【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

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太陽光パネル増設は、いろいろ利用はできるんじゃないか。
１０年くらい前にバカ高い太陽光パネルを購入し３年前から４８円／ｋｗｈで買い取ってもらえるようになった家は、パワコン交換時期も来ているだろう。ついでにそろそろパネル増設すれば、あと７年間は４８円で買い取ってもらえる。屋根にスペースがなければ庭に増設すればよい（庭だったら補助金は出ないが）。
４８円ほどではないが、６月までの４２円１０年間も大きい。太陽光設置業者も新規だけ狙うんじゃなくて、安くなったパネルを活用して、既存設置の家を対象にしてパネル増設の売り込みをかければよい。

>1550

工事をした後で家自体は大丈夫なのか？そうした事が気になる話しですね。
設置出来ないとした1社は、屋根の状態を見て判断したのだろうと思います。
またもう1社のHITのパネルを提案した業者も、屋根の状態からパネルの設置数を制限をした可能性も考えられます。
その為に、提案時の発電量がサニックスより少なくなったのではないか、と思うのです。

つまり、屋根の状態が太陽光発電を乗せるのに不適格であるか、枚数を多く載せる事が出来ない、と両社は判断したのではないでしょうか。

ところがサニックスはそうした屋根の事は考えず、屋根の広さと日照条件から乗る枚数と発電量を試算したようにみえます。
結果として発電量も多く、更には安値を売りにしていますから、そうした売り込みに乗せられた、といった事にも見えますね。

断ってきた業者、HITパネルを提案してきた業者、それぞれになぜ断るのか？なぜ発電量が少ないのか？
きちんと納得のゆく話をしていれば別ですが、そうした事の説明も受けずにサニックスの言われるまま工事をしてしまっていたとしたら、危ない感じがします。
他の2社と違う判断をしてきたのなら、内容を照らし合わせて、なぜサニックスだとパネルが乗せられるのか？大丈夫なのか？その事の説明を求めているのか、そうした点が気になります。

和気あいあいと和むのは結構ですが、結果として慣れ合いになってはダメですよ。
太陽光発電で十分な発電量が得られても、後々に家にかかる負担から支障が出てしまった時、困るのは自分だと知っておく事も大切です。

HITより場所あたりの発電効率がかなり悪いサニックスパネルが、なぜHITよりそんなに載せられたのか？

断られたところもあるみたいだし
そこがすごく気になりますね。

あと、どんなに誰がどんな持ち上げを書こうとサニックスは単なる普通の単結晶システム。
他社と比べて並以上の発電はしないと検証データでわかってます。

サニックスだけ、必死で業者関係者か、おめでたい方…か、わからないが、発電がよいと定期的に書いてくる←逆にかなり怪しいとわかる人にはわかるのだが(苦笑)ので、真にうけないように。

みんな乗せて自分のとこの自慢したい気持ちあるし自分とこのメーカーけなされると頭くるから 乗せてた人はメーカー、何kW乗せてその日の天気なんか書いてモニターの写真なんか投稿していけばどうでしょうか？

>1554

仮に切妻の南向きといった良い条件下で「サニックスはこんなに発電しました」と見せられても、何の参考にもなりません。
面積や日照条件が同じ状況であれば「こんなに発電しているよ」といった話しは比較になりますが、家の形や向きは１件ごとに違いますからね。あまり意味無いでしょう。

だね。

定期的に湧いて出るサニックスの書き込みについては、けなすというより、元々のシュミレーションがおかしいんじゃないの←キチンとできてないんじゃ？
とか、あえて屋根条件を出してないんじゃ？

とか、怪しい香りがプンプンなんだから。

誰がどんなにいいってわめいたとしても検証からとっくに『発電性能は並』ってわかってるのに(呆)。

それでもあえてシュミレーションより何割余計に発電したとか、幾らも売電できたとか書くのは…

だから、業者関係者の宣伝活動か、かなりおめでたい方ってわかる人がみたら当然思うわけ。



主流のシリコン結晶系じゃないフロンティアやホンダの人が建物とか竹林の影や曇りでどれくらい出てるかとか出してくれたなら参考になるのだけど、ここのサニックス関係のデータ書き込みは何にも参考にならない｡｡｡

三洋でのせました。しかしながら、ちょっと後悔しています。230wを18枚 230万円でした。 仲間がサニックスで 193wを21枚 121万円だそうです。 当然比べました。この109万円の差は一生変わらない事実を知りました。評判はこのスレでも宜しくないようですが(私も僻みでバッシングしようかと思いましたが(寂)) カナディアンやフロンティアとも比較しようかと思いましたが、更に後悔しそうだったので、やめました。ある程度満足はしていますが、回収期間にここまで差があると正直凹みます。

怪しいのは、どこも一緒だね。サニックスに限らず。まともに測量さえできん。はみ出すので、もう乗りませんとか言いながら、他社は寸法とって乗るってよって言ったら、測り治して、乗るみたいです だと(呆) ほとんどのメーカー扱う業者だったから、知識も豊富だろうと思いきや、半分くらいしか説明できないとか…。フナイプレアムがイイッて薦めてたくせに、東芝がいいなぁって言ったら、お目が高いだって(越後屋かよ) 結局、違うとこにしたけと。

>1557

言っている意味が判らないんだけれど、三洋で18枚しか乗らないのが、サニックスだともっと乗るんですか？
そんな事はないでしょうし、枚数が同じなら発電量は三洋のHITの方が多いのは明らかです。
確かに施工金額の回収を考えると、高額な分だけ時間はかかります。しかし回収後まで考えたら発電量の多いHITの方が売電額は上になります。長期的にみると、HITの方が特するのは明らかですね。
まぁ、今は勝手に凹んでいればイイんじゃないですか。

そもそもサンヨーの設置単価が高すぎたね。

4.14で230万だなんて…

いくら高くても170～180万で設置したかったね。
業者選びと交渉の失敗です。

だだ
HITのが狭い面積で置けるし、容量あたりの年間発電量も暑い時期分稼げるから使わなくなるまでの収支は大差ないところまでは挽回しますよ。
凹むのはメーカー選びより業者選びでは？

勝手に凹んでれば？ に同意ですね

意味がわからない？ の意味がわからない。実際は18枚とか21枚しか乗らないならわけではないってことでしょ。4kw 目安で見積りしたんじゃないの？ フロンティアなら27枚とか…。若しくは予算内ギリギリが230万円だったから18枚で決めたとか。

違いますか1557さん？

なるほどね。しかし、高いな。そりゃ凹むわ

ちょっと前なんじゃね kw55万円なら2年前ぐらいか

>>1561

>>1557の話しには「もっと乗るところを18枚にされ・・・」みたいな文章はどこにも無いじゃん。
自分の想像をくっつけた展開をして、それを押し付け確認するような事をするなよｗ

どこも怪しいっていうより、その業者というか営業担当者が怪しいやろ(笑)


不勉強でダメな業者、営業は避けたいね
太陽光発電業者は、即席営業やダメ業者が多い。
正直かなりいるよ。
不勉強でダメな業者やダメな営業さん

困ったもんだ

>_1559さん、4kw なら あくまでも4kw でしょ？ 発電量が多い？ HITは出力4kwでも5kwも6kwも発電するの？ 私はそう受け取りましたが、もしそうなら決めます。

サニックス、安いけど怪しさがぬぐえない。
どうして予約なのに、契約書に判をおさないとだめなのか？
うちはクーリングオフは設置完了までできるので大丈夫とか、
ひくく見積もっているのでシュミレーションより出なければ、お金その分返してますよ、
とか
地震以外のことは殆ど保証しますよとか
口だけのいいことばかり言うのが気になります。
上場企業なので、倒産しても会社更生法でリフォーム部だけは残るので、ご迷惑はかけませんよとか。
ほんとなの？
42円売電の申し込みも、工事が完了していないとだめって、せかされたけど、ほかの業者は契約が6月中なら大丈夫とのことで、「焦らすためにそういう情報を流す業者もいる」ときいたので、サニックスにもう一度かくにんすると、「違います、工事をしていないとだめなので」といって急がせるのですが、経済産業省に聞くとそうではなくて、設置前に申し込むとのこと。
なんか嘘ばっかりのようで・・・。
安くて魅力的でも、やっぱり怖くなってきたのでやめとこうかなとう感じ。
本当の所はどうなんでしょうか。

おいおい1566それは違うぞ。

普通の単結晶と。HIT(パネル温度が高いときに普通の単結晶より効率低下しづらい）とフロンティアCIS(化合物薄膜系）タイプは年間発電量にして１割くらいの差は出ます。

実験検証でも、ソーラークリニックのデータでもそれは証明されてます。

HITと普通の単結晶だと、いま時期だと発電量にさほど大差ないけど、本州以南なら、これから10月くらいまでは差が確実にでるよ

パネル温度は晴れた日で気温＋30℃近くまであがる。
どのタイプもパネル温度が25℃を超えだすと徐々に二発電効率が下がりだす。

暑ければ暑い場所ほど発電量に差がでる

フロンティアの発電量が多い説明は割愛
スレをたどってみればあちこちで話があるよ

６月末迄(6月29日)に 電力申請する必要があります。電気工事士が下見に来て電力会社に図面とシステムの内容書類を出しますが、そこに契約書が必要かというと 要りません。但し、業者を決めないと申請出来ないので、結果的には契約しますが…。 設置する人(我々消費者)は 余剰電力販売に関する申し込み書に捺印と売電の振り込み口座を記入する書類をその業者に渡して(営業が持ってると思う) 申請してもらいますが、電力会社は平日の17時までの受け付けであること、電気工事士が下見に来て図面を書いて提出するため、1日はかかること。ホントに末の末はたて込む可能性がが高いこと。家の中を見るため在宅の必要があり都合の折り合いを考えれば、6月中旬までには決めたいとこですね。 自治体によっては、ほんとに急がないと補助金とりっぱぐれるってとこも あるみたいですが…。

>1568

ですよねぇ。明日4社来るので翌日には主人と相談して決める予定だったので、いろいろ見てたら、紛らわしい書き込みがあったので…。 4社とも予定通り来てもらってバランスの良いとこにします。

>1569

けっこうめんどくさいのが、いろいろあるの？

1571さん

ほとんど業者がやってくれますから、心配要りませんよ。電力申請に必要な物としては、電気料金の明細書(お客様番号が載ってる)と売電金を受け取る(電力会社に振り込んでもらう)口座ぐらいです。


補助金の申請は実印を捺印するので、印鑑証明がいりますが、電力申請は認印で構いません。

1570

１日あたり、時間あたりだと微妙な差の積み重ね
それが１年間でみたら約１割の差になるって感じ
これがHITと普通の単結晶との違いです


６月まで…売電単価が\42までなら
10年後の収支で考えたら、普通の単結晶とHITの価格差は５万程度までが許容範囲と覚えておくと簡単です。(年間売電量がHIT並に稼げる東芝除く）


それ以降は、売電単価低下分少し厳しくなってたぶん４万程度くらいと見れば妥当かと。


単価と性能、設置条件などまで考えてご検討くださいまし

隣家の屋根に取り付けられた太陽光パネルの反射光が家の中に差し込み、
日常生活に支障が出たとして、横浜市金沢区の住民２人が隣人男性と
設置工事をしたタマホーム（東京）にパネル撤去と計２２０万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決で、横浜地裁は１８日、パネル１２枚の撤去と
計２２万円の支払いを命じた。
原告側弁護人によると、近隣への被害を認めて太陽光パネル撤去を命じる
判決は珍しいという。

佐藤哲治裁判官は判決理由で
「反射光はほぼ毎日午前中に原告の家に差し込み、室内でもまぶしくて
洋裁などができず、ベランダに洗濯物を干すのにサングラス着用が必要な
状態だ」と指摘。「家の円満な利用が妨害され、受忍限度を超えている」と
認定した。

タマホーム側は「パネルは小規模でこのような被害は過去に例はなく、
予見できなかった」などと主張したが、佐藤裁判官は「住宅建築の専門業者
として、北側屋根に設置すれば、北側に隣接する建物に反射光が差し込むことは
予見できた」と退けた。

タマホームは「判決文が届いておらずコメントできない」としている。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/120418/cpb1204182309005-n1.htm

北側にパネル設置・・・御社では、よくある事なの？

>1566は太陽光の製品について無知なの？
パネル1枚あたりの発電量なら、今のところサニックスより三洋・パナソニックのHITの方が上なんだよね。
つまり、同じ枚数の条件下なら結果としてHITの方が多く発電をするよ、という事を言ってるように読めるよ。
サニックスなら沢山乗せられる、というのなら総発電量の差は縮まるけれど、パネルのサイズもあまり違いが無さそうだし、たぶんどちらにしても18枚しか乗らない、といった事なんじゃないのかなぁ。
ちなみに、言ってるような発電量の向上が見込めるのは、フロンティアのような薄膜式ですね。
そうしたメーカーの製品についての事も、少しは知ってからコメントするのが良いですよ。

以前は○電に電気代を２万円ずつ払っていたが、７ｋｗパネルで発電しだしてからは逆に○電から毎月差し引き２万円いただくようになった。発電事業者になって○電がお客様になった気分でうれしい。昼夜別電気料金契約にして、節電の折、冬場暖房は灯油ファンヒーターにしている。

1550です。

　もう話題は別の方向へ行っていますが…

　設置する予定の屋根のすぐ南に、２階建ての母屋があり、冬場は陰になることが予想されます。断ってきた会社は、高さの差の２倍、距離が離れていないと設置できないと言ってきました。あとに２社は、屋根の下の部分は無理だけど、上部は問題ないという話でした。冬の太陽の南中高度を考えても、２倍離れてないとだめというのはおかしいので、平屋の屋根の上半分なら発電するだろうというのが私の判断です。

　もちろん、同じ値段で設定できるのなら、ＨＩＴを選びたいところですが、３社しか見積もりを取っていない私が悪いのですけど、ＨＩＴの会社は手書きでマジックで説明してくれるだけで、ｋＷ当たりの単価が５０万円でした。発電効率が良くても、値段が高ければ回収に時間がかかります。　

　１社からは断られているので、こちらもある意味リスクを背負っての設置です。地元の会社なので、「だからやめておきなさいと言ったでしょ」と言われかねません。サニックスは屋根の上半分の設置でした。ＨＩＴの会社も上半分ですが、それがなぜか１２枚にこだわり、１列だけど、一部２列という中途半端な並びでした。しかもサニックスよりワット数が低いのに工事費がキロワット当たり２０万も高いということで、断ることにしました。

　サニックスにするか、一切白紙に戻して太陽光発電の設置をやめるかで悩みました。単結晶ということもわかっています。高いＨＩＴより、安い単結晶にしました。発電効率の差より、投資額の差を選択しました。

　何度も書きますが、１社から断られているので、１０年間で元が取れて、貯金の安い利息くらいの利益が得られれば大成功というくらいの気持ちです。私もまだ、これでよかったのかどうかはわかりません。ですから、他人にはまだサニックスを勧めようと思うところまでは至っていません。

　ちなみに今日は雨だったので、6.1ｋＷｈしか発電していなく、売電はたったの3.5ｋＷｈでした。

＞1550
3.5ｋｗパネルならば、今の季節ひと月350ｋｗｈ発電すなわち1日あたり平均12ｋｗｈ発電すれば良い立地です。雨の日は5-6ｋｗｈていどで、こればかりははお天気頼みなので仕方ありません。

高さの差の２倍って目安は間違ってないですよ。

あくまでも目安ですが…


当たり前ですが南中高度だけではダメですからね。
一般に、最低でも９時から１５時までは屋根に日がさす条件の屋根が設置の最低条件と言われており、この目安が高さの差の約２倍と言われています。

…ということは
かなりギリギリの線では？

冬場、下手すると１系列死亡するかもしれませんね。
配線の組み方によってはその平屋側は全滅かも
シリコン結晶系は直列配線なんで、系列の１枚が完全に陰になってしまうと全滅です。


で
枚数にこだわったところはおそらく、１系列の枚数の問題です。
枚数によっては昇圧ユニットが必要になって費用が増す…単価が悪くなるのを避けようとしたと考えられます。

っていっても、たしか新しいオムロンのパワコンはその機能付きタイプもあったような…
しかも希望小売価格では差がなかったような…
やっぱり仕切り価格とかだいぶ違うのかな？

パワコンに関しては間違ってるかもしれません。
間違ってたらごめんなさい。



それにしてもサニックス…
言ってることもやってることもかなりあやしい｡｡｡

1550です。

　１社から断られたので、ダメ元というか、冒険というか、思い切ってサニックスで工事をしてしまいました。できれば断ってきた地元の会社でお願いできればいちばんよかったのですが、断られたので仕方ありません。今のところ、想像していたくらいの発電をしているので、私は納得しています。
　情報提供のつもりで書き込みましたが、やはりというか、思った通りというか、サニックスをあまりよく思われない書き込みが続きますので、読んでいて落ち込むばかりです。今後書き込みを控えたいと思います。
　書き込んだだけであとの報告がないと、以前意見を書かれている方がおられましたが、ご了承ください。

当然、今は普通に発電するはずです…が
問題は太陽高度が低くなる冬場ですね。

どうにか冬場でも９時～１５時くらいはちゃんとパネルに日がさして発電できるといいですね。

本来は事前にやるべきですが…

そういうシュミレーションするサイトがあったと思いますので、一度試してみるといいと思います。

なんていったっけな。
誰か、親切な方、紹介してあげてください。



最初に断ってきた業者はいたって普通の対応
あとの業者は、う～んって対応だったのは確かですが、ギリギリでも大丈夫だったなら結果オーライですよ

サニックスで安く設置できたのは確かですし、サニックスはいたって普通の発電性能はあるわけで(耐久性や会社の今後等不安がいろいろ囁かれてはいますが）決して悪い買い物だったわけではないです。
仮に冬場の一時期発電が大幅に低下しても安く設置できた分痛手も少なく済みますし、仮にそうだったとしても確実に回収していってくれるはすです。

前向きに捉えて、現実を現実として受け止めて上手に付き合っていってくださいね。

熱狂的なファン(おそらくはサニックスで設置した方々)もいるわけで、当然そこにはイイッて評判もあるので問題ないですよ。賛否両論多いのは販売件数が多いからとも思えます。これから、太陽光発電は稼ぎ時ですから、節電頑張って下さい。 あっ ちなみに 私はGSユアサを7年前に設置しました

↑
これはそういうことじゃなくて、設置前検討時点での立地調査の問題でしょうが

事前調査があやしいから下手したら冬場太陽高度が低い時期、陰によって発電が大幅低下するかもって話

最悪そうなったとしても、それが１日２日程度なら概ね大丈夫だろうし、１ヶ月とかなら結構～かなり痛い。

化合物系は多少違うけど、シリコン系は１枚やられたらその系列はすべてダメになるのは一緒

基本どこのメーカーのを設置するにしても同じ話。

本来、業者としては目安以下な時点で断るか、陰についてもっと厳密で詳細な調査シュミレーションをした上で話を進めないといけないはずなのに、それをした形跡がない。
そのまま契約させ設置したことが一番問題なんですよ

どこの業者が…とかなら、その業者がおかしかったってことだからまだ救いがあるけど

サニックスってほぼ直販でしょ？

もし直販だったなら
パネルとかシステムとかの問題や、取り扱い業者の問題じゃなく

このメーカーの売り方大丈夫？？？

って話になるよ

さには　とりあえず　候補から　外すよ

1583さん
「化合物系は多少違うけど、シリコン系は１枚やられたらその系列はすべてダメになるのは一緒」
って本当ですか？

そうですよ。

シリコン結晶系は直列配線な為、系列の１枚が完全にやられたら、いかに他のパネルは日があたっていようとも１系列完全に発電ストップです。

対して
化合物系は並列な為、こうした事態でもいけます。

これがシリコン結晶系と化合物系の大きな違いのひとつです。
だから影に強いってわけです。

フロンティアのカタログとかにもこのことは絵つきで解説ありますよ

対策で多少の影ならスルーする機能は開発されましたが、このことはシリコン結晶系システムの弱点にはかわりありません。

完全にやられるって、どういうこと？
一枚だけ真っ暗の陰になるってこと？

そ。
シリコン結晶系は４とか５とか６枚一組の１系列の１枚が完全に陰に入ってしまうとアウト

１枚パネルが壊れて発電不可能になった場合も同じ現象が起こる


これ
施工業者さんに誰でも簡単にパネルが壊れた場合の見分け方として教えてくれました

原理は縦並びに電池を何本も入れるオモチャをイメージすると簡単

１本だけでも全然ダメな電池が混ざるとあとは新品電池でも動かないでしょ。

それと同じ現象

シリコン結晶系は直列なんで
１枚のパネルが完全に陰になるとか壊れたとかで発電不可能になるとそこが原因で電気の流れが止まってしまうため道連れになってその１セット全部がストップするんですよ。

陰に入ったくらいでは発電量０にはならないから、実態あまり問題にはならないのではないでしょうか

シリコンで直列はNGでOK?

>1587

その対策として、バイパスダイオードとかいう機能が搭載されていると聞きますよ。

そ
影対策と、葉っぱや鳥糞などで発電低下、ついでに言うとこういうことが長く続くとその箇所が異常発熱起こして不具合発生(これをホットスポット現象という）するってリスクを低減するために
バイパスダイオードという構造が開発されたんです

…が、
それは
『パネル上の一部の影までしか対応できない』。

直列のシリコン結晶系で１枚全部に影がかかってしまうとアウトなのは未だにかわりないんです。

だからこそ設置前の事前調査はかなり重要なんですよ。

確かに全部に影がかかっても、錯乱光で多少発電できる可能性はありますが、１枚全部に影がかかってしまうとかなり危ない事態→1系列発電ストップの危機というか、ほぼ１系列死亡なのは間違いないです。

実態としていうと、１年通して９～１５時に１枚に完全に影がかかってしまうような条件だと設置はNGってことです

錯乱光で多少なんとかなる可能性はあれど、錯乱光だけだと光が足らず発電できないことのが圧倒的に多い。
１枚全部に影かかるようだと、その１系列ほぼ発電無理と考えた方が普通です。
雪国で周りが雪だと錯乱光で発電できた＆増えたケースもきいたことあるので、周りに雪とか鏡とか…だったならいけるかもだけど、現実味ないし

マジですか！？
うちの近所に大手ＨＭでリフォームした家があるんですが、オール電化で太陽光のパネルが乗ってるんです。
４段７列くらいありそうなんですが、その内午後3時頃から手前1段の2,3枚は必ず日陰になってるんですよね。
そうなると、同じ組の系統は発電してない？って事ですよね？

なんかマズい気がするなぁ。。。。影の原因って、その家の屋根の形のせいなんですよ。
そーいうのって、ちゃんと計画してない、って事になるんじゃないですか？？
環境と木の事は知っていても、太陽の事はあまり知らないのかなぁ、きこりん。。。

実際の症例で

設置後
前に三階建マンションだが建ってパネルの一部に影→冬場ほとんどダメになってしまってたということがあります

悲しいけれど
シリコン結晶系の弱点でこういうことも起こり得ることも知っておく必要があると思います。

もちろんよろしくないけれど、普通９時以前と１５時以降ならば影でやられても発電のピークは過ぎるので最低限はOKと考えます。

メーカーシュミレーションがたいていのメーカーでは約１割程度低いのも、こうしたことまで配慮して数字をだしているからです

あと
きちんと考えて設置している業者ならば影響が最小限になるように下段で１系列、上段で１系列というように工夫して配線しているはずです。

新築、ハウスメーカーにて、フロンティア取り付け工事費申請費込みでkw50万以上の見積もりでした
やめた方がいいですか？