（仮称）宝生ハイツ建替え計画

>>3773 匿名さん
この地区は街区がきれいな四角になっているので公開空地たっぷりの理想的な建て替えが可能ですよね。なのに現状はもったいです。

>>3764 マンション掲示板さん
事実でない（私の書き込みではない）前提でバカにされたので、管理人さんに削除していただきました。

>>3777 匿名さん
学校の土地が道路で四分割されているのがかわいそうですね。あれではグラウンドも確保できない。屋上などを使って体育をしているようですが、運動部は練習場所確保に相当苦労しているのではないでしょうか。
銀座三越のように再開発すればいいのに。

https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/ppp/kenkyu/pdf04/3.pdf

>>3775
都立工芸高校の方が可愛い子が多そうなイメージある

文の京の学校環境を守れ！

文京区政「シビックセンターを建てた時点で我々の夢は叶いその使命を終えました。余生を静かに過ごす事だけが我々の願いです」

>>3781 匿名さん
だからその学校の環境をより改善させる再開発が必要なのではないかと提案しています。

敷地分割された学校の敷地を一つにするには道路の廃止しか手はないです。
再開発によって公開緑地や広場を作ることで学校の周辺に緩衝地帯を作れば日当たりなどもかなり改善するでしょう。そんなに子供や神様が大事ならばそれぐらいのことは大人の知恵を集めてやるべきです。

道路は法律上は廃止ですが、実態は付け替えですね。十字部分をなくす替わりに周囲を広げる。この近くだと上野の吉池がそうです。ユニクロと鮮魚売場の間の区道を廃止した替わりに春日通り側に広場ができました。

通常なら廃止する十字部分に立ち入れるようにするのだけど、学校は閉鎖空間だから恐らく立ち入りは拒否。なので結局付け替えは無理となりそう。

開発を推進したい人の書込み。妄想を語るのは自由ですが。

学校は新校舎できたばかりでは...

>>3785 匿名さん
単体で難しいとなるとますます地域一体の再開発にしないといけませんね。

>>3787 匿名さん
> 学校は新校舎できたばかりでは...
今すぐできることではないですが、もったいないなら新しい所を残すプランにすれば良いのでは。文京ガーデンの時には、再開発決定後に建ったワンルームマンションを築古になる前に取り壊していましたね。

>>3785 匿名さん
> 通常なら廃止する十字部分に立ち入れるようにするのだけど
それでは廃道にならないのでは？

>>3790 匿名さん
法的には廃道にして歩道状空地扱いにして通行機能は堅持するのが最近よくある手法

>>3778 匿名さん
一人何役？
お疲れさま

>>3790 匿名さん
法規上はそれでも廃道になるんです。

三越の例：2ページ目の右の図に「通行機能維持部分」とあるのがそれ
https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/ppp/kenkyu/pdf04/3.pdf

吉池の例：5ページ目の文章
https://www.city.taito.lg.jp/kenchiku/toshikeikaku/keikaku/toshikeikak...
御徒町駅北口周辺の吉池周辺における区道を歩道に付け替えて溜まり空間を整備したり、

>>3792 検討板ユーザーさん
管理人さんが削除してくれたというのが答えです

雰囲気の悪いところですね

>>3779 匿名さん
「街区がきれいな四角」と書いたのは、女子高もそうですが、宝生ハイツ北側の反対派の皆さんが住んでいる地域を意図しました。地図を見ると区画がきれいな四角形なんですよね。

どの区画も5～10棟くらいしかないので、区画ごと建て替えるとしたら、本来なら意見をまとめやすそうです。デベの力を借りれば負担なしで（しかも余裕で）建て替え可能でしょう。現状のように鄙びたままにしておくのはもったいないし、子供世代のためにも後ろ向きな反対運動ばかりしてないで考えを改めてほしいですね。

そうは思いませんけどね。開発を推進したい人の意見として聞いておきます。

負のオーラたっぷりの人が生息していますね

>>3794 匿名さん
私の発言は削除されてませんが
そんなふうに決めつけるのは楽しいですか？

>>3798 匿名さん

>>3494さん、ディスられてますよ

> 私の発言は削除されてませんが
> そんなふうに決めつけるのは楽しいですか？

あなたの発言が削除されたとは書いていません。>>3763さんが削除された意味を考えてほしいという趣旨で書いています。

>>3792 検討板ユーザーさん
>>3799 評判気になるさん

どちらも私にあてての書き込みだから同一人物なのでしょうか。だとすれば名前を変えて投稿しているんですね。

>>3801 匿名さん
粘着質さん、執拗な分析、キモいですよ

どっちが笑

こういう人が地域に居ると思うとゾッとするわ
でもこれも多様性として受け止めるべきなのか

>>3804 eマンションさん
> でもこれも多様性として受け止めるべきなのか

まあ、そうでしょうね。うちのご近所さん（少し離れている）でもあり残念ですが。

>>3793 匿名さん
なるほど、見落としていました。
小石川三丁目のダイエーの裏のマンションも再開発なんですが、敷地外に道路が付け替えになっていてマンションの中の動線は作られなかったですね。おそらくですが袋小路状の路地は通過動線不要のようです。通過動線の作られているマンションも小石川一丁目にあるんですが、一階部分だけが通路になっていて、マンションはその上を跨ぐようにして作られているので学校もそうすればいいと思います。

豊島岡女子学園は８階建てで、六階と八階は体育館になっています。屋上の体操だと覗かれる恐れがありますが、体育館ならプライバシーも保てるでしょう。

>>3806 匿名さん
小石川一丁目の件は、パークスクエアとサンクタスですよね。あそこは元私道だったので動線確保だけで良かったです。

三越と吉池は区道を廃止しました。その分、三越は東側の道路、吉池は春日通り側を公的に提供するかたちになっています。

>>3808 匿名さん
>あそこは元私道
なるほど、区道ではなかったんですか。

>三越は東側の道路、吉池は春日通り側を公的に提供
区道の土地を返すイメージですね。

動線を提供するだけならば外部の人が通行できる通路で良いような気もします。
実際、元道路の上に銀座三越のビルがどんと乗っかってますし、学校の中に外部の人が通行できる通路を通せば良いだけと思います。できないことはないのではないかと。
この場合将来ある子供たちの学習環境の改善に資するところ大ですから結構すんなり話が進みそうですよ、行政にも強力なコネクションもありそうに思いますし。隣のマンションの建て替えに反対するよりも大幅に建設的な話になりそうですが。

三越の店内に車が通れる道があるというわけではないので、実質的に人が通れる通路があればいいのだろう。道路の上に人工地盤でグラウンドやテニスコートを作ることだって可能になるのはすばらしい。休日や災害時には近隣住民に開放されるとなれば、再開発への賛成意見の方が多数になると思う。

>>3810 匿名さん
銀座三越の廃道代替通路は歩車通行です
上京の折にでもご確認ください

三越の廃道部分はクルマが通れるようになっていますね。歩行者とぶつからないよう警備員さんが交通整理しています。

桜蔭こそ超高層に建て替えて緑地面積増やせばいいのにと思ってしまいます。

>>3811 マンション検討中さん
>廃道代替通路
なるほどパサージュのイメージに車が書いてありましたね。
では車が通れるぐらいの通路としておきましょう（笑
教えてくれてありがとうございます。でも上に建物があることは何一つかわりませんね。

>>3812 匿名さん
超高層いいですね。避難経路の関係か、教室は4階までで5階6階以上は特殊教室とか運動施設のような子供が常にいない用途でないとダメみたいなので、超高層にするならいっそ上を借地権マンションにしてしまえば建設コストも賄えて一石二鳥でしょう。

しかし地区計画的にはど真ん中ストライクでそうなるべきなんですが、どうして誰も教えてあげなかったんですかねえ。反対するのに忙しくてそれどころではなかった？

>>3813 匿名さん
なんともまあ嫌らしい書き方だな
にやにや気持ち悪い笑みを浮かべて書いてる姿が目に浮かぶようです
不快感を禁じえません

嫌らしいというか感じ悪いのは3811の方
> 上京の折にでもご確認ください

>>3816 匿名さん
来日の折にでもご確認ください。

三越のパサージュから車が出てくるところってあまり見ないんですが、たまには通っているんですかね。歩行者天国になっている休日しか知らないんで、わからないっす（笑

>>3815 評判気になるさん
車が通れるってことを教えてくれたので感謝しているので素直にとってください。
でも通路の天井高に影響が出るとはいえ、軽トラが通れるぐらいの高さのようなので総合設計制度を使って高い建物を建てられるなら許容範囲かと思います。

ところで都心の商業地のど真ん中に位置する女子校が地域の建築計画に反対する事件がたて続けに起きていますが、高層建築が許されている商業地で学校だけが規制によって高い建物を作れないことが不公平感を与えている側面ないですかね。学校はすぐに地上に子供が避難できる低層でなければいけないという変な規制をやめたらどうかなと思うのですが。文科省は都心の名門校に、優良な学習環境を守るために反対運動をやって地域の発展を阻害しろと奨励しているのでしょうか。もっと柔軟に対応できないのかと思いますね。色々学習環境がどうとか、欲張りな企業家の乱開発がどうとか言われるけれど、揉め事の根本原因は日本のおかしな岩盤規制の問題なんじゃないですかね。

三越と銀座シックスの廃道部分。銀座シックスのは狭そうだけど、道路交通法で規定している車両の最大サイズ全幅2.5ｍ車高3.8ｍはぎりぎりクリアしていそうです。

>>3819 匿名さん
学問の自由を盾にして、規制緩和を阻止しているように見えますね。

いずれにしても、7～8年はかかりそうですね

最終的には地域一体の再開発におちつくんじゃないでしょうか。

>>3823 匿名さん
地域一体で再開発するには、次の世代まで待つ必要がありそうですね。現状、宝生ハイツvs近隣住民になっているので、地域一体はないでしょう。

宝生ハイツ建て替えに反対と言っている人（例えば3730さん）に対して、反対される立場になったらどうするのかと質問しましたが、架空の質問には答えないとのこと。つまり、ご本人が生きているうちはご自宅を建て替える気がないのかと思います。

次の世代まで待って10年以上かけるといいものになりそうです

>>3824 匿名さん
>宝生ハイツvs近隣住民
一つ疑問なのが、それが近隣住民の「総意」なのかというところですね。
戦前と違って現代の町会はどこもそうですが組織率は低い、事実番町の方のスレで反対派は町会が地域の意見を代表することを真っ向から否定していますよね。まあこの手の話はタメにする議論で、都合がいい方に当事者は解釈するので眉に唾するレベルの話ですが、町会イコール地域住民でないことは間違いない。

女子校の周辺が近隣商業46m高度地区であることを選んだ人たちはどこへ行ったのか？ほとんど異論が出なかったと聞いておりますが。そのことからも、多数派ではない可能性を強く感じます。

>>3824 匿名さん
>次の世代まで待つ必要がありそう
そうでしょうか。
私は環境の変化がいずれ訪れると思います。団塊世代の方がすべて後期高齢者となった今、それは案外すぐに起きるんじゃないかと思いますね。先週元気で話していたあの人が、みたいな話をよく聞くようになりました。

相続のことを考えると、年季の入った中小ビルを相続させられる子孫は大変ですよ。
崩すのも高いし、建て替えはもっと高い。かといって老朽化していて店子もなかなかみつからない、稼ぐ力がほとんどないのに相続税や固定資産税は無慈悲に課税される。もとは木造二階建ての小さな自宅兼商店みたいな家だったと思うので、大して広くもない土地で抵当権を設定してもいくらも資金を借りれない。それこそデベロッパーに売り払うか、再開発でもやらないと大変だと思うんですね。

本当にどうするんだろうと首をかしげるばかりです。

あなた方にはわからないでしょうね

> あなた方にはわからないでしょうね

わかってもらいたいなら、わかるように説明しないと。ここだけじゃなくて。

いずれにしても10年程度かかりそうですね

>>3831 匿名さん
世代交代にはそんなにかかりませんよ

甘い甘い。

>>3829 匿名さん
そうやって思考停止している間にも時は進んであなたもあなたのお父さんかお母さんかお爺さんかお婆さんかわからないけれど、ご先祖様が住むところに帰っていく時が来る。そのときに慌ててもしらないよ、デベに安値で売って損するんだね。

総合設計制度に反対するなんてすごいブーメランですよ。
自分たちが損をする運動をしているわけで、大丈夫なのかと心配になってしまいます。
そういう運動をして勝ったとしましょう、あなたがそうしたいときにどうなるのか、そうでなくてもあなたの土地を売るときにどんな査定になるか、少しは心配しましょうよ。利用価値のない土地は安値で叩かれる、当たり前の常識です。

デベロッパーはそういう利用価値の低い土地を安値で買って、土地を集約してそこに超高層マンションを建てて利益をだそうとする、反対しても他所から来たデベロッパーは法律を盾にはねつけるでしょう、やりようによっては逆に訴えられますね。そうなると思いますよ、いずれね。

建てる側の論理だな

地元の皆さんも自宅が朽ちかけてきたら建てる側に回らざるを得ないんですよ

共産党という政党は党首を投票によって選ぼうという普通の提案をした党員を除名する政党です。成熟した民主主義社会の政党としては相応しくない存在だと思います。それを是とする党員も同様でしょう。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/229883

>>3835 匿名さん
> 総合設計制度に反対するなんてすごいブーメランですよ。

しかもそのブーメランは、本人が反対している限り、子や孫に跳ね返ってくるんですよね。なんか子や孫の世代が可哀そう。

やっぱり再開発ですね、地域一体の再開発。

いずれにしても10年程度かかりそうですね

建て替えがのろしとなるのでしょう

ほうしょうはダメだよ
オジャンになっちゃう

理論的な反論ができないということはよくわかります。
理屈で考えれば誰もが同じ結論になるし、たぶんそれは当事者のだれもが痛感しているはずです。それはここで書くまでもない事だと思います。まるでプロレスみたいに人が傷つくのを見て喜んでいる野次馬にはわからないことです。

>>3837 匿名さん
今ね、これだけ丁寧に対話をしているのは地元に住んでいる人だからですよ。
もし全部なんの縁もゆかりもない外部のデベロッパーに売り払って出て行ってしまったとしましょう。対話するモチベーションは彼らにはないんですよ。利潤を最大化することしか考えていませんよ。それでいいんですか？ということです。

老朽化して住めなくなれば、全戸売りに出ますね。

>>3845 匿名さんの独自の見解として読んでおきます

>>3847 匿名さん
>匿名さんの独自の見解として読んでおきます
という見解も、あなたの独自の見解です。もしかりに複数だとしても少数の人々の意見だということは間違いありません。ここに書き込んでいるような人と違って、地元の人はもっと賢いですよ、外部の野次馬が思っているより聡明な人たちです。あっと驚くような結末が待っているはずです。

まあ、ありていに言えば共産党出ていけ、ということですかね。地元のことは地元で決める。

そういえば番町でも、共産党の人のブログが削除になってましたね（笑
揉め事をネタにして党勢拡大を図ってんじゃねーよ。出ていけ

地元のこと、周りのこと、地域のこと

なにもかも、考えていない

丁寧さの欠片もない

あるのは自分の財産を有利に拡大することだけ

見せかけの地域貢献

だから紛争になっている

因果応報

噂の東京マガジンという番組は実に質の高い一次資料を提供しました。番組で大写しになっていた日陰図からは、隣地との離隔を最大限にとり、北側の隣地には日のささない場所ができないようにきちんと配慮されていることがわかりました。

多分番組スタッフは分かっていて大写しにしたのでしょう。

それを見る限り、地域に最大限配慮するプランに見えますけどね。公開空地からの覗きが心配とかおっしゃっているようですが、南側公開空地は学校への日照を最大限に確保するものです。総合設計制度を使わなければ、もっと隣地の日当たりは悪くなるでしょうね。

スモークのはめごろし窓とコンクリート壁が敷地ギリギリに迫る適法建築が良いのか、多分関係者なら理解しているはずです。

> あるのは自分の財産を有利に拡大することだけ

あなたが、あるいはあなたのお子さんが建て替える時に同じ境遇になるのでは？

いずれにしても10年程度かかりそうですね

10年も借りる人がいないとさすがに売ってしまおうとなるでしょうね。そこから先はお楽しみにw

覗きが心配なら、総合設計制度を使わないプランで目数メートル先の目の前に壁とスモークガラスがそそり立つプランがお勧めです。日当たりはあきらめましょう。

日本の現状と未来を考えよ。少子高齢化、災害対策のために目先の欲に囚われている反対派の輩は再考すべし。20階建てと言わずに100階建てでもよいくらいだ。

こういう人がいる限り議論は平行線。

とはいえ、今回は阻止できたとしてもどこかの三流デベロッパーが20年後ぐらいに二足三文で買い占めて好き勝手やるのは目に見えている。コントロールできる今のうちに建て替えさせるのが吉だと思うが。

ここはのぞきが問題になっているのですか？
それって建物ではなく、その人の問題じゃないのでしょうか。
議員や周りの人たちも建物でクリアしようとするのではなく、変なやつを発生させない街づくりをするのが本質のような気がします。
建物立たなくても変な奴がいればのぞきはなくならないでしょうし。

>>3861 周辺住民さん
目隠しは要望通り作ったようなんだが、以前聞いた話だと公開空地から覗かれるといっているそうだ。白山通り沿いのビルや都立工芸高校からも現状覗き放題なのだが

神社からも地元町会からも猛反発されていますが...

時間が解決するよ。

いずれにしても10年程度かかりそうですね

総合設計利用のマンション建替えの話は水面下で進んでいます。自治体(東京都と文京区)も後押ししてくれるでしょう。

>>3866 名無しさん
資金面で頓挫している建替えは多いから総合設計制度を適用するのはそれに対する切り札、これが使えないということになると首都の防災にもマイナスになる。

解体の見通しもたってないですが

勝利宣言したがっている厨がなにか言ってますよ、建築お知らせ看板をよくご覧なさい

宝生ハイツだけ建て替えるからもめるなら、近隣一体の再開発で超高層ビルと小学校を作ろう。もちろん足元には大きな緑地帯と学校、神社が南側の日当たりのいい一等地に移動する。校庭も作る。小学校は文京区全体から自由に通えるようにする。

>>3869 匿名さん
建築看板は予定であって確定ではないのですが

2025年に新築工事を始めることができないと思いますがね

来年の事を話すと鬼が笑うというので、事態を見守ろうじゃないか。

来年の事を話して鬼が笑うなら、2028年新築完了を話すと鬼が卒倒しそうだ。

防災を考えなさい。

地元住民とよく協議してください。10年程度の時間をかけて。