Brillia Mare 有明　タワー＆ガーデン　入居者限定　PART 12

バルコニーでの喫煙・・難しい問題ですね。
私は喫煙者ですが、煙によって上階、両隣りのお宅に迷惑をかけるのは不本意なので、マンションの外で吸っています。ゆっくり座って吸いたいなぁ、と思わなくもないですが、実際に「嫌な思い」をされている方がいるので、立って吸うぐらいは仕方ないと思っています。
個人的な意見でした。

喫煙室の設置/ベランダ喫煙禁止は双方とも、
コンセンサスの形成は難しいかもしれないかも

現状の注意喚起で一番現実的で良い選択だと思う。
・煙が周りの部屋に行かないように気を付ける
・ベダンだからポイ捨ては厳禁


33FのEDY導入は賛成

キッチンスタジオをしようする場合、お皿とかコップ等は部屋から持ってくる必要はないんですよね？
フライパンやオーブンなんかも付いてるんでしょうか？

ある程度はありますよ。

ここに書き込んでいる人みたいな人間がいるから
喫煙者は早晩排除されると思うよ

>>848
あなたの無駄な一言でスレが荒れるのを認識してください。

それともなりすまし住民ですか？

あなたみたいなレスがまさに荒らしでしょ

ニセ住民さん

ベランダは禁煙です！
それがマナーです
マナーを守れない喫煙者はそのうちマンションから立ち退くことになります

>>848>>850
無駄じゃないレスとおっしゃるなら聞きます。
「ここに書き込んでいる人」ってどのレスを指してるんですか？
具体的な意見ならアンカーぐらいつけてもうちょっと説明してください。

あなたの寝言やひとり言なら自分のブログにでも書いた方がいいですよ。

>>851
禁止にはなってません。以上

購入時、東建営業に「ベランダは共有部、正確に言うと専有共有部になるので禁煙です」と言われました。

こちらを拝見していたら、その言葉は嘘だったのかと思えてきました。

前に住んでいたマンションで、上階住人がベランダでタバコを吸っていた時ですが
本人は意図せず、風にあおられ飛ばされた火の粉で危うくぼや騒ぎということがありました。

喫煙者の方にはお気の毒ですが、ベランダ禁煙は安全のためにも理にかなっているかと。

ただし、営業の言うことが本当なら、誰が読んでも分かるようにベランダ禁煙と規約に記載して頂きたいです。

共有部禁煙の記載では、専有共有部は喫煙可という人もいますよね。

私の担当営業の話では、専有共有部は禁煙とのこと。
本当のところはどうなのか知りたいです。

>>855さん

ベランダでの喫煙は禁止でないという認識です。
その上で、煙の行方には気を付けましょうという
マナーでの注意喚起のレベルになっています。

もしかしたら営業担当との
ミスコミュニケーションがあったのかもしれません。
納得ができないのであれば、営業担当に確認してみるといいでしょう。

ベランダでのマナーが守られなければ、
喫煙者の権利も奪われていくことになるので気を付けたいですね。
自分はもっぱら空気清浄機の隣ですっていますが、
これ以上肩身の狭い思いはしたくないなぁ

846さん
キッチンスタジオつかえなーい。。ぼろぼろのフライパンに計量器もないし、何も持っていかなくてもいいぐらいにしてほしいーと思う

33に喫煙室を作るべきだと思うが
それで全てが解決出来る

>>858
早く入居できるといいね。

この季節、窓を開けて外の風を入れるのは気持ちの良いものですね。
しかし、問題がひとつ。
どこからか漂ってくるタバコの悪臭！
ベランダは管理規約では現状禁煙ではありません。
ただし、他住戸への迷惑行為は禁止です。
ベランダでの喫煙は両隣と上階の住人に明らかに迷惑をかけてます。
つまり、喫煙は禁止！
喫煙者はなぜ窓を閉めてご自分の部屋で喫煙しないのですか？
自分の部屋の壁紙が汚れるのがイヤだから？
自分の部屋が臭くなるのがイヤだから？
自分の奥様やお子様の健康を考えてるから？
いっそのことやめてしまえば良いのにね

正面の歩道側の生垣にベンチあるからそこに灰皿置いて喫煙してもらいたい。
33Fやベランダは、マジ勘弁。

ベランダにサーキュレータを置き、トルネード風を作成してそこにタバコの煙をのせるとか
なんとかなりませんか？

あと無煙タバコはだめなのでしょうか？　どなたか喫煙者の方感想をお願いいたします。

でもそのベンチに近い部屋は常に煙がくるのでは？煙の臭いは意外なほど強烈で少し離れても変わらない。


何か良い方法あるといいな。自分の煙で他人の体調悪くして癌にする可能性まであるなんてね。規制されていくのは仕方ないかも。害があると知りながらだし。

>>861

ぎゃーぎゃーわめかないで、自分で両隣、下の階とまずは話し合ったら？
それがダメなら規約になるよう運動したら？

この掲示板であなたの存在ははっきり言ってタバコの煙より迷惑

無煙は吸ってることに気付かないから知らない間に健康被害受けるそうです。

３３のテラスの隅にでも植栽で囲って喫煙室作れば？
煙は上に流れていくでしょう～

参考です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100524-00000005-jij-soci

865さん
自分の嗜好品が人に迷惑をかけているのに
あなたは最低の人間ですね

喫煙論争あきた。

喫煙者はなぜか攻撃的。やめればこの話も終了するし、家族も喜ぶよ

逆じゃね？

ヘビースモーカーの方が男らしい
家族は気にしていない

８７３カッコイイ。

だいたい団塊の世代はタバコ吸いながら家族と飯食べながら新聞読んでたでしょうが。

それを今になってベランダの煙が入ってくるとかこないとか。

小さいよ小さい。

タバコ論争なんかどうでもいい。
やめてくれ。

かっこ悪いよ。

男は黙って


セブンスター

迷惑かけている無神経な喫煙者も神経質で攻撃的な嫌煙者も一部だけでしょう

１０００戸もあればいろんな奴がいるから仕方がない

大多数の住民は平穏無事に暮らしているのに…

喫煙ネタで住民版荒らすのは良く見かけるけど、検討版で喫煙ネタですかｗ

もう、本当にネタ尽きちゃったんですね。

ここは住民専用ですよ
検討スレに粘着して荒らすようなネガは消えてください

ここにはｗｗｗｗを使う人や検討スレの話題を出す人は誰もいませんよ

暇な人が遊んでるだけなんで、生ぬるく見守ってあげて下さい。
しかし、ほんとに「喫煙ネタ」飽きたね・・・

865さま
幸いにして私の両隣と下の階の方は常識を持った方のようで被害を受けてはおりません。
それが普通だと思いますが。または近い将来普通になりますよ。
１０年前の世間を見て下さい。
地下鉄の駅や長距離の列車、飛行機、街中。どこでも喫煙できたのに、今はこの始末。

先日当マンションでもベランダでの喫煙に関しアンケート調査をやりましたが、過半数の人がベランダでの喫煙に反対していたにもかかわらず、理事会はなぜその結果を踏まえて、総会でベランダでの喫煙を禁止する規約を提案しなかったのか不可思議ですね。
アンケート調査は意味ないものになってしまいました。

865さまには今後の社会はもっと肩身の狭いものになりますよ！
そういう日が来るのを楽しみにして待っております。

喫煙者って本当にかわいそうな人種ですね

一部住民に化けて荒らそうとしている輩がいるように思えます。
基本的にこの掲示板では誹謗中傷は禁止されていますし、
建設的な意見がないものは例え本当の住民の書き込みであっても意味がありません。

無煙たばこ、買ってみました。
下のヤマザキで売ってたので。
（今は売り切れてましたね。）
結構、いい感じ。
喫煙者へ進めます。

アンケートで過半数が喫煙反対にもかかわらずなぜでしょう？

理事会メンバーに反対派が多いとか？？

おかしいですね。。


せっかく家でくつろいでいてもタバコの臭いでぶち壊しです。
空気清浄機無いなら買ってあげるから家で吸ってほしい。

喫煙所を設けてほしいとか言う前にまず自分の家で出来ることあると思うけど…。

規約で禁止されていなければマナーなんて関係なし、迷惑しているという声があっても知らん顔なのでしょうか？
最低限他人様に迷惑かけないようにって気持ちはないのでしょうか？

みなさん　窓開けてんの？　うちめったに開けないんだけど。

気圧の関係で換気口だけで足りないときは窓を開けざるを得ません。
よほど気密性がいいのか、ガスの炎が点きにくくなるのでそれを目安にしています。
点検時に説明受けませんでしたか？
我が家は説明受けて初めて知り、その後エアコンの異音も同じ理由と分かりました。
換気口だけでは足りない時もあるそうです。

たとえ換気口だけでも同じように煙入ってくるしね。まるでうちが喫煙所のように臭くなってるよ。
階下と確認とれたらお願いに行くしかないかなあ。

凄い神経質だし、そこまで言うなら両隣買い取ればいいのに。

他の生活臭は全然平気ですよ。
タバコは害があるから別なんですよ。
神経質とかおっしゃるなら御自身何故部屋で吸わないのですか？
たまのことなら我慢もしますよ。

ﾍﾞﾗﾝﾀﾞで喫煙が禁止ではない以上、そこで喫煙する「権利」はあるけど、吸わない人も気持ち良く窓を開けたいと思うし、快適に生活する「権利」があると思います。

禁止ではないから堂々と喫煙するよりも、嫌な人の気持ちも考慮する思いやりが大切だと私は思います。
ちなみに私は喫煙者です。

>>886
本題とはずれますが、新築数年は特に換気を十分にしないと深刻な健康被害を及ぼす可能性があります。
窓を開けないときは、全ての換気口を開けて24時間換気は強にしましょう。

>>884
総会くらい出ろよ。
理事はちゃんと説明していた。

規約で禁止されていないんだから、
自衛するしかないだろ。
臭いがしてきたら窓閉めて、
空気清浄機まわせばいい。
たかが20、30分のことなのに
大袈裟なんだよ。

>>893
>たかが20、30分のことなのに
それが理なら、喫煙者自身が外出して吸うのもまた理となります。
ベランダのみならずマンション全体を規約で禁止することも、自衛の手段ともいえますね。
一部の喫煙者がマナーを守らないことによって、非喫煙者だけでなくマナーを守っている喫煙者まで
迷惑になることを考える必要があると思います。

禁止されていない以上どれだけ吸おうが自由。
健康被害があるのは百も承知で喫煙オッケーなんでしょ。
嫌な人は我慢してね。

>>895
喫煙は規約で禁止されていませんが、迷惑行為は禁止されています。
>健康被害がある
ので迷惑行為となりますので、事実上禁止ということになります。
この件は貼り紙もありましたし、アンケートの結果も
ベランダでの喫煙は迷惑行為ということを裏付ける証拠となったのでしょうね。

マナーなんて主観でしょ。なんだかんだ言ったって禁煙にはできっこない。
嫁さんたちがベランダ推奨なんだから。

>897
マナーは主観かもしれませんが、迷惑行為は客観です。

>>894
>>896
話がおおげさ
いちいち釣られすぎ
そんなに神経質だと楽しく暮らせないよ

アンケートの件は回答率が低すぎるし
統計的に有意な差はついてないけどね

ベランダ喫煙が迷惑行為にあたるのなら
細則に禁煙を入れる改正の検討すら不要ですけど？

まあとにかく現段階では自衛するしかないよ。

俺自身は嫌煙者だけど、
ベランダ禁煙は反対。
来客が喫煙者のときは、
ベランダで吸ってもらうから。

おっ仲間がいて嬉しいね。禁止にはできっこないし。
吸わない側が空気清浄器買うべきだよ。
規約で禁止されてない意味みんな分かってないね。
ま、うちの近隣ははっきり言ってあきらめてください。うちもヘビースモーカーの友達しょっちゅうくる。ベランダ喫煙オッケーだと溜まり場になるのが難点。お宅も部屋臭くなるからベランダに客出すの？

あの規約はどうとでも読める。理事が喫煙なんだろうね、あの回答の仕方は。

あと、虹橋の新タワー問題は理事会は形式的にしか動きませんよ。

>>901
まあ、こういう方が本当にいるなら、洗濯物がタバコくさいなど苦情をうけ、
最終的には規約で明文化されて完全に禁止になりそうですね。残念ですが。

早くベランダ禁煙にして欲しいですね。
来客時は他人に迷惑を掛けたくないので当然外に出て吸ってもらっています。

迷惑かけて良い順番というものがありますよね。
自分＞身内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他人

ほんの一部のマナーの悪い喫煙者が自分たちの首を絞めていることに気づかないのでしょうか。

くだらない喫煙論争続けるなら俺もうこのサイト見ませんよ？いいんですか？

ウチにもタバコを吸う友達が来るんでベランダで吸ってもらっている
毎日ベランダで吸う人も少ないだろうし
気にしすぎじゃないですか

>>905
住民ではない人は、はじめから来ないで下さい。

904さんのご意見もっともです。私は今日からタバコをやめようと思います。

他の喫煙者のみなさんも904さんのご意見に耳貸してタバコはおやめになってはいかがですか？

うちは毎日。最低でも５回かな。友達来た時はチェーンになっちゃうけど。少ないほうだと思うけど。
禁煙じゃないのに何がいけないのか全く分からない。タバコ吸い始めるとどっかで窓閉める音聞こえるし、それでいいんじゃないの？

あなた自身、あなたの家族、そして近隣住民の健康のためです

もはや禁煙は世の流れだと思いませんか？

喫煙は迷惑行為なので早晩このマンションも完全禁煙になるはずです

そうよね。皆さんを見習って私も煙草やめよう、ヘビースモーカーの友達とは縁を切ろう。
でも明日から…。だから今日は思いっきりベランダで吸わせて、、、お願い。
今残ってる１０本まとめて吸うから。
ベランダからすごい煙が立ち昇っても決して火事じゃないから心配しないで。

906さん＞
皆がこんなに迷惑だと言って嫌がってるんだから、一言「外行って吸ってくれ」とお友達に言えば済むことじゃないですか。

昔の自民党と社会党の争いですな。

友達が来るって言っても、若者じゃあないんで年に数回だし
タバコぐらいで縁を切るとか、そこまでくるともう人間的におかしいでしょう

ジョークでしょ？
真剣にとるほうがちょっと。。
そもそも年に数回の喫煙の話しなんてしてないよ。
気にしなさんな。

明日からお友達も含めて皆さんタバコをやめれば済むこと

健康にもいいし、お金も浮くし、マンションもキレイに、さらにご近所さんとも仲良くなれる
いいことずくめ
これでもやめない理由があるの？

ここで友達が来たときにたまに吸うって人は自分は吸わないんでしょ
粘着質に絡むのはやめたほうがいいですよ

もう　うざいなぁ　禁煙喫煙どーでもいいわ。
迷惑掛けなけれいい話だろ、みんながみんなこの掲示板みてねーし。
でもそれだけしかネタがないということは、素晴らしいマンションってことだね。
もっと違う話しません？
そういえば、モス入るってなくなったの？
オリゾン前のコストコ計画は？

ほんと平和なマンションなんですよ、実の所。

新しい管理会社もしっかりしてるし、HPも日に日に便利になってるし、マンション内でサークル活動できるように新しい○○もできたし。

ここでワーキャー言ってるようで、中の喫煙スレにはほとんど意見出てないし（汗

まっ、その程度ってことですよね～

さっ、スパ行ってラウジンで１杯飲んで明日に備えて寝ようっと♪

しかし喫煙者とは、他人に迷惑をかけ、不快な思いをさせ、よそ様の健康を害しているのに、反省もなく後ろめたさも全く感じない。
自己中の極み。困った輩です。
本当に哀れで可愛そうな人たちですな。

ラウジン
カッコわるいよ

33階でパーティーしているチャラチャラした若者たちは本当に住人なんだろうか？
廊下ですれ違っても全員すごい感じ悪くて気がめいる。
とくにスパからラフな格好に濡れ髪で戻るとき、あそこにチャラ男がウロウロして女口説いてると
通るだけで邪魔扱いの目で睨まれて気分悪くなるよ。

最近、住民でなさそうな若い人がバーによくいるよね。席も陣取られて。マジ迷惑。

ソファーを沢山円陣で陣とって、お互い敬語で話してる。最初会社関係の部下上司かと思ったら、バーのおやっさんが、あれはちょっと会社とは違うだろうって言ってた。

ここ半年で何回か見るな、かれら。

この前なんて陣取りして荷物置きっぱなしで、食べ物、飲み物広げっぱなしで、臭いさらしっぱなしで、テラスで大騒ぎしていた。

なぜキッチンを予約しないんだろう。もしかして部外者じゃない？治安悪くなってきたら、警備に出動してほしい！
迷惑行為は、禁止なんだから、やめさせないと。

バーのおやっさん…
いま何してるんだろね？

日曜日の15時ころ、若いのが似合わないジャケット着て、ノート持ちながらエントランスに立ってたね。

バーは使わないので雰囲気がわかりませんが、一人でも住民居ればパーティーOKじゃないの？たまにならいいと思いますよ。ただ、ルールを守らないなら断固反対です。

大人数で、バーの席を動かしてまで食事は迷惑窮まりない。最近そんなんばっかりで、ソファに座ることすらできない。

規約で禁止されていなことはＯＫなんじゃないの？
大勢でバーの席を確保すること
臭いのする飲食物を持ちこむこと
スパで髪の毛を染めること
ベランダで喫煙すること
全て管理規約で禁止とは書いてありません
他人に不快な思いをさせようが、迷惑をかけようが自衛するしかないんじゃないの？？？

私は「集合住宅に住むということは他人に迷惑をかけないこと」とお婆ちゃんから教わりましたがね…

規約で禁止されてないからＯＫとか…

子供じゃあるまいし。本気で言ってるんだとしたら呆れます。


あと掲示板見てると常識ある考えの喫煙者の方もいてうれしいです。

33階を使わないからよくわからん。
この掲示板には極端な書き込みをする人も多いので、
鵜呑みにもできんなぁ。
またモンスターがごちゃごちゃ言っているだけとか。

ところで
エントランスのBGMがずっと同じな気がする。
少しさえないBGMなので、毎日だと滅入る。
まぁ、
個々の住民すべてを納得させる選曲提案ができるか
といわれれば、無理な話でもあるが。

そうですねー　悪くないけどたまには違った感じのＢＧＭにしてほしいかも！

３３のピアノも自動演奏もっと流してほしい。（自分でつけるのかな？）
あと布カバーかぶりっぱなしも切ないなぁ
いたずら防止なんでしょうけどせっかくのグランドピアノなのに　なんか方法ないのかな？

お近くのマンションもＡｏｋｉもカバーかかってないけどー　うちだけ。。　

ピアノサークルがボランティアで毎晩演奏すればいいんじゃない？

ひどい演奏の場合ヤジを飛ばすけど

エスカレーターホールは、クリスマスには、クリスマスソング、お正月にも雰囲気のある曲をかけてくれていましたね。
今後も時々季節感のあるBGMがあるとうれしいですね。自然界のBGMとか鳥のさえずりのBGMとかも素敵かも。
ちなみに、今の曲もとても好きですが。

929さま
928です。もちろん規約に禁止と書いてないことなら何してもＯＫなどとは到底思っておりません。
しかし、これまでの書き込みの中には、規約に「ベランダは禁煙と書いてないので、イヤな人は窓をしめて我慢してください」という趣旨のことを書き込む方もいらっしゃいます。
でも、そうじゃないでしょ！集合住宅においては他人に不愉快な思いをさせない気配り・マナーが必要だと言っているのですよ。
スパでは浴槽内での歯磨きやひげそり、髪の毛の毛染めを禁止しています。
規約に書いてなくても理事会権限で禁止にできることもあるのです。
多くの人が迷惑だと思えばね。
住人全員とは言いません。多くの人が快適に暮らせる環境を整えて頂きたいと思うのです。
そのためには理事会が中心になったほうが効率的に事が運ぶということもあると思います。

>>934
規約に書いてないだって？
規約から委任された細則に書いてあるけどw
少しは読んでから物を言ったら？


ＴＨＥプール・ＴＨＥスパ・ＴＨＥジム使用細則
（使用者の守るべき事項）
第 ４ 条 当施設の使用者は、次に揚げる事項を遵守しなければならない。
(２)使用にあたっては、安全管理に特に注意すると共に、
当施設内に掲示している注意事項を守り、他に迷惑となる行為は慎むこと。


スパでの浴槽内での歯磨きやひげそり、髪の毛の毛染めの禁止は
上記の「注意事項」でしょ。

ならベランダ禁煙になっちゃう？

>>936
は～あ？？
超意味不明。

禁煙になったら困るんだよ。

昨日はサークルの方が夜演奏してましたよ。
やっぱり生のピアノの音って素敵。

ピアノ置いておくだけではもったいないですーー

ここは住民スレ。ｗｗｗｗみたいなモノを使う荒らしは消えてください。匿名さんのいるところではないですよ。