（仮称）宝生ハイツ建替え計画

>>1460 匿名さん
>悪徳運動家やら悪徳業者やら
いるよね。ご近所さんとしては見ててハラハラしてたよ。
悪い人っているんだよね。

文京区だからいい人ばかり住んでいるとは限らないんだなと思った。

>>1462 匿名さん

決議も無いのに
管理組合を建築主とする建築計画のお知らせ掲示
なんか無理でしょ。

それはどうかな。

>>1455 匿名さん
桜陰、神社、元ニ親和会は良識があり合理的な判断ができる人たちだとの前提のようだけど、果たしてそうなの

開発許可の要不要から揉めそうな敷地ですね

総合設計の高さ制限60ｍにするよう地区計画の変更を行っておけばよかったんだろうね

番町も総合設計の高さ制限60ｍにしています。

感情的な議論が多くて悲しいね
建たせないために制度を作るんじゃなくて、みんながどうしたら幸せになるかという視座で考えるべきだと思うな。

宝生会がみんなが幸せになるかを考えているのかしらね。

>>1473 匿名さん
では逆にここに住む６９世帯と能楽堂に集まる能楽ファン何百人かの不幸せ、たとえば災害で家をなくしたり、倒壊して人が死んだりとかいった不幸せは考えたことがあるかと問いたい。

>>1474 匿名さん
元ニ親和会は町内掲示板で宝生ハイツの総合設計制度による建替え計画に反対する署名活動を行っており、宝生ハイツ69世帯の不幸を祈ってると捉えて間違いない気がする

味噌煮込罠で署名集めしていますよ

これですかね

>>1477 匿名さん
味噌煮込みで誘い込んで反対署名させるとは、なかなか、手がこんでますねぇ
それって不透明に集めてる町会費が原資だったらかなり香ばしいネタですよ

しかし能楽堂に文京区に残ってほしいと要請すると、どこがどう繋がってそれが悪いことになるんだろう。誰か合理的に説明できる人いる？

味噌煮込罠の引用はもうやめた方がよいと思います。本人の弱さを晒すだけで逆にかわいそうです。

高さ69mを46mに下げろってことは、味噌煮込罠の1日の売上6万9000円を4万6000円に下げろってことと同じなのですが、恐らく本人は気づいていない。

たしかに知らずに人を傷つけていることって、誰しもあるよね。

良かれと思っているだけになお痛々しい

文京区の令和４年９月２０日 建設委員会（速報版）が出ているんだけど、一読してげんなりしてしまった。

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0249/6334/0920kensetu.pdf

28ページからがここに関連しての請願なんだけど、まず一読を。私は呆れたが...

>>1482 匿名さん
途中でやめてしまったけど、確かに呆れる。沢田議員が必死で誘導尋問してるけど、乗ってもらえず笑。

>>1480 周辺住民さん
ちゃっかり先月、値上げしとるやん
味噌煮込みうどん 900円→1000円
キムチ味噌煮込みうどん 950円→1050円
インディアン味噌煮込みうどん 950円→1050円
イタリアン味噌煮込みうどん 1050円→1100円
(全て税込価格)

>>1484 名無しさん
静かにしてあげましょうよ。

>>1483 周辺住民さん
48ページの田中（としかね）委員の発言は教育者らしい落ち着いた話しぶりで、だれもがわかるような言葉で、民間同士の利益の争いである個別の建築紛争に政治が介入することの問題や、そのために建築委員会という場を私物化するかのような一部副委員長の逸脱行為をやんわりとたしなめつつ、法律の趣旨に反するような条例を作れという請願はみとめられませんよと毅然と意見を表明されていました。

私には副委員長さんの方が権力をふりかざしてヒステリックに叫び続けているように思えてとてもげんなりとしました。こういう人たちに票を投じる人がいるんだと思うと嘔気すら覚えます。

やはり市井の人として生活者として生きていく中で、自然と人が集まって議員に押し上げられた人の聡明さとくらべて、自分の票田となる低所得者向け公営住宅が少ないのは問題だと午後の部でも怪気炎をあげ続ける副委員長は票集めのために文京区を私物化して眷属に利益を誘導したいのかと訝しくおもうばかりです。

ロシアや中国のように、権力とそれにつらなる派閥（まあロシアの場合はギャングみたいな連中も含まれているようですが）が国家を私物化している状況を作り出したいのではないかと思わざるおえません。

そもそも総合設計制度ってのは能楽堂みたいな文化施設がなくても可能なわけで...仮に能楽堂がなくても建ちますよね。ただそうなると能楽堂が文京区からどこかに去っていくという選択肢もあるわけで、私なら出て行かないでと言いますよね。文京区の宝ですから。

しかし、不規則発言していた人たちのロシア製セキュリティソフト採用率って高かったんですね...。これ読んでたらアンインストールしてアメリカ製に乗り換えた方がいいですよ。

>>1486 匿名さん
田中委員の発言は44ページですかね。2時間に及ぶ議論の最後にだけ、要所を突いた発言をされています。一方、立民・共産の皆さん（といっても2人）は、そもそもの請願が「学校に日影を落とす建築計画にしないというルールを作ってくださるよう、文京区長に要請してください」なのに話を拡散させたがり、委員長や野次？により注意される有様。痛々しいですね。

>>1487 匿名さん
味噌煮込罠の店主のように、共産党議員に適切でない情報を吹き込まれて毒されているのに気づかない人がいて（もし自身が当時者なら大変な被害に遭うのに）、罪深さを感じます。

あんまり学歴の話はしたくないけど、田中議員も沢田議員も東大卒なんですね。この差はなんだ？

p43の板倉副委員長の発言に賛同します。
やっぱり文京区としては、そういう、文京区が一定支援するなり、あるいは国や東京都が 文化予算をやっぱり大幅に増やしていくということがこのような保留床の売却によって文化 遺産、文化施設や建設資金を捻出するというようなことではなくて、やっぱり文化としてそ この施設がきちっと維持できる、そういった支援というのが必要だと思うんです

>>1490 周辺住民さん
まあ採択されなかったんですけどね。
私はね、文の京を標榜するなら付近の地主の恨みを学校に向けるようにするよりも、もっと積極的に再開発を推し進めて地主の利益と学校の利益を調整するんですけどね。

例えば学校を高台の住専に移転させて、谷底の低い土地の商業地には超高層の建築物を周囲に大きな緑地帯を伴って整備するとかね、為政者ができるのはこういうウルトラC的な都市デザインなんだけどね。反対運動は本当に誰の得にもなりませんよ。

>>1447 匿名さん
最近、再開発ですごいなと思ったのは、間もなくオープンする御徒町のTAKEYA1。駅近なのに木造2階建てが密集していた街区をこまめに買い進め、ついには街区すべてを手にしてビルを建設。恐らく10年以上かかっていると思われます。森ビルほどの規模じゃないけど、強い意思を持った人さえいればこうした開発が可能なんだと思い知らされました。

>>1494 匿名さん

都心のど真ん中で地主と学校の利益を調整するなんて、
机上の空論がクルクル回るでけで終了だよ。
そもそも地主と学校だけの当事者で終わる訳ない。賃借権者、地上権者
抵当権者、それらに乗っかる人々うじゃうじゃ出てくる。
もし、どうしても影すら許さない学校至上主義の環境を実現したいなら、
どこか過疎の田舎の町と姉妹自治体の契約を結び
文京区の理想を追求した広大な学園都市を建設するのがいい。
文京区の土地を売ればプライバシーも影も皆無の広大な大地が手に入るよ。

46m高さいっぱい、建蔽率をフルに駆使して敷地めいいっぱいを利用して道路から離隔とって、北側隣地と東側隣地に足場組める余地だけ残しての建替計画で俺は全く構わんよ。総合設計なんかいらないよ、建築基準法通りバチバチのギチギチに隣地に寄せて、かつ、ゲーテッドにしよう。

>>1497 通りがかりさん
総合設計と一般設計で消化できる容積率は何%ちがうの？
ちなみに日テレは再開発と総合設計で700%対633%だと説明会でやってましたよ

> 総合設計なんかいらないよ
この点は同感

田中委員は署名したように言っていたけどねえ

>>1492 周辺住民さん
>この差はなんだ？
数学力の差だとおもいますね。

>>1497 通りがかりさん
現状では賃貸住宅でも分譲でも、反対運動の余地がほとんどないいわゆる適法の範囲での余裕のないビルが増えていますよね。戸建てもどんどん小さくなり、容積率いっぱいの羊羹みたいな形の家とコンクリ床のガレージ、そこに緑も余裕もかけらもみられない。

古い家も既存不適格によって手にした既得権益を手放したくないので、基礎工事までやって家の中に家を建てるようなことをしてリフォームでございますとやってしまうので、いつまでたっても道は広がらないし、木密はいつまでたっても解消しないどころかむしろ拡大している。

反対運動の弊害は大きいですよ。SDGsの観点からいくと、このカオスをなんとかしないと東京はダメになります。

>>1495 周辺住民さん

再開発なら中央区の月島3丁目北区再開発事業なんかもすごいよ。
今年から街区を全部丸ごと解体。
こちらは20階で超高層になるココとは違い58階建てのホントの超高層タワマン。
まあ、文京区と下町民家の集まりエリアとは全然違うのは承知してるけど。
でも、民家だけじゃなくまだ使えそうな雑居ビルなんかも結構あるんだよね。

>>1503 匿名さん
月島の人は割とそういうのに明るそうだし、フットワークも軽そう。
八百屋とか金物屋とか他の商売の商店が次々とモンジャ屋に転業してもんじゃストリートができたのは有名な話で、地域性の違いかな。

文京区だと社会のニーズからずれて売り上げがなくなっても本業をずるずる続ける人が多そう。中には社会を呪うあまり、体制転覆を願って共産党に票を入れる人もいるのだろう。その前に転職しろといいたい。

タワマン文学でおなじみの窓際三等兵さんが取り上げていますね。

>>1498 eマンションさん
ここだと600％対400％です。

麻布さんは面白いけれど、窓際さんはちょっと...

> 仮に能楽堂がなくても建ちますよね。
能楽堂がなければ森のような樹木帯が造れそうだが…

>>1507 匿名さん
麻布さんは若いけど、窓際さんはおじさんですからね。その違いでしょうか。
でも上の窓際さん、うまくこき下ろしていると思いますよ。

窓際さんに批判的なツィートもあるようで

法令に照らして高度利用されていない現状やその周辺地域こそが場違いなんですけどね。総合設計制度を使わずとも、高さ46mのビル・マンションがバンバン建っていてしかるべき地域なのに。

>>1501 匿名さん
田中議員：東大文卒
沢田議員：東大農卒
沢田議員の方が数学力ありそうですが略

> 法律の特例でタワマン建てられるけど、現場見た感じだと文京区のあの立地にタワマンは第三者から見ても場違いな感はありますね

こちらの意見に同感です。

>>1500 匿名さん
署名って「計画変更を求める要望」への署名でしょうか。

（支持者に協力を求められた）要望なら賛同、
反対運動なら賛同しない、
学校に日影を落とさないルール制定（不採択になった請願）も賛同しない、

であれば首尾一貫していると思います。私も同様ですね（支持者は知り合いと置き換える）。

詭弁だね

田中議員は学習塾関係者でなかったですか？

>>1515 匿名さん
法律に合っていれば賛同、合っていなければ賛同しない、ですね。極めてシンプル。頭の中が整理できていないと理解できないでしょうが。

田中議員は法律に合っている合っていないとかでなく、学習塾の関係者として女子校にいい顔をしたいから署名したということでないでしょうか？

>>1518 匿名さん
たぶんそうだと思いますよ。要請だけなら別に法的にやましいことはないので。集票上も有利に働きますし。

一方、合法建築に反対するとか、都市計画法や建築基準法で決まっている規制に区独自のルールを被せるなど、法の解釈としてどうなの？といった点には賛同しないものと思われます。立法府の人ですから。

政治的なだけでしょう。

知り合いから署名してくれと言われればするかもね、なかなか断りづらいこともあるだろう。

法律を覆す力があるとは思えないし。

こういうのは一種の合成の誤謬なんだよね。
目の前にビルが建つ、確かに西日はある程度遮られるんだろう。
西日が大好きだった人なら嫌なのかもしれない。

だけど、その人の住むビルが同様に西側隣地の東からの日照を遮っていることをその時は気が付かない。

さらにそんなことをみんな言い出せば、東京にはビルが建たない。
あなただって建て替えるときに同じことを言われるかもしれない。その時には関係ないとシラを切るのだろうか？

みんなが脊髄反射で大騒ぎしていたら世の中混乱するばかり。投資も減って景気も悪くなるだろう。日本経済に今足りないのは投資だから。大所高所から見るとやっぱりそれは間違いだということになる。

>>1517 周辺住民さん
いや、それは理解した上で、社会運動で民衆蜂起を促し、法秩序を勢いで覆そうとのチャレンジなんだと思うな
法秩序が常に正義で理にかなっているかどうかは、時間や環境変化と共に移ろうとも言えるからね

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
盛者必衰の理あらはす　奢れる人久しからずや

>>1523 評判気になるさん
>社会運動で民衆蜂起を促し
そういう国は長く続いたためしがないですよ。
そういうのは文句を言った者勝ち、腕力の強い方が勝ちという社会になってしまうから。

そもそもマスコミとか政治を動かす時点で弱者じゃないですし

メディアや政治に頼るのは諸刃の剣という面もありますね。

法の抜け穴を利用している計画ならシンパを集められると思いますが、本件のように法のど真ん中の計画で周辺への配慮もなされているケースだと、返り血を浴びてしまいます。

マスコミは東京都庁担当の記者が総合設計の公聴会を傍聴して周辺住民や神社や学校からの反対の声がとても大きいことを知って動いたようですよ。
公聴会での施主側の説明がよくなかったのではないかと。近隣対策業者に頼んだりせず施主が自ら説明する方がましだったかも。

神社が怒るだろうね。噂の！東京マガジンで取り上げられていたよ。

意見を述べるのは勝手だ。

ただこれが通ってしまうと、旧耐震マンションの建て替えという問題だけでなく、同様の騒ぎを起こすことで商業地の開発自体が困難になるため、財産権を大きく侵害される都民が増える前例となってしまうだろう。

結局地域経済の衰退にもつながりうることで、まあありていな言い方になればみんな貧乏になって地域の不満が鬱積し、いずれ共産党の集票にも貢献するのかな。その不満や貧困の元を作った人に投票するのは滑稽な話だ。

>>1526 評判気になるさん
>公聴会を傍聴して
そりゃ取材しなけりゃ記事はかけないだろう。
はっきり言って、マンション反対運動なんかしょっちゅうあちこちで起こっていることであって、ここだけの話ではないんだよね。では、なぜここだけ記事になるのか、それを問題にしているんだよ。

そこに権力の存在を感じ取れないとしたらちょっと鈍感すぎると思う。

私にとってはカムイ伝に出てくる貧しい農民たちはマンション管理組合で、悪代官は共産党であり、反対運動を扇動する活動家だ。特に社会的なエスタブリッシュメントに属するような人たちが声をあげていることに、強い違和感を感じる。

産廃業者が大量の土砂や産業廃棄物を野積みして困っているとか、空き家が廃墟となって近隣に迷惑をかけているとか、明らかに発生源に不法があったり、所有者としての管理義務を果たしていなかったりといった問題を取り上げるのは一向に問題はない。

ところが明らかに適法な計画で、総合設計制度をむしろ活用して緑地帯を整備して近隣の住環境への悪影響が軽減されてさえする配慮ある計画なのに、高いのがダメだと言ってわざわざ近隣の住環境への悪影響がある計画で建て直しをさせようと強要するのは正義とは決して言えないだろう。いや、悪影響がある、今と同じ建物でないと許さない、建築遺産と同じように保存せよというのならそれによって起きる災害への脆弱性や経済的損失を誰が補償するというのか。

しかも建て替え後のマンションから覗き被害にあうとかいうが、今までのぞき被害にあっていたマンション側に鈍感すぎるし、東南方向からの日照を邪魔する位置に後者があって過去何十年も東からの日差しをさえぎって日照権を侵害し続けてきたことにも鈍感すぎる。建築基準法によって高さや容積が”制限”されているのに、もっと制限しろと要求することの不法も問われなければいけないだろう。

>>1529 匿名さん
周辺住民が反対しているのを都庁担当記者が気づいた、メディアが動いたということではないかと。東京新聞が早かったですよね。

地元町会・神社・学校が揃って異議を唱えるのをそんなに見かけないと思いますが‥‥

まあ通常は適法の範囲ならと許容するのが普通だからね。学校法人と宗教法人がマスコミや政党まで動員してマンション管理組合という個人の寄せ集めを相手に力技で止めにかかるというのは確かに珍事ではある。

世間からは色々な目線が飛ぶと思うので、勇気のあることだとは思うが...

文京区ではよく起きることですよ

>>1534 匿名さん

既得権益者の尾っぽを踏むとえらいことになるということね

文京区の反対運動ってたいていルサンチマンですよね。個人数人だけがつるし上げられることはまずなく、デベや建設会社、管理組合などが標的になる。

>>1535 名無しさん
おかげさまで文京区民は排他的で独善的な人だというイメージが定着して迷惑極まりないです。私なんか適法な再開発は問題ないという普通人なのに一緒にされて迷惑...

>>1536 の補足です。

管理組合というより宝生会が狙われたのかもしれません。このスレで執拗に宝生会を責めるレスが付いています。

宝生会のウェブサイトによれば、宝生会の年間事業規模（P/L）は2億円弱、資産規模（B/S）は4億円強です。対して、桜蔭学園は年間事業規模9億円強（推定、資産規模は不明）なので、桜蔭学園から宝生会への圧力はパワハラそのものと言えます。教育者が弱き者をいじめてどうする？

能楽師が神社を怒らせてどうする？とは言わないのですねえ。

>>1539 匿名さん
まるで伝統芸能団体を見下すように言うね...
そういう発言は贔屓の引き倒しというものだよ、神社に迷惑がかかる

神社本庁、天照大神とはもめていないので、問題ないのではないかと思ったりするが。

リンク先のＨPによれば、金刀比羅神社の系列は全国に二千社を数えると言う大教団なんだとか。

https://jinjajin.jp/modules/contents/index.php?content_id=111

なんかねえ、これって要するに弱いものいじめじゃないのかね。

なんか東京新聞も朝日新聞も、この事件が実は社会的地位が高く力のある法人が腕力でねじふせようとしているという構図では描いていないんだよね。地元の人間からすると、伝統芸能の小さな団体が運営する小劇場と100戸にも満たない小さなマンションが建て替えようとして巨大な教団や政治家やジャーナリストを何人も排出する社会的影響力の高い学校法人から圧力をかけられて、適法な建て替えを阻止しようとされているように見えるんだよね。

なんというか大人気ないというのが正直な感想。

まあしかし、都民ファとか自民が動けば絶対に建て替えができなかった案件でもあると思うので、共産党や市民活動家に話が行ったということは要するに健全な感覚を都議会与党は持っていて、相手にしなかったということだね。

巨大教団や有名学校法人の威を借りて、マスコミや共産党系議員が言いたい放題に住民を誹謗中傷をしたことは絶対に忘れない。私のところのマンション建て替えで同じようなことがあっては困るので、私たちサイレントマジョリティが立ち上がるべき時だと思う。

>>1543 匿名さん
世代が変わったらこういう無意味な運動は下火になるのかなと思います。運動の背後にいる共産・社民があちこちで議席を減らしているのは、主に彼らを支えている全共闘世代が人生引退に差し掛かっているからと思っています。

>>1542 匿名さん
そやな

>>1539 匿名さん
>>1244 によれば、金刀比羅宮は東京都神社庁のネットワークから離脱しているとのこと。その時点で、地域とのつながりを神社自らが断っていることになり、尊敬しろと言われていもなんだかなーって感じがしますね。

何で東京都神社庁のネットワークから離脱したら
地域とのつながりを神社自らが断ってることになるの？

組織論からして当然ですが、わからない人にはどう説明しても理解できないと思います。

わかる人に向けてでいいから、その組織論とやらを説明してください。

その手には乗りません笑。というか、組織で働いたことないでしょ。

その手も何も、自ら言い出した事すら説明できないなんて変な人だな。

学校、神社を含めて地元は計画変更の「要望」と言っているのに、ここの一部の人たちは「反対」と言っている。あなたはその類の人ですよね。要望と反対って天と地くらい違うんですよ。その違いを何度か説明してきましたが全く理解しようとしないので、組織論をいくら説明しても理解できないと思います。

わかる人だけわかればよいと思っています。それなりの組織に属したことがある人にとっては説明不要だし、ない人には到底理解できないと思います。

ヒント：反旗を掲げている、氏子がいない、公聴会に出席したのは香川の人間

確かに、理解しがたいね。

耐震不足の能楽堂で公演中に大地震がきたら、100人ぐらい軽く死ぬかもしれませんね。

>>1547 匿名さん
縁切りのご利益があるようですからね
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00810/
崇徳上皇を祀る金毘羅様にはそういうご利益があります。

悪縁を断つことは良縁を結ぶ機会を得るという二面性があるんですけどね。
無神論者の共産主義者との悪縁を断つべきかと。

周辺地域が経済的に潤えば、虎ノ門のように参拝者がおしかけるのではないかと勝手に思っているのですが。いまのままではどうでしょうかね。

>>1555 匿名さん

そのリンク先の神社は神社庁から離脱して無いようだけど。

>>1546 周辺住民さん
ネットワークから離脱ということは、本部への上納金を断ち、単独経営に移行したということ？
例えるなら、セブンのフランチャイジーでやってた酒屋が独立して、独自の経営に移行してロイヤリティの支払いをやめた状態ということなのかな

>>1556 匿名さん
ちなみに日光東照宮も最近、神社本庁から離脱してるようです

https://ashinroad.hatenablog.com/entry/2020/06/15/112916

>>1543 匿名さん
誹謗中傷と仰いますが。具体的に誰からどのような誹謗中傷があったのかが分からないです。教えてください。

>>1556 匿名さん
ダイヤモンドオンラインの記事によると全国で六百社と書いてあるから全部が全部離脱したわけではないんでしょうね。それにしても大教団にはかわりないですよ。
宮司や禰宜といった祭祀を行う職員や、信徒団体の崇敬会の会員なんかも入れると万単位の信徒を抱える教団ではないですかね。

https://diamond.jp/articles/-/240186

それで神社が怒っている件はどう対応するつもりですか？

>>1561 匿名さん
どうもできないね、私にかぎらずこの辺で書き込んでいるのは当事者ではないからね。

ただ一つできることがある。それは、ちゃんとものごとを大所高所から俯瞰的かつ客観的に見れる人は、大教団が小さいマンション住民が運営する管理組合や小規模な伝統芸能団体といった弱いものに圧力をかけて建て替えを阻止しようとするのはみっともないからおやめなさい、というような意見を述べることだな。

>>1559 評判気になるさん
端的に言うと覗かれるっていうあの主張そのものがそれにあたるよね。
マンション住民を覘き魔扱いするのは明らかな誹謗中傷だろう。

自分だって敷地の西側がったりに校舎を建てて何十年も東から登るお日様を奪い、あまつさえ教室を西側に配置して中の生徒がジロジロ窓からマンション覗いてきたという経緯があるわけでしょう？新聞報道も同様で、そうした経緯をまるで忘れたかのように一方的な意見を報じている。アエラドットの記事なんか、学校が日陰になって生徒に悪影響が出るのを無視するのか、という趣旨の当て擦りみたいな一文で締めくくっているよね。

事前に協議して色々譲歩しているから１４mも離隔をはかっているし、低層階のバルコニーを廃止するなどの配慮をしているんでしょ？そんなの当事者のコメントがなくても第三者から取材すればいくらでもわかるでしょう。

だから途中からマンションではなく公開緑地から覗かれるという風に微妙に論調が変わっているよね。私も含め見ている人は見てますよ。

>>1563 匿名さん
なるほど