（仮称）宝生ハイツ建替え計画

東京ドームが移転するとしても、築地にドームが完成するのは2030年代前半。

それから東京ドームシティの解体が始まるから、結局住宅が完成するのは順調に行っても2040年台前半じゃないかな。

だから、都市公園内に住宅は難しいので。

>>3590 匿名さん

なんで難しいと断定するの？　夢がない、つまらない奴。。

ラクーアエリアは都市公園でないからマンションが建ってもおかしくはない。低層階が店舗で高層階がマンション。アトラクションは南側のエリアに集約

夢とか言って揉めごとのタネを作るのは良くないですよ

>>3594 匿名さん

夢を語ったっていいじゃないか。

夢を語り、実現することで、多くの人の心に希望が萌芽する。

海を渡ってナンバーワンのメジャーリーガーとなった日本人が照らすように。

夢を語ってもいいじゃないか。

>>3595 口コミ知りたいさん
夢を語ったっていい
難しさを語ってもいい
ただ、他人を否定するのは止めよう

メリー・クリスマス

>>3589 検討板ユーザーさん
東京ドームはここでコンサートをひらけば一流アーチストの証明ともなる強力なコンテンツだからぜったいになくならない。巨人はいなくなっても、代わりにサッカーJ1の試合が開かれたり、コンサートの頻度が多くなってますます繁盛するだろう。

体感的に野球の試合よりもアイドルや海外アーティストの公演の方が開演までの時間潰しにラクーアを利用する客が多いらしく、事実、男性アイドルグループの公演が開かれている昨日今日あたりはお昼ぐらいから夜にかけてかなり混雑しているし、旺盛に食べて買ってと財布の紐がゆるゆるなのが見ていて感じられる。野球ファンは割と早い時間から入場して球場内で大騒ぎしてスッキリしてさっと帰っていく感じであまり消費に結びついていない印象。いずれにせよ、読売巨人軍さん、お疲れ様でした。築地でもお元気で。

>>3597 匿名さん
J1かい
大改造だな

>>3598 匿名さん
ドームの観客席は一部可動式で、サッカーもアメフトもできるよ。多分巨人が築地に引っ越したら野球場である必要がなくなるのでサッカースタジアムに近い構造で建て替えになると思う。

https://www.mhi.com/jp/products/living/culture_sports_movable_equipmen...

>>3599 匿名さん

サッカー協会の施設も東京ドームにできましたね。

今稼ぐ力が落ちているのはドームより巨人。
コロナ後になっても観客動員数が下がっている。収益を上げるためにも自前球場が欲しいんだよね。築地に巨人が出ていくと何か文京区や東京ドームが困るかのようにいう人がいるけれど、実際には逆なんだよね。築地って地の利が悪いのでジャイアンツ大丈夫かな、と心配になる。


https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/322587/2

>>3601 匿名さん

昔のONに匹敵、いや軽く国境を越えてしまった大谷翔平のような圧倒的なHEROが日本球界にいないからね。巨人に限らず、これからのNPBは厳しい時代だよね。

>>3599 匿名さん
へー知らんかった
大晦日に一つ賢くなれました
ありがとう！
よいお年を

サッカー場と文化施設が妥当なところか

>>3602 eマンションさん
単に原監督があかんかっただけ
ナベツネもなんで原監督をあそこまで引っ張ったのかホント不思議
若手選手を育てる能力も有力選手を活かす能力もないことはちょっとみてたら分かるようなもんだけど

世界最大級の場外馬券場があるんだし、儲けの目線でいくと、競馬は絶対に撤退しないよ。
文京区板橋区はギャンブル好きの高齢者が多いし。

>>3602 eマンションさん
なんかね、日本がプエルトリコになりつつあるんじゃないかと危機感を感じますね。いい選手はみんなメジャーリーグにとられちゃうみたいな状況は、日本球界にとって決していい状況ではない。

ドジャーズは日本の野球ファンをメジャーにかっさらうための道具として大谷を獲得したわけで、日本のプロ野球がもっと才能ある選手に報酬を出せるシステムにならないといずれ日本球界はアメリカのマイナーリーグと同じ地位になる。とはいえ、そうなることを受け入れているようにも見えて、日本のプロ野球はいずれアメリカのように多様なプロスポーツの一つとしてバスケットやサッカーやバトミントンや卓球と同じコンテンツとして並び立つようになるだろうね。プロ野球はもうオワコンかもしれない。

>>3607 匿名さん
呑みすぎか？
混乱してるよ

>>3605 マンション検討中さん

原監督は本当に若手を育てなかったよね。そう考えると栗山監督の育成・起用って、ある意味賭けだけど、的中したら若手選手の自信につながる、絶妙な采配だよね。WBCに向けて書いた、あの膨大な自筆のノートを見ると、いい意味での野球馬鹿というところは、大谷翔平に通じるものがあると感じた。

>>3608 eマンションさん
失礼、ちょっと脱線した。ありていに言えば、リストラされるのは読売巨人軍の方。
文京区や東京ドームではない。

宝生能楽堂に関係する話でない
ずっと脱線している

>>3610 匿名さん
いいんですよ年末年始だからね
良いお正月を

>>3611 匿名さん
冬休みだからね
勘弁してあげてよ

こっちにも貼っておこう。専用スレができたので、ご移動ください。

東京ドーム跡地再開発ってどうだべ？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694049/

ついでに能楽堂も東京ドーム跡地に移動してあげてくださいな

>>3615 評判気になるさん
能楽堂は森の中とか庭園の中に在ってほしいよね
小石川庭園隣接地に能楽堂を移転整備するというのは確かに良いアイデアだと思います
それなら宝生ハイツも高さ突破せずに建て替えられそうですしね

同感です

>>3616 eマンションさん

ナイスアイデア！
三井不動産様、お願いします！

>>3618 口コミ知りたいさん
三井不動産さんが能楽堂再整備してくれるならその分容積ボーナスというのは十分納得できます
日本の伝統的コンテンツの場としてインバウンドにアピールするためにも現位置は向いてませんしね
銀座シックスも能楽堂整備を公共貢献メニューとしてたんじゃなかったかな

劇場はドーム跡地に移すのがいいです＞三井不動産

宝生ハイツと東急アルス本郷一丁目間違えている人いるけど、こっちは工芸高等学校の裏のだからね。

宝生ハイツは地元町会や神社と揉めている。東急アルスと間違える人はいないですよ。

>>3621 eマンションさん

何故にいきなり東急アルスをもちだす？
頭、大丈夫か？

いや誤爆でしょう
軽くスルーで

宝生能楽堂の建替えは三井不動産の企みどおりには進められてないのですか？

>>3616 eマンションさん
能楽堂を東京ドームシティに移転するというのは良い案と思います。

近々本郷三丁目計画の公聴会もありますね

建替えをする機会に共同住宅だけの建築計画にするのが良いと思う

>>3628 匿名さん
おっしゃるとおりです
個人の住まいの集合体であるマンションは、他用途との混在は避けるべきです

同感です。

正直、能楽堂を排除しようとする書き込みには、吐き気がします。

私なら自分のマンションに能楽堂があれば、誇らしく思うけど。転売などの際にもプラスに働くと思うのですが。

逆でしょう。

他用途と混在しない方が良いですが

ここの再開の見込みは？

>>3638 評判気になるさん
教育施設と文化施設、相性がとてもよいと思います
能楽堂がある学校って素敵ですよね
ただ、能楽堂が似合う学校って考えると、國學院とか二松學舎なんかをイメージしちゃいますが

能楽堂は劇場だからな

>>3639 マンコミュファンさん
國學院高等学校、皇學館中学校・高等学校あたりか

桜蔭、女子学院、雙葉…とは相性が悪そう

>>3642 匿名さん
紀尾井ホールと合築にしたいところですね

仰るとおりです

他用途と混在するのは揉め事の種になりますよね。

建替えを共同住宅だけでするのが良いというのは尤もな考えで、他用途と混在の方が良いとする人はあまりいないと思います。

だから能楽堂は今と同じ大きさ高さで、マンション部分が高層なんだと思うけどねえ。
マンションの区分所有者は覚書きとは何の関係もない。

>>3648 匿名さん
「宝生ハイツと桜蔭学園には、一九七七年、昭和五十二年の九月に取り交わした覚書があり、現在の高さ、位置及び容積も含めて、これを超えては、将来とも一切建築物を設置せずとの条項もある」都議会議事より

それで頓挫しているのか...

そんな昔の約束とか知ったこっちゃねーだろ。

ここは永久にお前らのもんなんか？

>>3649 マンション検討中さん
これって「宝生ハイツと桜蔭学園」ではなくて「住友建設と桜蔭学園」ではないのかな。

>>3649 マンション検討中さん
それ原本の写しが公開されていないので、誰が誰と何を約束したのかわからないんだ。おそらく都の職員も実物を見せられてないのでは

>>3652 匿名さん
関係者ですね？

>>3652 匿名さん
もしそれが本当なら住友建設以外のデベロッパーなら建てていいことになる。

都市整備委員会速記録第九号　より抜粋

令和四年九月十五日（木曜日）
第五委員会室
午後一時開議


○竹井委員　それでは、私からも幾つか質問させていただきたいと思います。
　現在の宝生ハイツを建設する際、先ほどもお話がありましたけれども、当時の建設施工会社などと学園側が取り交わした覚書があるということですけれども、その経緯と覚書の内容、そして、今後の都の対応について伺います。

○飯泉市街地建築部長　お尋ねの覚書についてでございますが、昭和五十二年九月、現在の宝生ハイツを建築するに当たり、学校法人桜蔭学園と当時の建築主側との間で締結されたものであると承知してございます。
　その内容については、建物の位置や高さなど、建築上の諸条件を関係者間で確認したものであると認識しているものの、合意事項の解釈について双方で見解の相違があると聞いております。
　覚書は民間同士で取り交わされたものであることから、関係者間で誠意を持って解決を図る必要があり、都としては、あっせんの機会などを通じて話合いが円滑に進むよう努めてまいります。

> 学校法人桜蔭学園と当時の建築主側との間で締結された

「建築主」って宝生ハイツではなく住友建設ですよね。宝生ハイツは建物名であって法人ではないから、覚書を交わすならせめて「宝生ハイツ管理組合」かと思いますが、建設前に管理組合が存在するはずがなく。

いずれにしても2025年着工はできないようですね

> 建設前に管理組合が存在するはずがなく。
そこだよね。今なら重説に必ず入れるんだろうけれど、1977年当時は今みたいに厳密ではなかったろうし。関係者は後から出てきてびっくりしているということでは。ただそうなるとどこまで拘束力があるかは微妙だな。

公益社団法人宝生会は知っていたと思うな

>>3660 評判気になるさん
知っていたかどうかは不明だが、買った人たちは知らなかったとすると整合性はあるね。特定継承人は、特別の定めのない限り、被継承人たる売主が有していた債権・債務関係には拘束されないとされていて、少なくとも分譲住宅の購入者にまで覚書の効力は発生しない。もちろん、覚書の内容に同意して債務を継承する契約である場合は別だが、多分当時の時代的背景を考えるとそれはなかっただろう。おそらく憲法に定められた財産権は保護されるので建て替えする側は覚書に拘束されないで建て替えができる。

最終的に裁判で決着かな。長引きそうですね。

それ以外にも争って来ると思われるから。文京区なので。

>>3664 匿名さん
まあ無理筋ですね、相手は憲法ですから。

仮に老朽マンションの建て替えを差し止める判決をすることを考えた時、裁判官は建て替える人の不利益と建て替えさせない人の利益とを天秤にかけると思うんですよね。さらにその判決が東京都や国の防災行政に与える大きな不利益がそこに加わります。

私が無理筋だなと思うのはそういう理由です。国土強靭化が進まなくなる判決をしようというのは、かなり勇気がいると思います。不法行為があるなら別ですが。

しばらく様子見ですね。いずれにしても再開まで時間かかりそうです。

そういえば、宝生ハイツが建つ前から宝生会が居ました。ということは、住友建設に加えて宝生会も建築主だった可能性がありますね。宝生ハイツが建った時代に、高層化に歯止めをかけようと、容積率や高さ制限が導入されています。

今は逆に制限緩和の方向に進んでいますね。絶対高さ制限こそ導入されましたが、容積不算入面積が増え、総合設計制度なども使いやすくなっています。「ボーナスやるから旧耐震は建て替えろ」という行政からのメッセージですね。

当然、公益社団法人宝生会は知っていたでしょうね。

宝生会は知らないとは言ってないのではないですか

ていうかおまえら覚書のこと知らんで今までわーわー言ってたの？
ほんと外野は無責任だな

>>3668 匿名さん
建て替えを考えなければいけないマンションのオーナーの大半は住宅ローンの組めない老人や、値段のこなれた築古マンションしか買えない所得層なのでそもそも自力で資金を工面して建て替えなんてできないんですよ。容積率の割増で余剰の床を売って原資としないととてもじゃないが無理です。

なので自分で借金して今と寸分違わないマンションを建てろというのはかなり無理のある要求なのです。

計画変更しないですすめるのは難しくなっていると推測しますけど。周辺住民への説明会もやり直すしかないでしょう。

>>3673 匿名さん
もう計画変更はされているんですよ。地域への配慮はなされていることが都の議事録にも明記されてます。そんなの当然だと心無い発言をしている議員さんがいましたが、誠意ある対応だなと私は思いました。

いえ。いまの計画からの計画変更が不可避という話です。

バラエティー番組で以前取り上げられていましたが、放映後にネットで公開された動画を見る限りでは、建て替えを事実上不可能とする主張であると思いました。多分反対派の要求を100％満足させるような計画変更の余地は事実上ないと思います。

いずれにしても2025年着工が難しいようですね。気長に待ちましょう。

将来の建て替えに向けて資金を蓄えてきた実直な人々には公的支援は何らなしで、さんざん浪費してきて今さら金はないと言い張る輩に無負担で新築住戸を与えるのはモラルハザードそのもの
近隣に精一杯配慮したうえで容積・高さがアップされるのは近隣住民として甘受すべきだが、無計画・無努力な人々に無償で財産的利得を与えるのは適正な社会規範に反する
建て替え負担ができなければデベに現住戸を売ればよい
ここを離れたくなければ借家人として再入居すればよい
デベにはその条件で現住戸を売ればよいのだ

全くその通りです

>>3678 マンション検討中さん
>さんざん浪費してきて
そういう誹謗中傷は感心しませんね。建て替えようとしているのはあなたと同じ普通の人たちですよ。もう何十年も同じ地域で暮らしてきた同じ地元の人たちではないですか。

>近隣に精一杯配慮したうえで容積・高さがアップされるのは近隣住民として甘受すべき
ともあれ、総合設計制度による建て替えを支持されているようなので、これは一種のツンデレ的な意思表明でしょうか。

そうかな。>>3680 匿名さんはここの計画について高さの緩和にも容積の緩和にも明らかに反対の立場と思いますが。

>>3678 匿名さんはここの計画について高さの緩和にも容積の緩和にも明らかに反対の立場と思いますが。

「近隣に精一杯配慮したうえで」

>>3681 通りがかりさん
>高さの緩和にも容積の緩和にも明らかに反対
私には建て替えを望むマンション住民の人格を貶める発言のように読めますが。
憎い相手には当然の権利も認めてやらないというどこか根深く暗い感情が行間に滲み出ているようです。もういちどおちついてゆっくり読み直してみたらいかがですか？

反対派への当て擦りの投稿じゃないかとすら思えます。

>>3683 匿名さん
配慮してますよ。計画変更だってあったわけですから。

地元住民には十分と思われてないようですし、現実問題として、計画変更がいるようですが。

>>3686 匿名さん
とりあえず今公開されている情報の範囲ではどこが落とし所になるのかは不明ですけれど、それを探っているのではないかと思います。野次馬が決めるようなことではないですが、文京区に足りない公共の空間が増える方向でお願いしたいですし、近隣の地主の方が将来の希望を抱けるような方向で解決してほしい。今のままでは皆萎縮してしまうばかりです。

そうですねえ。落とし所を探るにしても数年を要するでしょう。解体工事と建築工事はそれからになるので出来上がるのはまだまだ先ですね。