管理会社による第三者管理は現在版「蟹工船」だ。

へー

蟹工船（管理会社による第三者管理）に一旦乗船すると悪夢の始まりだ。
海の上だから容易に下船はできない。
ボロボロになるまで黙って搾取され続けるか海に飛び込むかの選択肢しかない。
あなたならどうする？

第三者管理方式でも総会はあるよ。あほ

>>2 幻の爺さん
あなたはどうするんですか？

>>3 3I83さん
家来の登場か。
＞第三者管理方式でも総会はあるよ
その総会で何をするの？
蟹工船内でも意見は言える。
知らなかったの？

>>4 eマンションさん
蟹工船には間違っても乗らない。
愚門だったね。

>>5 幻の爺さん
>家来の登場か。
家来というより24時間勤務のポチがふさわしい。

最近の三井不レジの高級マンションは管理者管理方式がデフォみたいですね。

>> 第三者管理方式でも総会はあるよ
> その総会で何をするの？

予算を含めて事業案を採決するのが総会。それが監視機能になる。住民の意識が低ければ管理会社の言いなりになる構図。

>>8 周辺住民さん
＞予算を含めて事業案を採決するのが総会。
どうやって採決するの？
総会なんて嫌いな人間の集まりだから困るよね。
総会がまともにできるぐらいなら第三者管理方式なんて必要ない。
ポチではそこまでの想像力が働かない。

>> 予算を含めて事業案を採決するのが総会。
> どうやって採決するの？

反対したいなら総会で反対票を投じればよいじゃないですか。

>>10 周辺住民さん
同じポチなんだから名前を変えても意味がない。
単細胞で鈍感なポチ。
＞反対したいなら総会で反対票を投じればよいじゃないですか。
第三者管理方式に好んで参加する人間が総会に出席するとでも思っているの？
そういう煩わしいことを省略したいから第三者管理方式を選択したんだよ。
住民もある意味では管理会社のポチ。

>>10 周辺住民さん
君みたいなポチは餌を貰っているから主従関係が成り立つ。
気の毒なのは管理会社による第三者管理方式に参加しているポチ。
餌をもらうどころか、主人（管理会社）に対して餌を与え続けなければならない。
いいとこなしのポチ連中。

>>12 ご近所さん
煩わしさを金で解決することの何がいけないのか客観的に述べよ

管理会社による第三者管理方式に参加しているポチは、自分たちが主人で、管理会社は自分たちのポチだと勘違いしている。
餌を与えればポチは自分たちのために働くという誤った性善説しか浮かばない単細胞は、まさにポチそのものだ。
実態はポチだと思っている管理会社にポチにされていることに気付いていない。

>>14 ご近所さん
だめだな。主観でしかない。

>>13 ポチさん
出来れば「管理会社のポチ」と名乗ってほしい
＞何がいけないのか客観的に述べよ
彼らは勘違いしているので、自分達（区分所有者）がポチになっていることをきちんと説明しないといけない。
顧客に対する説明が足りない。

>>15 ポチさん
主観を言っているのに鈍感な24時間ポチは気づいていない。

>>16 ご近所さん
どんな説明をするのかもっと具体的に

>>17 ご近所さん
客観的に述べよと言ったのに主観を言うとか話にならないんだが

スレ立てさんの説だと、管理者管理であろうと通常の管理であろうと、どちらも住民はポチじゃないでしょうか。

やっほー

ポチはポチであってポチ以上にはなれない。
だからポチなんだろ？
餌もらうために尻尾を振ってキャンキャン吠えまくり、ご主人（管理会社）のご機嫌取りしかできないのがポチたる由縁。
＞客観的に述べよと言ったのに
理解できるおつむを持たない24時間ポチに無駄なことは言わない。
キャンキャン吠えるだけでいい。
それが24時間ポチの役目だ。

ほー

>>23 3I83さん
ハーとかホーではなく、キャンキャンでしょ？
鳴き方も忘れたの？

そんな鳴き方でご主人様から餌貰えるの？

がちょーん

>>26 3I83さん
ご主人様の餌が足りないのかな。
吠え方を忘れてる。
24時間勤務なんだから、たまにはずる休みもいいかな。

>>27 幻の爺さん
インガスンガスン

管理会社は単なる委託業者に過ぎない。
自分で第三者管理方式の管理者を頼んでおいて
蟹工船の船員だなどと
自分たちが痴呆、アルツハイマーだと言っているようなものだろう。ボケw

真面目なスレかと思って書き込みましたが、クソスレでしたね。

インガスンガスン

>>30 周辺住民さん
真面目なスレなんてあるわけないでしょ。
スレ主は真面目でも、管理会社に飼われた365日24時間ポチが餌欲しさに相手かまわず吠えまくる。
ポチを演じるにふさわしいおつむだから相手にならない。
クソスレでないスレならば、それはポチ程度のおつむ野郎の集まりに過ぎない。
ポチ同士のショーもないスレ。

>>32 ご近所さん
＞ポチ同士
この表現は間違いだった。
1匹ポチの1匹芝居。
7変化の得意なぽち。

管理会社は単なる委託業者に過ぎない。
自分で第三者管理方式の管理者を頼んでおいて
蟹工船の船員だなどと
自分たちが痴呆、アルツハイマーだと言っているようなものだろう。
わからんのか？ボケw

ご近所さんと幻の爺は蟹甲癬みたいだな。

スレ主さんが「区分マンション」というのは、投資用の１Ｒマンションのことですか？

ポチの五月蠅いこと。
一匹なのに無理しちゃって。
ポチの一匹芝居。

管理会社の傀儡理事長より第三者管理方式の方が責任追及が容易になるメリットがわからないあほ多数

>>37 ご近所さん
お前も一匹だろ(笑)

がちょーん

蟹工船と言う例えが大変面白いです。
私は、客船の居住区を各々が所有権で、これを船主とします。
共有部（ブリッジ、エンジンルーム、デッキ、居住区廊下、食堂）は各々の権利で、船長以下クルーを一括派遣する運航会社を雇う。

共有部の保守、修繕、清掃、必要品の購入の日常業務を船主がカネを運航会社に支払う。
ドック入りは大規模修繕。
客室は広さは勿論、舷窓からの景色、エンジンルームの振動等が違い、客船が接岸時外が見えるかどうかも船底に近いかデッキに近いかで違うので常に乗客は不満を持っているが客室の変更は出来ません。

豪華客船からボロボロの客船まであり、この乗客の代表（船主理事会）の不勉強と無関心だけど不満だけはタラタラ、乗客同士の権力争いがダメと思います。

と、いう事は現在の運航会社（変更する云々では無く）の何が悪いのか？何が高いのか？、ドック入りが何故高額なのか？を勉強し優劣を比較出来る能力が必要と思います。
これが判らないと現在の運航会社の他にそれを監視する運航会社とか、新たに中立な別の船員を高額で雇うだとか、、話が散らかります。

>>39 ポチさん
24時間365日ポチ君、私は君たちみたいな飼い犬ではない。
そこが大きな違いだ。
ポチはご主人様からの餌欲しさにキャンキャン吠えるのが務め。
24時間365日お勤めご苦労さん
管理会社による第三者管理方式では、議決権行使書改竄行為はやりたい放題だもんね。
ご主人様である管理会社も議決権行使書改竄行為ができなくなると、商売が上がったりで死活問題だもんね。
そりゃ必死になるわ。
ポチもご主人様の為に頑張れ！
ポチは声色使っても芸が浅いからすぐバレちゃうもんね。
それでも頑張らないと餌が貰えない。
同情するわ。

>>41 一般人さん
素晴らしい高邁な意見です。
如何せん、ポチには字が読めない。
蟹工船と言う意味も理解できていない。
だけど意見は大切だ。
ご主人様から座布団一枚もらえそうな意見です。

総会に運営に疑義があれば、監事が臨時総会を開けばよい。

>>42 ご近所さん
一匹と言ったり君たちと言ったり、自分の発言すら統一できないのか。

これだけ待ってあげても>>13に対するまともな回答は何一つなかったな。被害妄想ジジイ

>>41 一般人さん
船主＝区分所有者なんだ。
つまり、一隻の船に多数の価値観の違う船主がいるわけだ。
そんな一隻の船の多数の価値観の違う船主では、船主同士の争いが絶えない。
出航すらできない船はもはや船とは言えない。
出航すらできない船の例えしかできないポチの例えは例えになっていない。
仕方ないか・・・

>>45さん
>わずらわしさを金で解決することの何がいけないのか。
お金は各人にとって大切なものだからです。
だから、計画的に効率のいいお金の使い方をして欲しいだけですよ。

蟹工船に例えるということは、文学青年なんだね。

>>47 匿名さん
ズレた回答だな。誰もお金を大切にしないとは言っていない。

>>48 匿名さん
蟹工船と違い、組合員が搾取されていると気づくのに時間がかかり、気づくころには沈没寸前で手遅れだという事です。
乗船すれば沈没が間違いない船（管理会社による第三者管理）には乗らないほうが良い。

現代のマグロ漁船は年収800万だ。
かにこうせんって例示は75才くらいのひとかい？

管理会社に管理を委託しているのは全国的にみても
殆どじゃないかな。
マンションの成りて不足とか人材がいない場合は第三者管理も
やむおえない。

>>52 匿名さん
その内、蟹工船に乗ったことに気づくだろうが、その時ではもう遅い。
管理会社による生かさず殺さずのマンションライフが訪れる。

>>53 ご近所さん
かにこうせんの例えが古すぎて意味がわからないね。
現代のマグロ漁船は年収800万だからね。

的確な例えは下記の通り
分譲マンションー植民地
管理会社ー宗主国
フロントーイエズス会宣教師
区別所有者ー黒人
修繕業者ー東インド会社
マンション管理士ー大日本帝国

パート3スレ主が盛んに、総会は採決する場所、議論は禁止と書いているが、宣教師の教えだと思う。

実際、総会はおろか、理事会でも誰も発言しない管理組合もあるからね。
そんな管理組合では管理会社が作った総会議案書がそのまま理事会を通過、議案書には理事会で検討を重ねた結果とか書いてあって、総会は普通決議で簡単に通ることになる。

管理組合とかにこうせんとの違いは、民主的プロセスで改革が可能な点である。
総会での意見表明とか、理事への立候補、監事への働きかけ、不正があるなら裁判所への理事長解任請求など、
やろうと思えば方法はいくらでもある。
かにこうせんの例えは失当であろう。

>>58 マンコミュファンさん
意味不明？？？
何が言いたいの？
スレ題を読み直してね。

>>59 ご近所さん
　　　　↑制度上の担保があるとの論旨が読み取れないあほ

>>60 検討板ユーザーさん
また24時間365日ポチが声色使ってキャンキャン吠えだした。
ご主人様から餌をもらうって大変だね。

>>61 ご近所さん
　　　　↑制度上の担保があるとの論旨がわからないあほと言われて逆ギレしたあほ

管理組合は民主的な運営が規約、法律で保障されている。
管理組合にとって不利な第三者管理方式があるとして、
その第三者管理方式が総会議案として提案された場合、
総会で否決するように周囲を説得する弁論をすべきである。
また、第三者管理方式が採用された場合でも、運営に疑義があれば管理者を総会決議、または裁判で解任することも可能だ。
いったい何が問題だと言うのか？自分たちが痴呆、無能なだけだろう。あほ

某管理会社の管理費(一戸当たり月300円)を使った専有部サービスがあるんだけど、
管理費は共用部の維持管理に使うものなんですよ。
それが総会議案で出てきたことがあるのよね。
知り合いの弁護士に相談したら、総会当日までに理事長、副理事長、監事、管理組合宛、合計4通の、議案が規約違反である旨の内容証明郵便を出せと言われ、内容証明出して、総会で反対演説したら否決できましたよ。
多数の委任状を持つ議長が反対に回りました。
議論して否決できないなら集会をする意味はないよ