Brillia Mare 有明　タワー＆ガーデン　入居者限定　PART 12

アンケートで過半数が喫煙反対にもかかわらずなぜでしょう？

理事会メンバーに反対派が多いとか？？

おかしいですね。。


せっかく家でくつろいでいてもタバコの臭いでぶち壊しです。
空気清浄機無いなら買ってあげるから家で吸ってほしい。

喫煙所を設けてほしいとか言う前にまず自分の家で出来ることあると思うけど…。

規約で禁止されていなければマナーなんて関係なし、迷惑しているという声があっても知らん顔なのでしょうか？
最低限他人様に迷惑かけないようにって気持ちはないのでしょうか？

みなさん　窓開けてんの？　うちめったに開けないんだけど。

気圧の関係で換気口だけで足りないときは窓を開けざるを得ません。
よほど気密性がいいのか、ガスの炎が点きにくくなるのでそれを目安にしています。
点検時に説明受けませんでしたか？
我が家は説明受けて初めて知り、その後エアコンの異音も同じ理由と分かりました。
換気口だけでは足りない時もあるそうです。

たとえ換気口だけでも同じように煙入ってくるしね。まるでうちが喫煙所のように臭くなってるよ。
階下と確認とれたらお願いに行くしかないかなあ。

凄い神経質だし、そこまで言うなら両隣買い取ればいいのに。

他の生活臭は全然平気ですよ。
タバコは害があるから別なんですよ。
神経質とかおっしゃるなら御自身何故部屋で吸わないのですか？
たまのことなら我慢もしますよ。

ﾍﾞﾗﾝﾀﾞで喫煙が禁止ではない以上、そこで喫煙する「権利」はあるけど、吸わない人も気持ち良く窓を開けたいと思うし、快適に生活する「権利」があると思います。

禁止ではないから堂々と喫煙するよりも、嫌な人の気持ちも考慮する思いやりが大切だと私は思います。
ちなみに私は喫煙者です。

>>886
本題とはずれますが、新築数年は特に換気を十分にしないと深刻な健康被害を及ぼす可能性があります。
窓を開けないときは、全ての換気口を開けて24時間換気は強にしましょう。

>>884
総会くらい出ろよ。
理事はちゃんと説明していた。

規約で禁止されていないんだから、
自衛するしかないだろ。
臭いがしてきたら窓閉めて、
空気清浄機まわせばいい。
たかが20、30分のことなのに
大袈裟なんだよ。

>>893
>たかが20、30分のことなのに
それが理なら、喫煙者自身が外出して吸うのもまた理となります。
ベランダのみならずマンション全体を規約で禁止することも、自衛の手段ともいえますね。
一部の喫煙者がマナーを守らないことによって、非喫煙者だけでなくマナーを守っている喫煙者まで
迷惑になることを考える必要があると思います。

禁止されていない以上どれだけ吸おうが自由。
健康被害があるのは百も承知で喫煙オッケーなんでしょ。
嫌な人は我慢してね。

>>895
喫煙は規約で禁止されていませんが、迷惑行為は禁止されています。
>健康被害がある
ので迷惑行為となりますので、事実上禁止ということになります。
この件は貼り紙もありましたし、アンケートの結果も
ベランダでの喫煙は迷惑行為ということを裏付ける証拠となったのでしょうね。

マナーなんて主観でしょ。なんだかんだ言ったって禁煙にはできっこない。
嫁さんたちがベランダ推奨なんだから。

>897
マナーは主観かもしれませんが、迷惑行為は客観です。

>>894
>>896
話がおおげさ
いちいち釣られすぎ
そんなに神経質だと楽しく暮らせないよ

アンケートの件は回答率が低すぎるし
統計的に有意な差はついてないけどね

ベランダ喫煙が迷惑行為にあたるのなら
細則に禁煙を入れる改正の検討すら不要ですけど？

まあとにかく現段階では自衛するしかないよ。

俺自身は嫌煙者だけど、
ベランダ禁煙は反対。
来客が喫煙者のときは、
ベランダで吸ってもらうから。

おっ仲間がいて嬉しいね。禁止にはできっこないし。
吸わない側が空気清浄器買うべきだよ。
規約で禁止されてない意味みんな分かってないね。
ま、うちの近隣ははっきり言ってあきらめてください。うちもヘビースモーカーの友達しょっちゅうくる。ベランダ喫煙オッケーだと溜まり場になるのが難点。お宅も部屋臭くなるからベランダに客出すの？

あの規約はどうとでも読める。理事が喫煙なんだろうね、あの回答の仕方は。

あと、虹橋の新タワー問題は理事会は形式的にしか動きませんよ。

>>901
まあ、こういう方が本当にいるなら、洗濯物がタバコくさいなど苦情をうけ、
最終的には規約で明文化されて完全に禁止になりそうですね。残念ですが。

早くベランダ禁煙にして欲しいですね。
来客時は他人に迷惑を掛けたくないので当然外に出て吸ってもらっています。

迷惑かけて良い順番というものがありますよね。
自分＞身内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他人

ほんの一部のマナーの悪い喫煙者が自分たちの首を絞めていることに気づかないのでしょうか。

くだらない喫煙論争続けるなら俺もうこのサイト見ませんよ？いいんですか？

ウチにもタバコを吸う友達が来るんでベランダで吸ってもらっている
毎日ベランダで吸う人も少ないだろうし
気にしすぎじゃないですか

>>905
住民ではない人は、はじめから来ないで下さい。

904さんのご意見もっともです。私は今日からタバコをやめようと思います。

他の喫煙者のみなさんも904さんのご意見に耳貸してタバコはおやめになってはいかがですか？

うちは毎日。最低でも５回かな。友達来た時はチェーンになっちゃうけど。少ないほうだと思うけど。
禁煙じゃないのに何がいけないのか全く分からない。タバコ吸い始めるとどっかで窓閉める音聞こえるし、それでいいんじゃないの？

あなた自身、あなたの家族、そして近隣住民の健康のためです

もはや禁煙は世の流れだと思いませんか？

喫煙は迷惑行為なので早晩このマンションも完全禁煙になるはずです

そうよね。皆さんを見習って私も煙草やめよう、ヘビースモーカーの友達とは縁を切ろう。
でも明日から…。だから今日は思いっきりベランダで吸わせて、、、お願い。
今残ってる１０本まとめて吸うから。
ベランダからすごい煙が立ち昇っても決して火事じゃないから心配しないで。

906さん＞
皆がこんなに迷惑だと言って嫌がってるんだから、一言「外行って吸ってくれ」とお友達に言えば済むことじゃないですか。

昔の自民党と社会党の争いですな。

友達が来るって言っても、若者じゃあないんで年に数回だし
タバコぐらいで縁を切るとか、そこまでくるともう人間的におかしいでしょう

ジョークでしょ？
真剣にとるほうがちょっと。。
そもそも年に数回の喫煙の話しなんてしてないよ。
気にしなさんな。

明日からお友達も含めて皆さんタバコをやめれば済むこと

健康にもいいし、お金も浮くし、マンションもキレイに、さらにご近所さんとも仲良くなれる
いいことずくめ
これでもやめない理由があるの？

ここで友達が来たときにたまに吸うって人は自分は吸わないんでしょ
粘着質に絡むのはやめたほうがいいですよ

もう　うざいなぁ　禁煙喫煙どーでもいいわ。
迷惑掛けなけれいい話だろ、みんながみんなこの掲示板みてねーし。
でもそれだけしかネタがないということは、素晴らしいマンションってことだね。
もっと違う話しません？
そういえば、モス入るってなくなったの？
オリゾン前のコストコ計画は？

ほんと平和なマンションなんですよ、実の所。

新しい管理会社もしっかりしてるし、HPも日に日に便利になってるし、マンション内でサークル活動できるように新しい○○もできたし。

ここでワーキャー言ってるようで、中の喫煙スレにはほとんど意見出てないし（汗

まっ、その程度ってことですよね～

さっ、スパ行ってラウジンで１杯飲んで明日に備えて寝ようっと♪

しかし喫煙者とは、他人に迷惑をかけ、不快な思いをさせ、よそ様の健康を害しているのに、反省もなく後ろめたさも全く感じない。
自己中の極み。困った輩です。
本当に哀れで可愛そうな人たちですな。

ラウジン
カッコわるいよ

33階でパーティーしているチャラチャラした若者たちは本当に住人なんだろうか？
廊下ですれ違っても全員すごい感じ悪くて気がめいる。
とくにスパからラフな格好に濡れ髪で戻るとき、あそこにチャラ男がウロウロして女口説いてると
通るだけで邪魔扱いの目で睨まれて気分悪くなるよ。

最近、住民でなさそうな若い人がバーによくいるよね。席も陣取られて。マジ迷惑。

ソファーを沢山円陣で陣とって、お互い敬語で話してる。最初会社関係の部下上司かと思ったら、バーのおやっさんが、あれはちょっと会社とは違うだろうって言ってた。

ここ半年で何回か見るな、かれら。

この前なんて陣取りして荷物置きっぱなしで、食べ物、飲み物広げっぱなしで、臭いさらしっぱなしで、テラスで大騒ぎしていた。

なぜキッチンを予約しないんだろう。もしかして部外者じゃない？治安悪くなってきたら、警備に出動してほしい！
迷惑行為は、禁止なんだから、やめさせないと。

バーのおやっさん…
いま何してるんだろね？

日曜日の15時ころ、若いのが似合わないジャケット着て、ノート持ちながらエントランスに立ってたね。

バーは使わないので雰囲気がわかりませんが、一人でも住民居ればパーティーOKじゃないの？たまにならいいと思いますよ。ただ、ルールを守らないなら断固反対です。

大人数で、バーの席を動かしてまで食事は迷惑窮まりない。最近そんなんばっかりで、ソファに座ることすらできない。

規約で禁止されていなことはＯＫなんじゃないの？
大勢でバーの席を確保すること
臭いのする飲食物を持ちこむこと
スパで髪の毛を染めること
ベランダで喫煙すること
全て管理規約で禁止とは書いてありません
他人に不快な思いをさせようが、迷惑をかけようが自衛するしかないんじゃないの？？？

私は「集合住宅に住むということは他人に迷惑をかけないこと」とお婆ちゃんから教わりましたがね…

規約で禁止されてないからＯＫとか…

子供じゃあるまいし。本気で言ってるんだとしたら呆れます。


あと掲示板見てると常識ある考えの喫煙者の方もいてうれしいです。

33階を使わないからよくわからん。
この掲示板には極端な書き込みをする人も多いので、
鵜呑みにもできんなぁ。
またモンスターがごちゃごちゃ言っているだけとか。

ところで
エントランスのBGMがずっと同じな気がする。
少しさえないBGMなので、毎日だと滅入る。
まぁ、
個々の住民すべてを納得させる選曲提案ができるか
といわれれば、無理な話でもあるが。

そうですねー　悪くないけどたまには違った感じのＢＧＭにしてほしいかも！

３３のピアノも自動演奏もっと流してほしい。（自分でつけるのかな？）
あと布カバーかぶりっぱなしも切ないなぁ
いたずら防止なんでしょうけどせっかくのグランドピアノなのに　なんか方法ないのかな？

お近くのマンションもＡｏｋｉもカバーかかってないけどー　うちだけ。。　

ピアノサークルがボランティアで毎晩演奏すればいいんじゃない？

ひどい演奏の場合ヤジを飛ばすけど

エスカレーターホールは、クリスマスには、クリスマスソング、お正月にも雰囲気のある曲をかけてくれていましたね。
今後も時々季節感のあるBGMがあるとうれしいですね。自然界のBGMとか鳥のさえずりのBGMとかも素敵かも。
ちなみに、今の曲もとても好きですが。

929さま
928です。もちろん規約に禁止と書いてないことなら何してもＯＫなどとは到底思っておりません。
しかし、これまでの書き込みの中には、規約に「ベランダは禁煙と書いてないので、イヤな人は窓をしめて我慢してください」という趣旨のことを書き込む方もいらっしゃいます。
でも、そうじゃないでしょ！集合住宅においては他人に不愉快な思いをさせない気配り・マナーが必要だと言っているのですよ。
スパでは浴槽内での歯磨きやひげそり、髪の毛の毛染めを禁止しています。
規約に書いてなくても理事会権限で禁止にできることもあるのです。
多くの人が迷惑だと思えばね。
住人全員とは言いません。多くの人が快適に暮らせる環境を整えて頂きたいと思うのです。
そのためには理事会が中心になったほうが効率的に事が運ぶということもあると思います。

>>934
規約に書いてないだって？
規約から委任された細則に書いてあるけどw
少しは読んでから物を言ったら？


ＴＨＥプール・ＴＨＥスパ・ＴＨＥジム使用細則
（使用者の守るべき事項）
第 ４ 条 当施設の使用者は、次に揚げる事項を遵守しなければならない。
(２)使用にあたっては、安全管理に特に注意すると共に、
当施設内に掲示している注意事項を守り、他に迷惑となる行為は慎むこと。


スパでの浴槽内での歯磨きやひげそり、髪の毛の毛染めの禁止は
上記の「注意事項」でしょ。

ならベランダ禁煙になっちゃう？

>>936
は～あ？？
超意味不明。

禁煙になったら困るんだよ。

昨日はサークルの方が夜演奏してましたよ。
やっぱり生のピアノの音って素敵。

ピアノ置いておくだけではもったいないですーー

ここは住民スレ。ｗｗｗｗみたいなモノを使う荒らしは消えてください。匿名さんのいるところではないですよ。

共有部分って禁煙じゃなかったっけ？

今どき、共有部禁煙じゃないなんて珍しいよね。

ベランダは専有共用の境目みたいな感じなんでしょうねえ～
確かに火災保険の専有面積にベランダ入れたしね。

まっ、ここで規約細則話しても無駄なんで。
ここは井戸端だよ～

ゆるく話せない人は、公式掲示板へどうぞ！
理事会の反応早いよ。

ついビーチがあるお台場にご飯も食べに行っちゃうけど、月島近いしもんじゃ食べたいなあ～と探してたら
国際展示場方面のワンザ有明で「雷もんじゃ」ってお店を発見しました。

キムチを後入れする「雷もんじゃ」（看板メニューかな？）美味しかったですよ～

ラムネもあるんでもんじゃ王道スタイル楽しめます。

和風ホットケーキはちょうど焼きあがった所で抹茶アイスが届きます。
熱々ホットケーキに抹茶アイスがとろけて最高っすよ！

>>947
ここは住民以外書込み禁止ですよ。

>>948
情報ありがとうございます。
ワンザ有明にはWebクーポンというのがあるので、それを利用するといいですね。
http://www.tokyo-bigsight.co.jp/tft/wanza/coopn/coopn_01.html
http://www.tokyo-bigsight.co.jp/tft/wanza/coopn/coopn_02.html

そもそも共有部分とか言っている時点で
何にもわかってないのがバレバレ。

区分所有法、規約、細則を全部読んでから
議論してくれないと
低レベルすぎてついていけない。

935さま
934です。書いてあることをよく読んで頂きたい。
スパの使用細則に『浴槽内での歯磨きやひげそり、髪の毛の毛染めを禁止』と具体的なことは書いてありません。
でも、迷惑行為なので禁止にできます。
また、ベランダの使用細則には「禁煙」とは書いてないが、「他住戸に迷惑をかける行為は禁止」と書いてある。
つまりベランダもスパ同様、他住戸に迷惑となる喫煙行為は禁止にできるはずだ
と言っているんだよ
理解できたかな？？？あなたの頭では無理かも

>>934様

935を引用すると、

> ・・・使用細則中略・・・
>当施設内に掲示している注意事項を守り、他に迷惑となる行為は慎むこと。
>
>スパでの浴槽内での歯磨きやひげそり、髪の毛の毛染めの禁止は
>上記の「注意事項」でしょ。

ここでは、「他に迷惑となる行為は慎むこと」に指しているのではなく、
「当施設内に掲示している注意事項を守り」の方だと思います。

ところでこの掲示板では誹謗中傷は禁止されています。
またどなたかも書かれましたが、ｗとかそのような表現も
トラブルの原因の一つに成ると思われます。
以後、皆様にはご協力をお願いいたします。

934の言っていること理解できますよ。

>>951さんも自作自演までして大変ですね。

スパの件は
>>952さんが言っているとおりです。
あんなにわかりやすく書いたのにわからないなんて…

自分に都合がいい解釈を勝手にしているのは
バカなあなたですよ。

禁煙については、
他の共用施設の細則には明確に書いてありますが、
バルコニー細則には書いていません。

バルコニー細則の迷惑行為の前には、
「○○等の」って書いてありますよね。
何でそこは省略するんですか？

バルコニー細則で禁止されているのなら
なんで理事会はバルコニーを禁煙にするかどうかで
アンケートをとったのでしょうか？

ちなみに私はマナーを守らなくていいとは思っていません。
嫌煙派ですがバルコニー禁煙には反対です。

私が言いたいのは
規約解釈が間違っていることと
掲示板でぐちぐち言っている暇があるなら
直接喫煙者にお願いに行ったり
空気清浄機なりで自衛しろと言うこと。

自演する暇あったら自衛しろw

何度も言うがバルコニー禁煙は反対。
空気清浄器買って自衛して下さい。
どうせ喫煙者の特定なんて無理だからw

>>954様

迷惑にならない吸い方もあるから

>>955様

直接文句を言おうと思っても、どの部屋か分からないのではないでしょうか？
おそらく下の階とは思いますが、このマンションの場合、覗けないですよね。

また、タバコの煙って空気清浄機で完全には処理できないですよね。
すう時間も決まっているわけではないので、なんともしようがないですね。

ぐちぐち言っても始まらない。
バルコニー禁煙には反対が半数近くいるんだから。空気清浄器でダメなら外出するとか。
自衛して下さいw

タバコの話題が尽きないねぇ。
内容はずっと変わらないけど

たばこについては、I don' care.
現状維持に賛成！

今、暖炉スペースにいるスーツの男と女は勧誘業者じゃないの？良く朝から見かけるけど。営業行為は禁止だよね。

なら、警備に通報を。すぐ排除してくれますよ。

規約を自己解釈する人や、攻撃的な嫌煙者、自演する人、住人の多数が迷惑しています。やめてください。

規約を自己解釈する人や、攻撃的な嫌煙者、自演する人、住人の多数が迷惑しています。やめてください。

自演はあなたでしょう
今日、一番最低の書き込みです

なんだかんだと一年がたち落ち着いてきたかと。

豊洲のニート君が復活したんじゃないですか？
有明と豊洲の警察の管轄違うのも知らないネガ君が昔いたんですよ。

たばこのことならまだいいけど
ただの愚痴なんで
部外者が連投して荒らすのはマナー違反

結局何が何でもベランダで吸おうとする人は、その辺の道路を走ってるうるさいバイクに乗ってる輩と同じ感覚なんでしょうね。うるさければ一瞬なんだから窓を二重窓にでもリフォームして自衛すればって感じで。
色々な時間帯や場所から煙や爆音が来れば全然一瞬ではないんですけどね。

タバコの話しは尽きないでしょう
絶対に相容れないからね
職場でも厳しいでしょ

素朴な疑問です。
自衛　自衛とおっしゃる方がいますが、迷惑行為に対して被害を受けている人が自衛すべきなのでしょうか？
迷惑行為をしている方にやめていただくべきではないのでしょうか？

社会の中でも色々な迷惑行為はありますが、被害者が自衛するより迷惑行為をなくすことがよりよい社会をつくることではないのかな。

あと、ベランダでの喫煙ごときに目くじらを立てる人は「小さい」という方もいらっしゃいます。
これは、まさに主観の問題。
Ａさんにとってはすごく深刻な問題でも、Ｂさんにとってはとるに足らないこと　なんて話はよくあります。
つまり論じても仕方のないテーマだと思います。
食べ物の好き嫌いと同じことですね。

954さま
『バルコニー細則の迷惑行為の前には、「○○等の」って書いてありますよね。何でそこは省略するんですか？』
○○の部分って「振動、騒音」のことですね。
悪臭を放つのはＯＫですか？
悪臭も「等」の中に含まれると考えますが。

本当にしつこすぎる。いい加減にしてくれ。
掲示板で啓蒙ぶって書き続けるのも迷惑行為。
私もタバコは苦手だがあなたの存在で嫌煙者がすべてがモンスターとか言われる。

嫌煙者はでていけ。
もうこの板でいちいちタバコの話ばかりするな！

これ以上タバコの話したらもう私はこの板みないからな。今度こそみないからな。

嫌煙書込みが目障りで嫌ならスルー・無視すればいいこと

中の掲示板の喫煙場所云々のスレでも１人モンスターがいて世の中全体の喫煙について非難されてます

しかし喫煙者のレスはゼロ

全員無視しているようです

これってどうなの？

建築士が選ぶ「いらない共用施設」ＴＯＰ５

http://allabout.co.jp/r_house/gc/43144/2/

確かにジム、プールは利用者が少ないと思うけど…

でもスパ、バー、ゲストルームは大人気じゃん

最上階にあるからいいのかな

最近、廊下で子供がうるさいな～。
特に今朝は酷かった。
奇声が長い間続いたので注意しに行こうかと思った。
親はもっと気を配って欲しい。

それと毎朝、毎晩すごい足音で部屋に入る女性。
風貌はすらっと長身で上品な感じなのに
人の迷惑に気が付かない残念な人です。

972さま
迷惑と思うなら自衛してください

>>975
この色々言ってる建築士は、大規模タワマンの設計経験があるのかな？

ここにはジムとプールがないと不便でしょう
辰巳まで行くには無理だし

このマンションのジムもプールも貧弱
いい点は空いてるところだけ
あれならなくてもいい

ジムならすぐ近くに有明スポーツセンターがある
マシンもそろってる
プールなら本格的に泳げる辰巳水泳場
どちらも公営だから使用料が安い

>>979さん

碓井民朗氏を知らないとは…

確かにジムは少し貧弱だけど、プールはゴージャスでホテルでもなかなか無いと思う。泳ぐためというより、リゾートのプールでのんびりするといったイメージ。