販売員の差はある。あーだこーだ文句言わずに体感してみるのが一番。近隣なら「ザ・パークハウスひばりが丘」とかモデルルームできたら行ってみるといい。価値が高い物件は変な営業しない。なぜならそんなことしなくても客が欲しがるからね。
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522
ギャラリー訪問感想
>>520 検討板ユーザーさん
ちょっと合わないなんて軽い言葉で片づけられるのは心外です。
日程を保留にしてくらいで態度急変されたら、さすがに不信感持ちます。
(冷やかしで保留にしたならまだしも、段取りわからず先々の予定決まってたのは事実です。)
仮に上司からヒアリング入っても正直なこと言わずお客を悪者にするのは結末でしょうからもうこの件については何も言いません。
モデルルームは見学したいので、予定の調整できたら担当変えてもらって再度来訪いたします。
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523
検討板ユーザーさん
>>521 通りがかりさん
違うね。もう一度自分の投稿よ見直してみな販売いんの差ではなく物件の差が余裕をうむのですよ。だから、きつい物件でコンスタントに売るのができる営業マンなんです。
販売員の差はあるのは当然ですよ。
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524
検討板ユーザーさん
>>522 ギャラリー訪問感想さん
不動産営業でもなんでもないけど、そんなに問題化してまた、行くとはプライドとかないんですね?ちゃんと興味あるけどその期間は用があるとその担当に言えばいいじゃないですか? 縁がないと思いますわ 私なら。変わられた担当もあなたに気をつかいますね。
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525
マンション掲示板さん
>>510 ギャラリー訪問感想さん
年収が低いとご自分で認識されているなら、あえて言いますがその営業マンさんは買えませんと言わず違う観点で断ったんじゃないですか、遠回しに。その営業さんの優しさを無にしちゃいけませんよ。買える年収なら低かろうが高かろうが現金客だろうが利益は変わらないので態度など買えませんよ、
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526
匿名さん
周囲の物件スレが片っ端から荒らされてもココだけはずっと投稿がなかったのに、販売員の不始末を投稿されたら急に盛り上がってきましたね。
この物件って本当に不思議なことばかりです・・・。
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527
マンション検討中さん
524.525は同じ人物(容疑者)かな?
当方も同じ検討者として
腹たつ文章に物申す
①プライドないの?
は?である意味わかって使ってるのか?
改善して欲しいと訴えだよきっと
それもわからず、罵るのか?
②優しさ?
は?買えるか買えないかは
銀行の貸してくれる金額とかの話なら
Aの銀行はこれだけ借りれて金利は1%
BはAより多く借りれるけど金利は2%
とか
1番貸してくれる銀行はここで
5000万円かと思うとか
説明するのが当たり前だと思うが
それをしたのか?しないのを優しさ?
もっと検討してる人と
真面目に向き合って欲しいと願う。
その人の人生に1度か2度の大きな買い物
ちゃんと手伝って欲しい。
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528
名無しさん
>>523 検討板ユーザーさん
>販売いんの差ではなく物件の差が余裕をうむのですよ。だから、きつい物件でコンスタントに売るのができる営業マンなんです。
→そもそもメジャーデベはきつい立地や物件には手は出さない。その隙間に入り込むのがその他のデベ。過去レス見てもらえれば分かると思うが、普通は手を出さない立地。検討者から見れば、営業マンが必死な物件は碌な物件じゃない。あなたの言う通り物件の差が余裕をうむのです。
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529
検討板ユーザーさん
>>527 マンション検討中さん
ここに営業マンのことを書いて名指しで本社に相談して、それでも検討して担当を変えてもらう。不動産会社からしたら申し訳ないけどどっか行って欲しいと思うよ。本音はね。クレームあげた以上淡々と変に優しく対応してくれると思うが。 迷惑かけないようちゃんと最低限買えよと思うわ笑
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530
匿名さん
>>529 検討板ユーザーさん
今日は水曜日でしたね(微笑
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531
マンション掲示板さん
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532
マンコミュファンさん
>>531 マンション掲示板さん
ここがオワコンなら志木もだしパクホも終わってしまうよ
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534
マンコミュファンさん
驚いた
書き込みが伸びてる
本当にここを検討する人が現れた
それがすごい
ここの売主は気がついた事だろう
売れないのは
物件のせいではない事を
対応ひどければ事務所に電話より
本社に電話が有効のようですね
これでここの販売姿勢も
変わると良いですね
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535
eマンションさん
>>534 マンコミュファンさん
売れないよ 私も財閥系検討者。
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536
通りがかりさん
>>532 マンコミュファンさん
バクホ?なにそれ?
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537
名無しさん
もうやめませんか?おそらく不快な思いをした方には、ボンクラ営業の上司が出張って、内心買わないでねと祈りつつとりあえずのお詫びをして、人の良いその方は納得。それで解決となるではないだろうか。しかしここにも、私を含め真面目な検討者が数組いることがわかりました。
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538
ギャラリー訪問感想
>>524 検討板ユーザーさん
知ったような発言が気になり再度発言させていただきます。
クレーマー扱いするのは勝手ですが、5000万前後の商品を検討する消費者に対して、有難みを感じない営業担当がいた事実は変わりないです。
そして私も接客業をしてるからこそ、相手の声色・表情に敏感です。
2流だから最後の最後で対応ミスったんでしょうね。(灼熱の中、現地行ったのは100歩譲ってアンケート内容からの善意として汲み取ることにします。)
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539
マンコミュファンさん
>>536 通りがかりさん
分かっててわざと聞いてるよね??三井のパークホームズさん??
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540
口コミ知りたいさん
>>538 ギャラリー訪問感想さん
「不動産は縁物」って言います。
ケチが付いたなら貴方にとって縁がなかったと思った方がいいのでは?
そこまで拘るマンションじゃないと思うよ。
貴 方 が 本 当 の 検 討 者 な ら、の話だけど。
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541
マンション検討中さん
>>539 マンコミュファンさん
あっそういうことね、パークホームズは三井さんと言いましょう。
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542
マンション検討中さん
>>538 ギャラリー訪問感想さん
現地に行ったのが善意? すみません、意味がわかりませんが、皆さんなにをそんなに問題化しているのか意味がわかりません。相手も人間。高いもの買うって言ってもそれはお互い対価があるからイーブン。もっと家を買うなら本質的なことを考え検討しましょう。欲しいならあなたがむしろ謝るべきと私は思う。じゃなきゃ縁がない。
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543
マンション掲示板さん
>>527 マンション検討中さん
買えない人に買えないと言うのは営業マンもつらいんだよ。わかってないね。営業やったことないでしょ。
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544
マンション掲示板さん
逆キレですか?
ヤカラ集団と思われますよ。
反省ゼロなのが伝わる。
もうここの掲示板は
見ない方が良い気がしてきた。
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545
eマンションさん
>>544 マンション掲示板さん
誰に言ってるのかわからないし意味もわかりません。暑いですかね、涼しくしましょう。
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546
ギャラリー訪問感想
ここまでヒートアップすると思いませんでした。
改めて再訪した際のギャラリー側の対応で報告できることがあれば報告いたします。
一旦これにて終了とさせていただきます。
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547
名無しさん
>>541 マンション検討中さん
普通わかるよ常識笑
ブリ式=ブリリア志木ガーデン
パクホ=パークホームズ
パクハ=ザ・パークハウス
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548
名無しさん
>>546 ギャラリー訪問感想さん
ふらふらしてる方の報告いらんわ。ヒートアップするから笑 家は自分で選ぶもの。営業マンに頼りすぎないように。
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549
匿名さん
>>547 名無しさん
あー、ちゃかしやならわかるかもね。なんだブリ式ってブリ志木にしましょう。
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550
匿名さん
>>549 匿名さん
鰤式
白保
武乱士繪羅
たぬきの森Ⅱ
以上です(ロ_ロ)ゞ
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551
周辺住民さん
>>550 匿名さん
たぬきの森Ⅱはなんでしょうか??
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552
マンション検討中さん
>>551 周辺住民さん
ここは本当に盛り上がらないね。オワコンかもしれないね。志木駅周辺でメジャー7以外は時間かけて、たてば値引きしてくれるんじゃない?
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553
匿名さん
>>552 マンション検討中さん
スレの盛り上がりはいらないよ。ひっそりと完売するケースもあるから。
そのパターンだと良いのだが、。
志木の物件は確かにほぼほぼオワコンかもしれんね。
ブリ志木はなんとか完売にこぎつけたが立地は頭一つ良かったからね。
ここもパクホもあとブランシエラもオワコンかもなあ。
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554
マンション検討中さん
カッコ悪いよ。オワコン、オワコンって
若い人の書き込み?それとも年寄りが使いたがってるだけか?東武東上線で和光の次は志木だけだろ検討できそうなの。他にないだろ。朝霞や朝霞台も周りは畑だし、ハザードマップは真紅、駅前はゲロまみれで、ホームレスも多数。次はふじみ野?新築がない。ブリリアあるけど、なんちゃってふじみ野。東武東上線にこだわるなら、志木だけ、あとディスポーザーついてるかどうかですかね。
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555
川越特急さん
>>554 マンション検討中さん
志木も朝霞も単路線なので論外。Fライナー通過、快急通過の冷遇駅。
和光駅でダメなら朝霞台駅しかない。お主は知識がないかもしれませんが、朝霞市のハザードマップで色が付くエリアは、一部例外を除いてその殆どが市街化調整区域です。そもそもそこには原則住めませんからね。
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556
口コミ知りたいさん
>>554 マンション検討中さん
ディスポーザーつけたきゃ後付けすりゃいいじゃん。ほんとはできるんだからさ。そんな金使うならまめにゴミ出しいくが。年寄りじゃないんだから。
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557
通りがかりさん
>>554 マンション検討中さん
>>554 マンション検討中さん
あんたがオワコン(笑)なにがハザードだよ。埼玉でだめなら全都市特に東東京オワコンだよ。しかも、マンションでハザードハザード、オワコンだろ ハザードは
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558
マンション検討中さん
>>555 川越特急さん
朝霞台?まじ?
なぜ?駅力0 まじいってんのか?おわ、、
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559
評判気になるさん
>>556 口コミ知りたいさん
ディスポーザーは後付け不可でしたよね??
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560
マンション検討中さん
>>559 評判気になるさん
物理的にはつけられますよ。 ネットで調べてください。
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561
評判気になるさん
>>560 マンション検討中さん
自治体的に禁止されていてマンションでは付けられないですよ。
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562
名無しさん
後付けデスポは自治体関係ない
粉砕し溜まったものを自分でポイ
そんな商品です
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563
匿名さん
なぜ志木の物件はどこもかしこも後付けディスポの話で荒らされるのか。
過去にはブリリアにもパークホームズにも現れたな。
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564
マンション検討中さん
>>558 マンション検討中さん
快速急行通過。Fライナー通過。川越特急大増発(通過)。志木で川越特急通過待ちで朝霞台駅で連絡なし。
もうかってしまったならご愁傷様だが、どんどん不便になる駅の物件をこれから買うってね。昔は全ての種別が停車してたんだよ。高値掴みの可能性大。朝霞台駅はおろか朝霞駅にすら抜かれるよ間もなく。
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565
匿名さん
>>562 名無しさん
何も知らないとは恐ろしや。
自治体無視してディスポーザー付けたら大クレームで罰金+即退去は避けられないだろうて。
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566
マンション検討中さん
>>556 口コミ知りたいさん
ディスポーザー後付けするって、、ディスポーザーの仕組み知ってます??どうやって処理槽を後付けするんですか?そんなに詳しいなら是非教えて頂きたいです。
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567
職人さん
>547
この地域に住んでいる人ならわかるかも。
でもしきは知らないと違和感のある名前
駅名になじみなしで口頭でしきと聞くと式?と感じることも。
他路線なんかではせんがわとせんかわを間違えたり
特に駅名を初めて聞いたとき。○○式とかぶったり。
施設なんかでもフォーシーズンズとかなんとか言い換えている。
○○商店しきてんとか分かりにくかった
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568
通りがかりさん
>>566 マンション検討中さん
できるって、ネットで書いてあるよ よく調べてみな
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569
マンション掲示板さん
ここはこの程度の書き込みが安心するね。
担当変えてくれ等は胃が痛くなるけど
この程度ならゼロダメージ。
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570
名無しさん
>>568 通りがかりさん
しかし。ディスポディスポないとこつっついつくんね。
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571
匿名さん
>>568 通りがかりさん
マンションに後付けは実質無理ですよー
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572
マンコミュファンさん
だからなに?
つけられないからなに?
ほっとけよ。
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573
名無しさん
>>572 マンコミュファンさん
いやいや、つけれるとかデマ吹くヤツがいたからさ。
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574
eマンションさん
確かに、付けられなかったらなに?
って感じだね(^ν^)
どーでも良いよね。
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575
匿名さん
>>574 eマンションさん
そーやね ほんまにどーでもええわ
ディスポはないしここはオワコンもええとこ
志木駅Fライナー快急通過の冷遇駅やし
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576
マンション検討中さん
あとは営業さんの質の向上が課題ですね。先日クレーム書き込みをした方は、丸くおさまったのでしょうか。久々の内容ある書き込みに、掲示板も役に立つなと感じました。
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577
マンション検討中さん
>>576 マンション検討中さん
くだらん、内容ある?なんに?マンション選びに営業マンに依存するな。
もっと自分で勉強しな。
営業マンを叩く体質。SNSと一緒。韓国系?
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