（仮称）宝生ハイツ建替え計画

知り合いから署名してくれと言われればするかもね、なかなか断りづらいこともあるだろう。

法律を覆す力があるとは思えないし。

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こういうのは一種の合成の誤謬なんだよね。
目の前にビルが建つ、確かに西日はある程度遮られるんだろう。
西日が大好きだった人なら嫌なのかもしれない。

だけど、その人の住むビルが同様に西側隣地の東からの日照を遮っていることをその時は気が付かない。

さらにそんなことをみんな言い出せば、東京にはビルが建たない。
あなただって建て替えるときに同じことを言われるかもしれない。その時には関係ないとシラを切るのだろうか？

みんなが脊髄反射で大騒ぎしていたら世の中混乱するばかり。投資も減って景気も悪くなるだろう。日本経済に今足りないのは投資だから。大所高所から見るとやっぱりそれは間違いだということになる。

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>>1517 周辺住民さん
いや、それは理解した上で、社会運動で民衆蜂起を促し、法秩序を勢いで覆そうとのチャレンジなんだと思うな
法秩序が常に正義で理にかなっているかどうかは、時間や環境変化と共に移ろうとも言えるからね

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
盛者必衰の理あらはす　奢れる人久しからずや

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>>1523 評判気になるさん
>社会運動で民衆蜂起を促し
そういう国は長く続いたためしがないですよ。
そういうのは文句を言った者勝ち、腕力の強い方が勝ちという社会になってしまうから。

そもそもマスコミとか政治を動かす時点で弱者じゃないですし

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メディアや政治に頼るのは諸刃の剣という面もありますね。

法の抜け穴を利用している計画ならシンパを集められると思いますが、本件のように法のど真ん中の計画で周辺への配慮もなされているケースだと、返り血を浴びてしまいます。

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マスコミは東京都庁担当の記者が総合設計の公聴会を傍聴して周辺住民や神社や学校からの反対の声がとても大きいことを知って動いたようですよ。
公聴会での施主側の説明がよくなかったのではないかと。近隣対策業者に頼んだりせず施主が自ら説明する方がましだったかも。

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神社が怒るだろうね。噂の！東京マガジンで取り上げられていたよ。

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意見を述べるのは勝手だ。

ただこれが通ってしまうと、旧耐震マンションの建て替えという問題だけでなく、同様の騒ぎを起こすことで商業地の開発自体が困難になるため、財産権を大きく侵害される都民が増える前例となってしまうだろう。

結局地域経済の衰退にもつながりうることで、まあありていな言い方になればみんな貧乏になって地域の不満が鬱積し、いずれ共産党の集票にも貢献するのかな。その不満や貧困の元を作った人に投票するのは滑稽な話だ。

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>>1526 評判気になるさん
>公聴会を傍聴して
そりゃ取材しなけりゃ記事はかけないだろう。
はっきり言って、マンション反対運動なんかしょっちゅうあちこちで起こっていることであって、ここだけの話ではないんだよね。では、なぜここだけ記事になるのか、それを問題にしているんだよ。

そこに権力の存在を感じ取れないとしたらちょっと鈍感すぎると思う。

私にとってはカムイ伝に出てくる貧しい農民たちはマンション管理組合で、悪代官は共産党であり、反対運動を扇動する活動家だ。特に社会的なエスタブリッシュメントに属するような人たちが声をあげていることに、強い違和感を感じる。

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産廃業者が大量の土砂や産業廃棄物を野積みして困っているとか、空き家が廃墟となって近隣に迷惑をかけているとか、明らかに発生源に不法があったり、所有者としての管理義務を果たしていなかったりといった問題を取り上げるのは一向に問題はない。

ところが明らかに適法な計画で、総合設計制度をむしろ活用して緑地帯を整備して近隣の住環境への悪影響が軽減されてさえする配慮ある計画なのに、高いのがダメだと言ってわざわざ近隣の住環境への悪影響がある計画で建て直しをさせようと強要するのは正義とは決して言えないだろう。いや、悪影響がある、今と同じ建物でないと許さない、建築遺産と同じように保存せよというのならそれによって起きる災害への脆弱性や経済的損失を誰が補償するというのか。

しかも建て替え後のマンションから覗き被害にあうとかいうが、今までのぞき被害にあっていたマンション側に鈍感すぎるし、東南方向からの日照を邪魔する位置に後者があって過去何十年も東からの日差しをさえぎって日照権を侵害し続けてきたことにも鈍感すぎる。建築基準法によって高さや容積が”制限”されているのに、もっと制限しろと要求することの不法も問われなければいけないだろう。

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>>1529 匿名さん
周辺住民が反対しているのを都庁担当記者が気づいた、メディアが動いたということではないかと。東京新聞が早かったですよね。

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地元町会・神社・学校が揃って異議を唱えるのをそんなに見かけないと思いますが‥‥

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まあ通常は適法の範囲ならと許容するのが普通だからね。学校法人と宗教法人がマスコミや政党まで動員してマンション管理組合という個人の寄せ集めを相手に力技で止めにかかるというのは確かに珍事ではある。

世間からは色々な目線が飛ぶと思うので、勇気のあることだとは思うが...

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文京区ではよく起きることですよ

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>>1534 匿名さん

既得権益者の尾っぽを踏むとえらいことになるということね

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文京区の反対運動ってたいていルサンチマンですよね。個人数人だけがつるし上げられることはまずなく、デベや建設会社、管理組合などが標的になる。

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>>1535 名無しさん
おかげさまで文京区民は排他的で独善的な人だというイメージが定着して迷惑極まりないです。私なんか適法な再開発は問題ないという普通人なのに一緒にされて迷惑...

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>>1536 の補足です。

管理組合というより宝生会が狙われたのかもしれません。このスレで執拗に宝生会を責めるレスが付いています。

宝生会のウェブサイトによれば、宝生会の年間事業規模（P/L）は2億円弱、資産規模（B/S）は4億円強です。対して、桜蔭学園は年間事業規模9億円強（推定、資産規模は不明）なので、桜蔭学園から宝生会への圧力はパワハラそのものと言えます。教育者が弱き者をいじめてどうする？

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能楽師が神社を怒らせてどうする？とは言わないのですねえ。

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>>1539 匿名さん
まるで伝統芸能団体を見下すように言うね...
そういう発言は贔屓の引き倒しというものだよ、神社に迷惑がかかる

神社本庁、天照大神とはもめていないので、問題ないのではないかと思ったりするが。

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リンク先のＨPによれば、金刀比羅神社の系列は全国に二千社を数えると言う大教団なんだとか。

https://jinjajin.jp/modules/contents/index.php?content_id=111

なんかねえ、これって要するに弱いものいじめじゃないのかね。

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なんか東京新聞も朝日新聞も、この事件が実は社会的地位が高く力のある法人が腕力でねじふせようとしているという構図では描いていないんだよね。地元の人間からすると、伝統芸能の小さな団体が運営する小劇場と100戸にも満たない小さなマンションが建て替えようとして巨大な教団や政治家やジャーナリストを何人も排出する社会的影響力の高い学校法人から圧力をかけられて、適法な建て替えを阻止しようとされているように見えるんだよね。

なんというか大人気ないというのが正直な感想。

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まあしかし、都民ファとか自民が動けば絶対に建て替えができなかった案件でもあると思うので、共産党や市民活動家に話が行ったということは要するに健全な感覚を都議会与党は持っていて、相手にしなかったということだね。

巨大教団や有名学校法人の威を借りて、マスコミや共産党系議員が言いたい放題に住民を誹謗中傷をしたことは絶対に忘れない。私のところのマンション建て替えで同じようなことがあっては困るので、私たちサイレントマジョリティが立ち上がるべき時だと思う。

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>>1543 匿名さん
世代が変わったらこういう無意味な運動は下火になるのかなと思います。運動の背後にいる共産・社民があちこちで議席を減らしているのは、主に彼らを支えている全共闘世代が人生引退に差し掛かっているからと思っています。

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>>1542 匿名さん
そやな

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>>1539 匿名さん
>>1244 によれば、金刀比羅宮は東京都神社庁のネットワークから離脱しているとのこと。その時点で、地域とのつながりを神社自らが断っていることになり、尊敬しろと言われていもなんだかなーって感じがしますね。

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何で東京都神社庁のネットワークから離脱したら
地域とのつながりを神社自らが断ってることになるの？

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組織論からして当然ですが、わからない人にはどう説明しても理解できないと思います。

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わかる人に向けてでいいから、その組織論とやらを説明してください。

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その手には乗りません笑。というか、組織で働いたことないでしょ。

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その手も何も、自ら言い出した事すら説明できないなんて変な人だな。

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学校、神社を含めて地元は計画変更の「要望」と言っているのに、ここの一部の人たちは「反対」と言っている。あなたはその類の人ですよね。要望と反対って天と地くらい違うんですよ。その違いを何度か説明してきましたが全く理解しようとしないので、組織論をいくら説明しても理解できないと思います。

わかる人だけわかればよいと思っています。それなりの組織に属したことがある人にとっては説明不要だし、ない人には到底理解できないと思います。

ヒント：反旗を掲げている、氏子がいない、公聴会に出席したのは香川の人間

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確かに、理解しがたいね。

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耐震不足の能楽堂で公演中に大地震がきたら、100人ぐらい軽く死ぬかもしれませんね。

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>>1547 匿名さん
縁切りのご利益があるようですからね
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00810/
崇徳上皇を祀る金毘羅様にはそういうご利益があります。

悪縁を断つことは良縁を結ぶ機会を得るという二面性があるんですけどね。
無神論者の共産主義者との悪縁を断つべきかと。

周辺地域が経済的に潤えば、虎ノ門のように参拝者がおしかけるのではないかと勝手に思っているのですが。いまのままではどうでしょうかね。

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>>1555 匿名さん

そのリンク先の神社は神社庁から離脱して無いようだけど。

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>>1546 周辺住民さん
ネットワークから離脱ということは、本部への上納金を断ち、単独経営に移行したということ？
例えるなら、セブンのフランチャイジーでやってた酒屋が独立して、独自の経営に移行してロイヤリティの支払いをやめた状態ということなのかな

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>>1556 匿名さん
ちなみに日光東照宮も最近、神社本庁から離脱してるようです

https://ashinroad.hatenablog.com/entry/2020/06/15/112916

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>>1543 匿名さん
誹謗中傷と仰いますが。具体的に誰からどのような誹謗中傷があったのかが分からないです。教えてください。

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>>1556 匿名さん
ダイヤモンドオンラインの記事によると全国で六百社と書いてあるから全部が全部離脱したわけではないんでしょうね。それにしても大教団にはかわりないですよ。
宮司や禰宜といった祭祀を行う職員や、信徒団体の崇敬会の会員なんかも入れると万単位の信徒を抱える教団ではないですかね。

https://diamond.jp/articles/-/240186

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それで神社が怒っている件はどう対応するつもりですか？

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>>1561 匿名さん
どうもできないね、私にかぎらずこの辺で書き込んでいるのは当事者ではないからね。

ただ一つできることがある。それは、ちゃんとものごとを大所高所から俯瞰的かつ客観的に見れる人は、大教団が小さいマンション住民が運営する管理組合や小規模な伝統芸能団体といった弱いものに圧力をかけて建て替えを阻止しようとするのはみっともないからおやめなさい、というような意見を述べることだな。

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>>1559 評判気になるさん
端的に言うと覗かれるっていうあの主張そのものがそれにあたるよね。
マンション住民を覘き魔扱いするのは明らかな誹謗中傷だろう。

自分だって敷地の西側がったりに校舎を建てて何十年も東から登るお日様を奪い、あまつさえ教室を西側に配置して中の生徒がジロジロ窓からマンション覗いてきたという経緯があるわけでしょう？新聞報道も同様で、そうした経緯をまるで忘れたかのように一方的な意見を報じている。アエラドットの記事なんか、学校が日陰になって生徒に悪影響が出るのを無視するのか、という趣旨の当て擦りみたいな一文で締めくくっているよね。

事前に協議して色々譲歩しているから１４mも離隔をはかっているし、低層階のバルコニーを廃止するなどの配慮をしているんでしょ？そんなの当事者のコメントがなくても第三者から取材すればいくらでもわかるでしょう。

だから途中からマンションではなく公開緑地から覗かれるという風に微妙に論調が変わっているよね。私も含め見ている人は見てますよ。

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>>1563 匿名さん
なるほど

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>>1562 匿名さん

そりゃ、当事者なんだから俯瞰的かつ客観的になんか見れるはず無いじゃん。
ただ一つできることは、
自分はちゃんとものごとを大所高所から俯瞰的かつ客観的に見れる人とか
上から目線ではなく、どちらの立場であるにせよ、当事者によりそう目線
だと思うけど。

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>>1563 匿名さん
「公開緑地」なんですね。屋上緑化のことを指しているのですね。

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>>1552 周辺住民さん
横から失礼します。
グローバルで万人単位の組織に属していますが、おそらく背景情報の理解不足でよくわからないので教えてください。
東京都神社庁のネットワークから離脱すると地域との繋がりを断つことになる、というのは、「東京都神社庁のネットワークが地域との繋がりを持ち」、「その神社単体での地域との繋がりは無く」、「その神社単体では地域と繋がることは不可能」ということでしょうか？
このあたり知識が薄く恐縮ですが、教えていただけると幸いです。

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地元町会・学校と神社は十分に連携してますね。むしろ地域と密接に繋がっていると思いますが。

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>>1565 匿名さん
ちなみに下のツイートを見るとマンション内にOG会の所有する部屋まであったようですね。生徒がこのマンションに住んでいて通学しているという話も聞いたことがあります。その時は都心の学校の横に住むなんて贅沢だねえと話し合ったものですが。

建て替えの話は10年ぐらい前にすでに出ていたようなので、おそらく建て替えの経緯は初期の段階から学校側が察知していたはずですし、裏の学校との話し合いもひょっとすると何年も前からあったことなのではないですかね。ひょっとするとマンションの理事会で反対の論陣を張っていて最後の投票で敗れたのかもしれませんね。

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>>1567 評判気になるさん
>グローバルで万人単位の組織に属していますが
ひょっとして4トロこと第四インターナショナルですか？

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>>1565 匿名さん
>当事者によりそう目線
まあ確かにそういう言い方をすると美しいんだけどさ、アメリカのトランプ前大統領の政策ってのはまさにラストベルトの一般庶民に寄り添ったものなわけだよ。ポピュリズムってのはまさしく当事者に無批判によりそうことなんだよな。

活動家ってのは戦いと不和が大好物なので、より穏健な解決方法があってもそれを教えずにガチンコ勝負しろと煽るんだよね。住民は彼らにとってゲームの駒にすぎない。

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>>1512 周辺住民さん
東大文学部は文科三類で農学部は理科一類か二類だろ？
文科三類の方が偏差値が高いみたいだね。彼らが入学した当時はしらないけれど

https://manabi.benesse.ne.jp/daigaku/school/1140/hensachi/index.html

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>>1569 匿名さん
裏とり取材に宝生側が答えなかったのではないかと。記事に書かれていたのでは？

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桜蔭学園のOG会は宝生ハイツにはありませんよ

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>>1572 匿名さん
農学部は理二ですよね。かつて文系は文一＞文二＞文三、理系は理三＞理一＞理二でした。

田中 としかね議員（自民党・無）
・1968年生、当選4回、本郷4在住
・東大文卒、同修士課程修了

沢田 けいじ議員（立憲無所属）
・1979年生、当選1回、根津2在住
・東大農卒、同修士課程修了

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>>1573 匿名さん
学園関係者が宝生ハイツの区分所有者だなんて、管理組合側に取材しても答えないですよ、個人情報だから。なので、ツイートの主のような人を見つけて取材するのが大手メディアの存在意義です。

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宝生会の関係者が宝生ハイツに多くいると考えるけどね。桜蔭学園の関係者がいるかどうかは知らんけど。

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>>1572 匿名さん
文系学部の方が偏差値のブレが大きいから、上位大学で文系の方が偏差値が高くなるのは常識かと…。

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>>1573 匿名さん
裏取り取材ってのは当事者意外からも取材するんだよ。多分公聴会との記事との時間的な近さからいってほとんど裏取りはしていない脊髄反射記事であることは間違いない。そもそも速報することか？これ。

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まあいずれにせよ、朝日新聞社の作成した記事は今どうなっているかというと、グーグルで、女子校、覗き、で検索するとわかる
エロサイトに上下挟まれて、トップから４番目と５番目という実に宣伝効果抜群なところにリストされているよ。

まあこれはどこからともなく現れた中高年男性がリンク貼って覗き覗きとツイートしまくった功績かもしれないが。ここ、生徒の親なら怒るところだと思う。私なら怒る。

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おそらく共産党が動員かけたんだろうけどさ、こういうデジタルタトゥーみたいなものを残すやりかたはあまりいいやり方とは思えない。ツイッターのポリシーが変わったおかげで最近はタイムラインや検索に出てこなくなったのでありがたいが、おそらくミュートされているだけで中高年左翼男子がせっせとリンク貼りまくってるんだろう。
そのうちトップになるかもな...

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>>1575 周辺住民さん
かつての、文3く文2く文1が今は文1く文2く文3だからね
時代の流れを感じるな
まぁ、公務員や弁護士の魅力が低下し、投資銀行や外資コンサル志向が増えてる結果なんだろうけどね
ここを見てると、つくづく、東京に住むなら港区渋谷区千代田区だと心の底から思うようになっちゃうね

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本当に寄り添っているなら、こういう後先考えないような事はしないでほしい。
仮に総合設計制度を使わないで適法の範囲で建てられたらどうするのだろう。その時にこんなはずではなかったと言っている人々の前で、これは歴史的な勝利だと祝杯をあげるのだろうか？結局彼らは寄り添ってなんかいない、ただの政争の駒にされたのだとそのとき気づいてももう遅い。

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長文の多いスレですね。
皆さんと同じく個人的にはエッチな見た目のタワマンになることを、期待しますよ。

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自民党内でも神宮再開発の反対派が動き出したようですね。

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神宮再開発といい、宝生ハイツといい、三井不動産どうしちゃったの？という感じです。

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>>1585 匿名さん
>>1586 匿名さん
語るに落ちたな、要するに政争のためだったんだね

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反論できなくなっていよいよ本音が飛び出してきましたよ、みなさん（笑

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ここ三井不動産なんですね

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>>1587 匿名さん
え？

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神宮再開発と併せて議論されているのですか？

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>>1591 匿名さん
この辺がネタもとかな↓
http://www.jkhome.com/properties/detail/s/26409

でもお知らせ看板には三井のみの字も書かれていないからなあ、妄想？

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パークコート小石川みたいな吹き付け壁のタワマンだったら嫌だなあ

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>>1592 匿名さん
宝生ハイツ建替えは三井不動産のようですね

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>>1594 匿名さん
>三井不動産のようですね
なるほどね、不動産屋に嫌がらせするためにここを活用しようって腹か。
結局政争の具か。

この間の小石川二丁目マンション事件みたいに近隣住民に迷惑をかけるような結末だけはやめてほしいな。

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たぶん、不具合とかもあるようなので、ここは老朽マンションの建て替えの特例で容積の割り増しを受けられる。総合設計制度を適用しないので公開緑地はなくなり、敷地いっぱいのマンションができてますます日当たりが悪くなるんだろうな。

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都議会共産党が目指すのは総合設計制度の適用の阻止だから、勝利の暁には...言わずともわかるよね。

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勝利条件の設定のし方自体がそもそも地元無視なんだよな。後は野となれ山となれ？

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> 小石川二丁目マンション事件みたいに
どちらの事件とも設計者は日建ハウジングシステムですね。

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法令ぎりぎりの線を狙うのがよい設計者なのかな。

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>>1600 匿名さん
>法令ぎりぎりの線
バラエティ番組に出ていた日陰図とか新聞報道によると隣との距離が14メートルもあけて北側の神社の木々に日照を確保し、東側の学校にも夕方遅くまで日が当たるように工夫したり、緑地を整備して地域環境に貢献したり、法定ギリギリとは程遠いゆとりがみられるよね。

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むしろ総合設計を適用しないで、適法の範囲ギリギリで建てられたら逆に被害が大きそう。共産党は何がしたいのかわからん。

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総合設計なしに建てればいいのでは？

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>>1603 匿名さん
でも環境は明らかに悪化するよね。
今の計画から高さは多少減るけど、容積率の割り増しも受けるし能楽堂の上にもマンションの部屋ができて、バラエティ番組でやってた敷地全体からビルが立ち上がるみたいなのが現実にできるでしょ。日陰はもっとでかくなるが...

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私なら低層階のバルコニーを復活するぐらいの意地悪は平気でするな、そういうことされたら。

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総合設計制度ってなぜ作られたかというと、個人の私有地だらけになった都心にはもはや公共の広場も緑地も作れないほどにギチギチにビルが建ち並んじゃったんだよね。ならば敷地いっぱいに建てないで広場とか緑地を公開することで、その分上に建てましさせてやろうというのが趣旨。

つまり総合設計制度を使わせないということはその分横幅が出て窮屈な建築になるということを意味する。これをわかっていない人が総合設計制度を使わせるなと無責任なことを言っている。一部の人はこれで建てられなくなるとか誤解しているようだね、そんなことはないし、老朽マンションの建て替えで容積率割り増しできたりするんで、逆に反対している人の方がこんなはずじゃなかったと、つぶやくことになるのではと...

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総合設計制度を適用させないと頑張る事は、マンションが高層の高さを保ったまま横幅が広がって隣との隙間が小さくなって圧迫感が大きくなり、日陰がよりでかくなって近隣により迷惑がかかる計画にすること。おそらくそうすることで販売して利益をだす保留床が少なくなったり、眺望がいい高く売れる部屋が少なくなることで経済的利益を縮小させることを意図しているとみられる。

つまり周辺の住民の利益にはならない建築計画にすることで、デベロッパーに嫌がらせしようってことが本質。騙されてはいけない。

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>>1600 匿名さん
法令ギリギリで建てられた70㎡のマンションが1億円、同じ場所で法令に対して余裕がある70㎡のマンションが1億5000万円。あなたなら、どちらを買いますか？

っていう問題なんですよ。

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学園が「覗かれる」と言っているのは、あたかもマンション住民からと思わせて（記事の演出だけかもしれないが）、公開空地から覗かれるという意味で発言しているようですね。

それにしても、あのような低い公開空地から教室内を覗くことができるのかしら。

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新小岩でも160mだから、ここは200m目指して欲しいな。

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>>1606 匿名さん
高さを抑えてその分横幅を広げた場合、離れた地域の日影は減る（影が届かない）一方で、隣接地の日影は逆に増えます。なので隣接地の学園と神社が日影を理由に「低くしろ」というのは笑えます。町会はほくそ笑んでいるかも。あるいはそれを認識したうえで学園の運動に相乗りしているのかも。

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>>1610 匿名さん
そこまでいかなくても、本当は69m以上に高くしたかったと思いますよ。その方が能楽堂部分が設計しやすいので。現状の計画だと、地下1階の能楽堂がマンション部分に食い込んでいて、それがために太い柱が一部住戸に食い込んでいるんですよね。

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> 隣接地の日影は逆に増えます。
断言できますか？　それを宝生ハイツ管理組合が明示できてないようですが。

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>> 隣接地の日影は逆に増えます。
> 断言できますか？
当然じゃないでしょうか。小学生でもわかると思いますが。

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いや、私が間違っていた。>>1606 さんも言っているが、こんな簡単なことが分からない人が多いんだ。

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「こんな簡単なこと」を説明すれば良いのではないでしょうか。説明していないようですよ。

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あまりに幼稚な世界で、説明する気にならん。

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そうやって説明しない姿勢でいるからこじれるとは思わないのですか？

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総合設計を適用する方が周辺住民のためになるのなら、それを説明すればいいのですよね。なぜそうしないのですか？

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>>1608 周辺住民さん
つまり、適法な範囲で緑地もない経済設計のマンションが
>法令ギリギリで建てられた70㎡のマンションが1億円

総合設計で緑地もあって、一階には能楽堂があって文化の香りすらする余裕のある設計のマンションが
>法令に対して余裕がある70㎡のマンションが1億5000万円
なんじゃないかと思うんですよね。

どこかの駐車場もないコンパクトマンション専業メーカーの経済設計マンションとは違うんですよ。

今共産党とか市民活動かが目指す総合設計制度を使わせない運動というのは、既存の建築基準法の範囲でギチギチの経済設計のマンションを作らせて、損させようって話です。マンション好きとしてそもそも許せますか、そうやって適法範囲ギリギリの余裕のないクソマンションができても嬉しくもなんともない。

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