管理組合・管理会社・理事会「大規模修繕の話合い」についてご紹介しています。
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名無し [更新日時] 2023-05-08 06:30:21

大規模修繕の理事会が行われ、住人として出席して意見をしたのですが、結局は管理会社にコントロールされてしまいました。
15階建て・56戸・築21年のいわゆる中規模マンションですが、積立金が不足しているとの触れ込みで話合いが行われました。

平均31000円に値上がりさせられるところを何とか22000円になりましたが、それでも相場から鑑みれば倍の金額になってしまいました。
原因は分かっています。管理会社の出してきた計画書の概算金額が、工事3回合計で約6億と、激高な事です。
戸辺り100万が相場であり、国交省のマンション実態調査で対象の80%が5%未満の軽微な不足で済んでいる事を鑑みれば、どれだけ高くても2億程度でないとおかしい計算になります。

おかしいなと思った一例を挙げれば、足場仮設は1回辺り2400万、防水は補修でも張り直しでも1000万(バルコニーと階段と屋上が全て別途扱いなので計3000万)、外壁は洗浄だけで7000万と、これだけで相場の全体工事費をオーバーしていました。

理事会は輪番制で、しかし理事長と副理事長は留任しながら交互に役職を回しているようです。
悪気は感じないのですが、管理会社の言う事を鵜呑みにして、管理業界の自作自演である国交省のガイドラインも指標としているようです。
話しぶりを聞いていると、どうも「指標にしている」というよりは、何か拠り所が欲しくて、「そうであって欲しい」という希望的観測で動いているように感じました。
また、話合いの議長も務める理事会のトップが同じ人間だけで回している事で、輪番で回ってきた新規の理事が入り込む余地が無く、議長の一人演説会になってしまっています。

恐らく、理事会が機能していない典型であり、管理会社にコントロールされている典型でもあるのだと思います。

そもそも、積立金の不足は、徴収額の設定もありますが、瑕疵担保責任期間である10年すら待たずして外壁と防水工事を行っており、残金が殆ど残っていない事に起因しています。
それでいて、相場の何倍もの金額で計画を立てている管理会社へは不信感しか募らず、具体的な相場や調べた金額など様々と意見したのですが、「既に計画は決定している」「まずは足りない分の確保を」「今は金額を上げるかどうかの話合い」と、議長に流れを切られてしまいました。
「足りないよりは多い方が良い」という不安に付け込んだ、管理業界の常套手段でコントロールされているのだと思います。

他の方の意見もあり、工事の必要性の要検討と、複数社から相見積もりを取っての妥当性の確保という付記は加えられましたが、今後が非常に不安です。
管理会社の計画には金融機関からの借り入れも案として掲載されており、建物の診断などに依る不要工事の撤廃や先送り、管理会社以外からの相見積もりで現実的な金額に調整出来なかった場合、将来的にはとんでもない金額に値上がりした積立金と管理費、マンションのローンに加えて、借入金の元本と金利の二重返済をしなければならなくなります。

増額の根拠になっている管理会社の計画表の不確かさは出来るだけ発信したつもりですが、これで撒いた種が育たずに住民の意識に変わりが無いようならば、出て行く事を積極的に検討すべきだと思っています。

特に相談事がある訳ではないので恐縮ですが、こんな事もあったよという事例が誰かの役に立てばと思い、投稿させて頂きました。

[スレ作成日時]2022-09-18 04:04:38

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大規模修繕の話合い

  1. 208 管理担当

    [No.194~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  2. 209 某コンサル社員

    全くもって
    スレタイとは関係のない
    訳のわからん流れだな

  3. 210 匿名さん

    ここは大規模修繕工事のスレでしたね。
    誰も何にも書き込みされないので、暇つぶしですよ。

  4. 211 匿名さん

    自分で書き込みをすればいいんだけど、人の書き込みには
    ちゃちゃをいれたがるんだね。

  5. 212 匿名さん

    大規模修繕工事を管理会社にまかせるのではなく、理事会や
    修繕委員会が主導権を取らないとね。

  6. 213 匿名さん

    それができないから管理会社に付け込まれるんだよ。

  7. 214 匿名さん

    >>212 匿名さん
    それは逆だよ。
    交代制の理事会が主導は賛成。
    立候補してきた理事や修繕委員は要注意。
    安い大型マンションの築古は特に注意。
    組合費をぼったぐられるよ。
    其れよりはしっかりした管理会社の方が
    良い。

  8. 215 名無しさん

    >>214 匿名さん
    管理会社が良い訳ない、廻し者が??

  9. 216 匿名さん

    >>215 名無しさん
    築古で大型マンションならば数千万円の
    中抜きができるよ。
    特に注意なのは立候補の役員や修繕委員
    は買い替え資金を狙っているかもしれな
    いよ。怖いのよ、

  10. 217 匿名さん

    >>215 名無しさん
    管理会社の責任施工かコンサルをさせた方が安全でしょう。保証もしてくれるし、責任の所在がはっきりしている。修繕委員が建設関係は最も危険でしょう。

  11. 218 某コンサル社員

    大規模修繕専門の設計コンサルは
    業務費用以外の収益がないとやっていけないと思えるような見積を出してきます。

    安いコンサル費に注意するように、という国交省の注意喚起が浸透してないので、やりたい放題です。
    施主がまともな判断をできないうちは、どうにも変わらない。

  12. 219 匿名さん

    >>217 匿名さん
    責任を取るのは施工業者であって、管理会社が保証するものでもない。
    請負契約時に施工業者と瑕疵補償について決めておけばいい。
    ボッタクリが起こりやすのは管理会社がらみの修繕工事だ。
    ブローカーとしての中間ピンハネの役割しか果たさないからだ。

  13. 220 匿名さん

    管理会社が修繕工事に対して持っている技術は、いかにピンパねの額を吊り上げるか、修繕工事に対する建築技術とは無関係の、ブローカーとしてのボッタクリに関するノウハウだけ。

  14. 221 匿名さん

    >>220 匿名さん
    プライム上場企業なら心配ないよ。
    組合側の要求には応じるし対応もできる。

  15. 222 匿名さん

    >>221さん
    組合側の要求に対し、真摯に耳を傾けてくれる業者は
    いいですね。
    すぐピンハネだとかいう者もいますが、もっと信頼関係を
    保たなければね。
    仕事を依頼するんでしょう。

  16. 223 匿名さん

    >>スレ主さん
    大規模修繕工事が3回計画されているとのことですが、
    何年周期で計画されているんですか。
    それにしても、値上げ額が大きいですね。

  17. 224 匿名さん

    修繕積立金の値上幅が大きいとのことですが、
    一概に大きいという判断はできません。
    いくら積立てられているかが問題なのです。
    今までに積み立てられた金額が小さければ当然
    値上額は大きくなりますから。

  18. 225 匿名さん

    分譲時は修繕積立金は低く抑えられています。
    買いやすくするためです。
    そして、段階的に値上げをしていきます。

  19. 226 匿名さん

    しかし、その値上げをするのが大変なんです。
    住民の中には値上げをされると困る方も多数おられますからね。

  20. 227 匿名さん

    修繕積立金の値上は長期修繕計画に基づいて行います。
    その計画書の作成は建築士とシビアに検討して決める必要があるでしょう。

  21. 228 匿名さん

    建築士と一緒に検討をしていきますが、専門委員並びに理事の
    メンバーから選出し、約半年かけて検討して作成します。
    建築士は設計図面を基に数量調書を作成し、工事個所ごとに
    設計概算書を作成し工事費を計算します。
    最終的に鑑である長期修繕計画書が完成します。
    建築士の費用としては、70万円から80万円が相場でしょう。

  22. 229 名無しさん

    >>228 匿名さん
    図面からの数量調書だと
    外壁やシーリングの数量不足に注意して下さいね

    それと
    各々の修繕周期は
    実情および今までの経過などを
    加味しないコンサルが多いです。

    机上の空論にもほどがある!

    とはいえ
    70~80万ならそんなもんかな。

  23. 230 匿名さん

    半年間で約80万だったよ。
    結構頑張ってくれたよ。
    数量調書と設計概算書のページ数は100枚以上あったからね。

  24. 231 匿名さん

    その長期修繕計画書があれば、相見積もりも理事が
    取れるからね。

  25. 232 匿名さん

    >>231 匿名さん
    理事にやる気があればね。

  26. 233 匿名さん

    >>232さん
    そうだね、理事長にやる気と知識があればいいんだけど。
    輪番制の理事ではそれは期待しても無理かな。

  27. 234 匿名さん

    長期修繕計画書は、管理会社のフロントにソフトが
    あるだろうからそれに大体の数字を打ち込んで作成
    して貰えばいい。

  28. 235 匿名さん

    しかし、そんな長期修繕計画書はなんの役にも立たない。
    単なる修繕時期をしるだけのこと。

  29. 236 匿名さん

    長期修繕計画書は、それをみれば大体の工事金額までが
    分るものでなくちゃね。

  30. 237 匿名さん

    長期修繕計画書のしっかりしたのがあれば、大規模修繕工事をするときに
    修繕個所の細かい金額がでているので、やるかどうかの判断材料になります。

  31. 238 匿名さん

    長期修繕計画の洗い直しを何故やるかといいますと、工事の
    周期を知る指針にも活用しますが、一番の理由は修繕積立金が
    足りるかどうかの判断材料になります。
    不足するのであれば、計画書を検討した専門委員会は理事会に対し
    積立金の値上案の提案をしなければなりません。

  32. 239 匿名さん

    修繕積立金の値上はやりたくないので、工事個所を減らして
    積立金の不足が生じないように計画書の作成をすることもある。

  33. 240 匿名さん

    工事個所を減らせればいいんですが。
    やらなければならない工事はやるべきですね。

  34. 241 匿名さん

    長期修繕計画の洗い直しをするときは、一度管理会社とは
    関係のないマンションの長期修繕計画の洗い直しのある
    建築士に作成してもらったらどうですか。
    その作成方法はガイドラインに基づいて作成してもらえばいいでしょう。

  35. 242 匿名さん

    マンションの工事でやらなければならない工事は
    大体決まっています。
    その周期と概算額を計画化してもらえばいいんです。
    そして30年間の総工事費から1戸当たり月の必要修繕積立金の
    額を算出し、現在の積立金と比較して足りなければ値上げの提案を
    しなければならないでしょう。

  36. 243 匿名さん

    スレ主さん
    工事は大規模修繕工事だけではありませんよ。
    それ以外に玄関ドア、消防設備、給水設備、杞憂水管、排水管、照明設備、
    サッシ・網戸、インターホン等いろいろあります。
    長期修繕計画の作成書がありますか。

  37. 244 匿名さん

    スレ主さん
    足場仮設費が2,200万円とのことですが、その金額は高いというより
    安いんじゃないかと思いますよ。
    直接仮設費にプラスして、共通費や消費税がプラスされますので。

  38. 245 匿名さん

    足場の工事は、修繕は全くしていないのに、日にちはかかる。
    それをやると工事をしているという雰囲気は高まる。

  39. 246 匿名さん

    大規模修繕工事を足場を組まずにやるところもあるが、
    その場合は、ゴンドラでやるけど、普通は14階以上の
    マンションの場合だよね。

  40. 247 匿名さん

    ゴンドラの場合は工事費が高くなるからね。
    だからといってブランコは危険が伴う。

  41. 248 匿名さん

    現在大規模修繕工事がはじまったところなので
    聞きたいことがあったら質問に答えます。

  42. 249 匿名さん

    大規模修繕工事で足場を組みますが、これが1ヶ月以上
    かかるのでうんざりしています。
    また、足場が倒れないようにアンカーを打ち込むときの騒音が
    うるさいですね。

  43. 250 匿名さん

    工事でうるさいのは、開放廊下の塩ビシートやベランダの
    塩ビシートを?ぐときですね。
    これは確かに大きな音がします。

  44. 251 匿名さん

    大規模修繕工事は、8~10年に1度が適切でしょう。

  45. 252 匿名さん

    >>251 匿名さん
    根拠教えて

  46. 253 口コミ知りたいさん

    毎年すればいいよ。ボッタクリ屋の論理。
    20年毎でいいよ。
    人体の内臓に類する個々の設備早め早め
    で精査要。
    外ずらを重視で内側軽視は要注意。
    特に共用部分との一体化部分の設備は早
    めでもよい。

  47. 254 匿名さん

    >>253  口コミ知りたいさん
    大規模修繕工事は20年でいいんだね。
    共用部分との一体部分の設備とは、専有部分の配管、配線のことかな。

  48. 255 匿名さん

    20年といわず、30年ぐらいでもいいんじゃないかな。
    それとも計画的な工事はしないで、悪くなったところだけ補修
    すればいい。

  49. 256 匿名さん

    修繕積立金が足りないということで、大幅な修繕積立金の値上ということ
    ですが、大型設備の更新工事もありますからね。
    やはり、一度マンションのA容器修繕計画の洗い直しをしたことのある、
    設計コンサルタントと検討会を行って、詳細な長期修繕計画書を作成
    すべきです。
    単なる計画書ではなく、設計図面を基に数量調書を作成し、それを基に
    工事個所ごとに概算設計書を作成し、計画書を作ってもらうべきです。

  50. 257 匿名さん

    長期修繕計画書を作成する期間は約半年。
    設計コンサルタントの報酬は、50万円から80万円ていどは必要
    でしょう。

  51. 258 口コミ知りたいさん

    >>257 匿名さん
    お前のマンションは何戸だ。

  52. 259 匿名さん

    >>258 口コミ知りたいさん
    失礼な方ですね。
    人にものを尋ねるのに、お前はないだろう。
    常識のない者に答える必要はないよ。

  53. 260 匿名さん

    類友同士の痴話喧嘩はやめましょう。

  54. 261 匿名さん

    あほを相手にするなよ。
    ここのスレに関する書き込みをしなさい。

  55. 262 匿名さん

    大規模修繕工事で、2回目の場合は、玄関ドアの交換時期が
    近いので、一緒にしてもいいかもですね。
    但し、周期が13年以上の場合ですが。

  56. 263 口コミ知りたいさん

    えええ?

  57. 264 匿名さん

    玄関ドアの交換は築30年前後に交換だけどね。

  58. 265 通りがかりさん

    周期が早いと管理会社は儲かります。危ないですよ!万が一!といって不安心理につけこめるかが営業マンの腕の見せ所。

    ワンオーナーな商業ビルは築30年は、大規模修繕自体やらないよw

  59. 266 匿名さん

    >>265 通りがかりさん
    借金をして建てたビルなのに、ようやく儲かりだしたのに、そこで
    大規模修繕工事をすればまた利益がなくなる。
    だから、できるだけ先延ばしをするんだよ。

  60. 267 匿名さん

    スレ主のマンションは中規模というより、小規模マンションではないでしょうか。
    小規模だと割高にはなります。
    1戸当たり100万円は、150戸以上のマンションでのことで、小規模の
    場合は、1戸当たり150万円ぐらいであり、それも現在は大幅値上がり
    しているので、1戸当たり200万円はみていた方がいいと思います。
    大規模修繕工事には、大型設備分はふくまれませんので、その分は別途で
    みなければならないでしょう。

  61. 268 匿名さん

    大型設備の工事は、工事をする年度はバラバラです。
    輪番制の理事であるなら、長期修繕計画書を毎期理事に配布
    するように決めておく必要があります。

  62. 269 通りがかりさん

    大規模修繕工事業者です。
    工事内容によって金額が変動するのは当然の話ですが、>>267さんくらいの金額ベースは必要になります。

    周期については12年前後でやることが元々多いイメージでしたが最近は15年周期に切り替わったマンションが増えてきました。
    長期修繕計画を見直す組合が増えておりそれは良い傾向かと考えてます。
    私個人としては無理矢理工事してお金を払うよりはちゃんと見定める方々が増えてきたのは良いとは思います。

  63. 270 匿名さん

    大規模修繕工事の周期は15年でもいいと思います。
    ただ、あまり長すぎると快適とはいえなくなりますからね。
    現在の工事費は思っている以上に値上げ幅が大きいですよ。

  64. 271 匿名さん

    7年前と比べると、20%程度は値上がりしています。
    修繕積立金の推移表をみて大丈夫か確認をして下さい。

  65. 272 匿名さん

    工事の値上も円安、ウクライナ紛争、便乗値上げ等で
    大幅に値上がりしています。
    このままでは、現在の修繕積立金では不足すると思いますので
    値上の検討をしなければならないでしょう。

  66. 273 口コミ知りたいさん

    >>272 匿名さん
    一連の金融不安を甘く見てはいけません。
    これから貸し渋り等で企業倒産がおこる。
    スタグレーションが懸念される。
    外壁塗装等の資金を要する工事は当分見
    送ったほうがいいでしょう。
    6月の日銀政策会議の行方をみましょう。
    YCCの修正や廃止をしたくてもできない
    政治と経済にお追い込まれている。
    主に米国の政治、経済の行方を見守りなが
    らの対応になる。
    投資家だが手持ちの株等を徐々に整理の途
    中です。

  67. 274 匿名さん

    >>273 口コミ知りたいさん
    あはは、まだ株の話しをしているね。
    いい加減そんなつまらない書き込みはやめなよ。

  68. 275 口コミ知りたいさん

    >>274 匿名さん
    株の話に見えるかね( ´艸`)

  69. 276 口コミ知りたいさん

    雇用統計も堅調だし米中関係の悪化に巻き込まれた日本が資源の確保と原材料の高騰で防ぎようのない貨幣価値の暴落はすべての面にマイナスとなる。今は売りで買いではない。

  70. 277 口コミ知りたいさん

    米国議会下院での債務上限問題の行方はかってない複雑な問題をはらんでいる。
    注意を要する。それまでは生活に関するもの以外は買ってはいけない。

  71. 278 匿名さん

    大規模修繕工事費は1戸当たり100万円とかいわれていますが、
    それは、どの時点で積立金の値上がされたかに影響されます。
    それにやらなければならないマンションの工事は大規模修繕工事
    だけではないですからね。

  72. 279 匿名さん

    30年間で大規模修繕工事を2回、それに大型設備の工事を
    含めれば大規模修繕工事を30年間で3回するのと同じ。

  73. 280 匿名さん

    3万円の値上予定を2万円にしたとのことだが、
    それで工事ができるの。
    何か工事をしないとこがあるんじゃないの。

  74. 281 匿名さん

    大規模修繕工事での話し合いで、管理会社に主導権を握られて
    いるとのことだが、マンションの住民に知識がなければだれが
    主導権をもって進めていきますか。

  75. 282 匿名さん

    管理組合が主導権をにぎるには、工事についての知識が
    なければコンサルタントを雇えばいいでしょう。

  76. 283 匿名さん

    大規模修繕工事のときは、専門委員会を設置して
    理事会とは別の行動をとることになります。
    専門委員会細則を規定して、専門委員会の役割を
    明確にしておく必要があります。

  77. 284 匿名さん

    超インフレに突入
    大規模修繕は早くするか5~6年先に延期するか、組合費を守りましょう、理事長の采配で組合員の利益になるか損をさせるかの瀬戸際である。

  78. 285 匿名さん

    工事費が大幅に値上がりすれば、全国のマンションでは
    工事ができないか工事個所を減らさなければならないとこがでてくる。
    まともな工事をやろうと思えば積立金の大幅値上げになる。
    そういうマンションが多くなれば工事業者も仕事が回ってこなくなるので
    需要と供給のバランスでいずれ工事費は落ち着いてくる。

  79. 286 口コミ知りたいさん

    >>285 匿名さん
    あほか、世界の経済をマンションの修繕費で動かしていると思ってか。政治と経済を勉強しなさい。田舎者が( ´艸`)

  80. 287 匿名さん

    大規模修繕は必要最小限の箇所だけでよい
    あれもこれもだと、修繕積立金の限界までやることになりかねん
    こういうと資産価値がどうの、取り換えると気分がとか言い出す奴が必ずいるが
    てめーの古女房が厚化粧して奇麗になったと思うのかと問いたい

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43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

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イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸