（仮称）宝生ハイツ建替え計画

>>2645 匿名さん
公共の利益よりも個人の利益が優先されるのが妥当かどうかという議論ですね。
私があなたの利益に反対して徹底的に潰すのが善だとされたら徹底的に潰しますよ。


でも、世の中そういうものでもないでしょう。

私はね、社会人として完成された人というのは常に他人の立場をおもいやることができる人だと思うんですよね。若い人のお手本にならないとね。

頓挫するにしても、建設が始まってから頓挫するよりはいいですね、ル・サンク小石川のように...

反対運動で建設を断念させてしまうと、そこに勝者はいないんですよね。一見止めて勝ったように思うかもしれませんが、世間というのはそれで終わりではなく、その未来というものもあるのです。

今は女性の社会運動家が人類史上最もイキってる時代なので、桜蔭に限らず女子校周辺のマンション建て替えは揉めまくること必至でしょうなぁ

>>2645 匿名さん
女子学院、大妻、雙葉が活動しているところに、さらに、桜蔭が連携すると、最強の布陣ですねえ。

とはいえ揉めに揉めた相手が目と鼻の先にずっと住みつづけるわけで（笑
まあ賢い人たちだと思うので、ちゃんとまとまると思いますよ。

だいたいご近所さんに危害を加えるとどうなるか、韓国／北朝鮮／中国と日本の関係ポーランド／ウクライナとロシアの関係、国家じゃ無いから100年単位ではもめないと思うけど、賢くまとめてほしいね。一方的な勝利なんて望まない方がいいですよ。

>>2650 匿名さん
さすがにバカじゃないから国会にまで飛び火した例の大炎上事件はみんな見ているでしょう。

二番町の日テレ超高層ビル計画も周辺住民が止めてしまったようですね

裁判での決着になるしかないのでは..

総合設計制度をつかわせないのに成功しても、日陰が増えるだけですけどね。

地元町会が総合設計を拒んでいるのだから、総合設計をつかわないで建替えすればいいんですよ。それで早々にマンション紛争は解決です。

日影が増えるかどうかは建設してみれば分かりますね。総合設計の方が日影が改善されるとは必ずしも言えないようですけどね。

少なくとも隣接地の日照は改善されるし、遠い場所は遠い場所でシルエットが細くなるぶん、日陰になる時間が短くなる。総合設計で設置される公開空地の緑が増えるのもメリットが大きい。震災のときに救護所を置いたり、物資の配給スペースにも活用できる。

それは同じ容積率で超高層建築物にすればの話ですね

容積率が緩和されなければされないで、より日陰ができるプランにせざるおえなくなるでしょうね。そちらの方がむしろ邪魔が入らないから容易というおまけもつきますが。

それで早々にすすめたらいいんですよ。宝生側が容積緩和をしようとしなければ町会からの反発はなくなる。

>>2661 匿名さん
反発はなくなるのではなく、手も足も出なくなる、ですよ。

こちらの建築計画は止まってしまったようですね。

残念です。大運動をして有名になってしまいましたね、薮から蛇でした。生徒さんや父兄がかわいそうです。

生徒さんやご父兄がかわいそうなことはないと思いますが。
学校環境が悪化することになる方がかわいそうです。

>>2665 匿名さん
ご父兄はいまや差別用語

>>2665 匿名さん
何度も繰り返し続けていることではあるけれど、老朽化しても自力で建て直しが困難な文京区民もかわいそうだなとは思う。どちらか一方だけが正義という議論はフェアではない。

>>2666 eマンションさん
ポリコレはマスク警察と同じファッショの匂いがしますな

>>2667 匿名さん
老朽化したことが学校環境を悪化させる建築計画にして良い理由にならないと思うが

>>2669 匿名さん
自分の主張を声高に叫ぶのは自由ですが、社会人らしく妥協するってことも大事ですよ。

宝生会も妥協して周辺環境に十分に配慮することも大事ですね。

あら。
こちら活動家に潰されてしまいましたか？

文教はこれだからダメですね。千代田区も活動家が元気なので、港区か渋谷区ですね。

> 千代田区も活動家が元気なので

これな

千代田区民の声を届ける会
https://sensei-kai.jp/#link04

>>2671 匿名さん
報道を読む限りでは妥協はしているようだけどね。
どう考えてもそりゃ無理だろうという案を提案するのは話し合いを拒絶するのと同じ

言ってみればウクライナに攻め込んで勝手にクリミアとドンバスを奪いとっておいて、平和を叫ぶロシアと同じだよ。

地元住民に受け入れられてないのは事実なようで

>>2675 匿名さん
その主張も意味をもたない。これから建て替えようと考えているマンション住民も間違いなく地元住民だからね、その物言いはどうかと思う。大きな声の人に意見をしないだけで内心は異なる人もたくさんいると思うよ、普通の日本人は対立を嫌うからね。

外部から活動家のような人たちが入ってきてマンションの建て替えをネタに地域社会をゆさぶっているのはいかにも残念な話です。

三井不動産はこうなると分かっていたのではないかな？

出たよ、陰謀論（笑

なんかロシアの情報戦と同じだな、ウクライナはアメリカのネオコンの手先だとか言い出すのと同じ論法。

Yahoo!ニュースのコメント欄をジャックするような事をするから携帯電話番号を登録しなければ書き込めないようになっちゃうんだよ。あんなあからさまな情報戦をしかけるような連中がバックについているということがどういうことか、わかる人にはちゃんとわかる。だから当事者は可哀想だとも思っている。

因みにここのコンサルは日建ハウジングシステム。

>>2682 匿名さん
文京区に本社のある会社ですよね。
プラウドタワー亀戸クロスとかThe Court神宮外苑などで実績ある企業ですね。
賞もいくつかとっています。
三井不動産と直接なんか関係でもあるのでしょうか？

竣工遅れそうなの？

竣工というより着工が…

設計者を変える方がいいと思いますが

建て替え費用をいかに確保するかというクエストを解決するという大前提があるから誰がやっても似たり寄ったりの計画になるよ。老朽マンション建て替えを促進するためになぜ容積率の割り増しを認める必要があるのかという議論の過程を見ていれば自明なことだけどね。

極端な言い方をすれば、このまま建て替えが進まなければ、将来東京の老朽化したマンションのいくつかが首都直下型地震の最中に倒壊したり居住不能となって多くの犠牲者や難民が出ることを覚悟しなければいけなくなるかもしれない。

>>2687 匿名さん
確かに災害リスクは当該老朽化マンションだけでなく都市としてのリスクですね
ですがそれは建て替え費用の捻出とは別問題です
建て替え費用を容積増で捻出しようという発想がそもそもの間違いです
自分の家を建て替える費用は自分で出す、これは当たり前のことです
費用が出せない人は出ていく、これは仕方のないことです

>>2688 検討板ユーザーさん
>自分の家を建て替える費用は自分で出す
それは無理な話だと思いますよ。老朽化したマンションに住む高齢者はとても借金もできないし、さすがに老後の資金を全て家の建て替えに支出することはできません。

それに出ていくにしても、死亡リスクの高い高齢者に家を貸す人はとても少ないという事情もあります。さらに長年住み続けてきた地元民に、住み慣れた地域から出ていけということになると冷血な対応にまた別な批判がまきおこるのでは？それとも建設反対派を倫理的に追い詰めようとする偽旗作戦的な意図による書き込みでしょうか？

>>2689 匿名さん
＞死亡リスクの高い高齢者に家を貸す人はとても少ないという事情もあります。さらに長年住み続けてきた地元民に、住み慣れた地域から出ていけということになると冷血な対応にまた別な批判がまきおこるのでは？
→おっしゃるとおりです。なので建て替えないで大規模修繕を繰り返す方がいいですよね。それなら引っ越さずに済みます。

>>2689 匿名さん
＞老朽化したマンションに住む高齢者はとても借金もできないし、さすがに老後の資金を全て家の建て替えに支出することはできません。
→事業協力者が融資すれば事足りる話です。事業協力者が当該住戸を買い取り新築後に賃貸で入居させる手もありますね。

>>2690 名無しさん
>>2691 名無しさん

>建て替えないで大規模修繕
それとても築40年50年となると高くなりますし、高度経済成長時代のコンクリートは強度が不足している不良なものも多いと聴いています。現代の優れた技術で作られた100年コンクリートで建て直せばのちのちのメンテナンス費用も軽減できるでしょうし、建て替え頻度も減るでしょうから環境にも優しいでしょう。優れた建築を今に伝える貴重な古い建物が消えていくのは修繕に莫大なコストがかかるからであることはご存知だと思いますが。

>事業協力者が融資すれば
年金しか収入がないような老人に融資するなんてリスキーな事をする人がいないわけですよね。株主から訴訟を起こされるかもしれません。リバースモーゲージのようなものを考えておられるのかもしれませんが、古くて資産価値の乏しいマンションを担保に貸せる金額は微々たるものとなるでしょう。

私は近隣に住む第三者としての立場から見ると、これを契機に地域一体の再開発に結びつける方がより多くの人の幸福につながるのではないかなという感想を持ちますね。なぜ高い建物を建てさせたくないのか、を推し量れば、おのずからそういう解決をとるしかないのかなと思います。

地域一帯の再開発、賛成です。

学校環境を悪化させるように建替えすることを正当化する理由はないと思うのだが

>>2692 匿名さん
＞古くて資産価値の乏しいマンションを担保に貸せる金額は微々たるものとなるでしょう。
笑止。
建て替え後の従後住戸は軽く億の価値がありますよね。

私は建て替え自体に反対している訳ではないのです。
老朽化して耐震性に不安のある建物は補強なり建て替えなりして耐震性を確保することは地域の安全確保に寄与しますし。
またこのマンションを起点として地域一帯の再開発というのもよいと思います。
地域の災害対策など安全安心に繋がるなら賛成します。

ただ地権者にお金がないから建物規模を拡大するというのは間違いだと思います。
お金をあげているのと一緒ですから。
建て替えは自己責任。
当たり前のことです。

建て替え後は定借60年にして、60年後に区が土地を回収すればいいんでないかい

>>2696 匿名さん
建て替えのお金がない（あるけど隠してる）権利者にはそういう策もいいかもしれませんね。
ただ、定借ではなく賃貸でいいと思います。

>>2695 マンション検討中さん
>建て替え後の従後住戸は軽く億の価値がありますよね。
よくわかりませんが、いま、貸し付けるとすれば現在の建物の価値に対してですね。

将来無事に完成するかどうかもわからなければ、価値が正確にどれほどになるのかすらわからないものに担保価値を認めることはできないですよ。

まだ買い取って住んでいる人を追い出して建てるスキームの方が現実的でしょうが、そうした地上げまがいの行為には反発も大きいと思いますし、たとえ応じたとしても引っ越した後の生活のことも考えると相当なプレミアムがつかないと納得はなかなか得られないでしょう。

>建て替えは自己責任
ならば周辺に配慮する必要もないのではないですか？全ては自己責任なわけだから、個人の利益を最大化する権利があります。もし周辺の利益も両立したいというのであれば、施主の立場もおもいやりながら、建てさせる方向でその中で最善の道をさぐるべきでしょう。建てさせない、という方向性は対立しか生みません。

>>2695 マンション検討中さん
は社会の利益は個人の利益に優先するという権威主義国家的な考えかと思っていましたが、案外新自由主義的な考え方なんですね。

あと数年かかりそうなので、周辺住民の調整をして、すすめて欲しいものです。

>>2698 さん
＞建てさせない、という方向性は対立しか生みません。
建てさせないと言っている人は誰もいないと思います。
恣意的な決めつけ・誘導は反感しか生みませんよ。
周辺に過大な負担を掛けるから反対されているのです。
自己責任とは自己の権利を極大化させるために好き勝手やってよいということではありません。
他人に迷惑を掛けない範囲で認められます。

あと、高齢権利者のお涙頂戴論に持っていきたいようですが、現住戸だってどう低く見積もっても数千万円の価値があります。
この建て替えは貧者の止むに止まれぬ話ではなく、金持ちが更に金持ちになるための建て替えなのです。
更に事業協力者にも儲けさせる。
そのためには周辺に甘受しがたい不利益を生じさせる。
それがこの建替え計画の本質です。
だから反対されているのです。

ほんとうにお金がないというなら事業協力者に住戸を買い取って貰えばよいのです。
彼らが示している評価額でね。
そして事業協力者グループが保有している賃貸マンションに入居させてもらえば良いでしょう。
死ぬまでの十数年の家賃と生活費は軽く賄えますよ。

ここは公益社団法人宝生会が約4割を保有しているのでしたね。公益を謳う団体が周辺環境を悪化させる巨大建築物の建設を企てていいのですかね。

>>2700 通りがかりさん
なんかおっしゃっていることが支離滅裂です。
反対していないのに反対という所が不思議ですね。

それとお金持ちという指摘ですが、ある程度は余裕のある人もいるとは思いますが、マンションに住んでいるから単純にお金持ちだと錯覚させられているだけだと思いますよ。引退して年金暮らしで、それでも病気のために高額な治療を受けている人もいるでしょう。自腹で建て替えが簡単にできるなら、都内の老朽マンション問題や空き家問題はあっという間に解決しているはずです。現実が全てを物語っています。

それに誰かが儲けるからダメだみたいな議論も、コンサルティング業者や建築業者に計画の立案をお願いすればそこには必ず手数料や施工料がのっていて、利潤が発生するのはご指摘の通りですが、これを否定したら資本主義社会は成り立たないです。タクシーに乗ってタクシーが儲けるからけしからんとか、地下鉄に乗って東京メトロが儲けるからけしからんとかいちいち言う人はいないと思います。

そして今度で何度目かな？家を売って出ていけ、賃貸に移れという主張はどうでしょうか、長年住み続けている人も多いでしょうに、かわいそうじゃないですか。おそらく実際には地元の人はそんな残酷な事を言っていないと思いますよ。私はそういう地元の人々の心の機微がわからないような第三者が口をはさむ問題ではないと思います。共産党の人や活動家の人が支援しているようですが、それは問題を悪化させるだけだと思います。

>>2701 匿名さん
伝統芸能の団体が何割保有しているのかは知りませんが、老朽化したマンションの建て替え推進は首都直下型地震の被害を軽減するためにも是非とも推進しなければいけない国益がかかった事業です。公益そのものでしょう。

4割のようですね。

>>2700 通りがかりさん
> 自己の権利を極大化させるために好き勝手やって
公益社団法人がやっていいことでしょうか。

>>2703 匿名さん
建て替えは公益性がきわめて高いよ。
築古マンションに住んでいる者としては、将来建て替えができるかどうかは死活問題。
老朽化して危険なマンションに住み続けなければいけないなんて悪夢だし、それを自己の権利を極大化するために強要するのもいかがなものかと思う。

周辺の住環境に悪影響を与えない限りでならね。限度を超えたら公益性がないのでは。

>>2706 匿名さん
>限度を超えたら
限度だと感じるレベルの個人差は大きいから主観が基準では何も解決にならないし、隔たりが大きいと議論にすらならない。

だから、控え目にすることが大切。仮にも公益社団法人なら。

総合設計制度を使って離隔を大きくとって日照を遮る時間を最小にしているようだけど

それはどうかな。。。

建替え推進派って人の心がない鬼畜ですね
老い先短い年寄りを追い出すのですから
年寄りの転居は痴呆のきっかけ
引っ越し・仮住まいから戻ってくるまで5年
健康で戻ってこれる訳がない

建築計画が止まったようだから。竣工まで5年で済むのかしらね。

>>2711 マンコミュファンさん
高齢者がお住まいの老マンションは建て替え不可！って言いたいのかな！

ここは巨大場外馬券売り場に近く 有名風俗街を有する文京区らしい 官能を刺激するセクシーマンションにして欲しいよね。

ここはそのおい先短い年寄りが、老朽化して世の中に危険をもたらさないようにするためか、子供や孫にピカピカに建て替えた資産を残そうなのか、何か思うところがあって建て替えようとしているのに、その想いを無視して建て替えを阻止しようとしてる鬼畜な第三者の活動家という構図では？

時間をかけて調整するしかないでしょうね。

コンサルと設計者を変える方がいいかもしれません。

総合設計制度を使わないで敷地ギリギリの計画になったら今よりも悪くなる気がするんだけどね。コンサルト設計者が何人変わっても、与えられる目標が同じなら似たり寄ったりの設計になると思うよ。変わるのはファサードデザインぐらいでは。

特定のコンサルとかを排除するように要求する書き込みが多いんだけど、こういう書き込みってなんか違法な匂いがする。総会屋なのでは？

＞ここは巨大場外馬券売り場に近く 有名風俗街を有する文京区らしい 官能を刺激するセクシーマンションにして欲しいよね。


セクマンが勃つ可能性もなくはないだろうね。

>>2717 匿名さん

>>1999 匿名さん　の画像みたいなことになるんだよね

建築基準法の範囲内となると反対もできないし、下手に反対運動などしようものなら威力業務妨害に問われるケースすらあるという...

結局、総合設計制度の適用ぐらいしか反対できるものしかなく、しかし、しかし、仮にそれに成功しても総合設計制度を使わないギリギリに建った日照通風配慮ゼロの"適法"建築が建ってしまうだろうということだよね。

１４mも隣地からの距離をとるには上に伸ばすしかない。

容積率が1.5倍に割り増しされるから総合設計で周辺環境が良くなると言い切れないのではないかな

>>2722 匿名さん
悪くなるとも言い切れないのではないかな

てか、周辺の環境に配慮するためには総合設計制度によって生じる余裕は重要ですよ
総合設計制度を使わないと余裕ができないので近隣への配慮なんてハナから無理だし、しかも適法だから反対運動の余地もなくなってしまうという...

設計者に聴いてごらんなさい。
「総合設計で周辺環境が良くなると言い切れますか？」って。

>>2724 匿名さん
というか、周辺の日照通風により配慮された設計が可能になるのが総合設計制度による基準の緩和でしょう。そもそもそれを目的として作られたわけですし。
そして、そういう設計にするための話し合いが行われているのではないですか？

そういう前向きな話し合いの中で、一帯の再開発なども選択肢に入れれば、もっと自由度が高まります。建て替えと無関係な問題すら一緒に解決できる可能性すらあります。

私は地元のみなさんの間でなごやかに建設的な会話が交わされることを願っています。

時間をかけて周辺環境に十分に配慮した計画にしていただきたいものです。

施主も近隣説明会を打ち切るような業者に頼らないのがいいです。

説明会の前にも色々と交渉はあったようですね。
共産党さんがくちばしを突っ込んでから何の情報も出てこなくなりましたが

共産党のせいにするのが好みの人のようですね

>>2727 匿名さん
共産党やマスメディアを使い、さらにヤフーニュースのコメント欄をジャックしてしまうような巨大な権力に個人は無力ですからね。同情しかないです。

宝生会は個人でなく、法人ですね。

なんかロシア人とウクライナ侵略について語るような流れになってきたな（笑

能楽師の団体が地元の町会・神社・学校と揉めているという構図と思うけどね。
それを敢えてロシアだウクライナだという話にしたがっている人がいる。

>>2732 匿名さん
>能楽師の団体

建築主は宝生ハイツ管理組合となっているようですが。
https://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=10081012
https://skyskysky.net/construction/202821.html

特定の団体を誹謗しようとする人たちがいるようですが、事情がわからないのに無闇な事は書き込まない方がいいと思いますよ。人を傷つけることになります。

共産党と繰り返し書込みしている人たちは、事情をわからないのに書き込んでいる人でしょうね。

だいぶネットの投稿の削除が進んでいるようでなによりです

死ぬまでこのマンションに住み続けたいと願う無辜のご老人たちを冷酷に追い出す
それがこの建て替えの本質です

建て替えは自分が死んでからにしてくれ、って老人
ウチの物件にもいるけど、それ全部聞いてたらいつまで経っても建て替えなんか出来ないよ。
みんな一律歳取るんだから。Aさんが死んだら今度はBさんを待つ羽目になる

>>2737 マンション掲示板さん
お知らせ看板が出るまでは進んでいたので、いらぬおせっかいだと思います。

東京都の議事録を見てもわかるように、長く周囲と協議し続けて合意形成を目指していたのは明白です。判官贔屓したくなりましたね。

> お知らせ看板が出るまでは進んでいた
看板の通りに建てられないなら、看板を出したのが
拙速だった
と見ていますが。

コンサルは地元住民への説明が不十分なだけでなく、建替えをしようとする人たちにも
説明不十分なのではないですかね。

説明が十分なされた、というのは最終的に納得して賛成した人が言うことであって、納得できない人は説明が十分なされたとは言わないんじゃないですか？
詰まるところ強硬な人はいつまでたっても説明不十分だと言い続けるでしょう。

極端な喩えをするならば、たった一人の強硬な反対者が説明責任を果たせと言い続けて意見を変えなければ、永遠に説明を続けなければいけなくなって実質的に建築を阻止できることになってしまいます。

一部の人を無視しろとは言いませんが、地域全体のことを考えて良い結果がでればいいな思いますね。建て替えは建物を持つ人がいつかは検討しなければいけなくなることなので、その時になって「しまった！」なんてことがないように行政が介入してもいいんじゃないかと思います。将来も見通した上ですべての人に利益のある解決が図られる必要があると思います。

自分がビルを建て替えるとき、あるいはビルを売ったりするときに、しまった！は起きるでしょう。地元の人は色々と考えてさまざまな意見があると思いますよ。外からやってきた人が勝手に焚き付けていますが、果たして地域のためになることか、それは地元の人が判断するべきことで、我々が勝手に論評できることではないです。

ご高齢の居住者を建て替え名目で追い出すのは人権侵害
そんなこと言い出すのは人非人の所業

20年後に建て替える決議をすればよい
それなら70代80代はここで天寿を全うできる
60代はまだお元気だから引っ越しをお願いしよう
それすら忍びない行為だが

ご近隣の皆様の中には、早く建て替えてくれというご意見の方もいらっしゃるだろうが、どうかご高齢者の皆様にご配慮いただくということでご理解いただきたい

人の心を持つ方ならご理解いただけると信じる
民度の高い地域だと信じている

>>2743 マンション掲示板さん
>ご高齢の居住者を建て替え名目で追い出すのは人権侵害
とはいえ首都直下型地震が来て居住不適になれば家を失い、二束三文でデベロッパーに売ることになるでしょう。倒壊すれば命の危険もある。

おそらく首都復興とかなんとか理由がついて総合設計制度で地元とはなんの縁もゆかりもない人が好きなように建てますよ。そうなる前に聞く耳を持っている人とちゃんと話し合って、地元視点からすれば百点満点ではないにせよ、せめて及第点で建て替えさせるべきじゃないでしょうかね。

人の心以前に、将来のリスクとまともに向き合っていない赤の他人が人を言い負かすためにだけ語るロジックほど空疎なものはない。