Brillia Mare 有明　タワー＆ガーデン　入居者限定　PART 12

ピンクのツツジきれいですね！

正式な名前はあるのでしょうか？

ＰＣＴはベランダ禁煙ですがちゃんと喫煙室が１Fのサロンの中にありますよ。

ＢＭＡもそうしてほしいな。

７０２さんに３９票！

喫煙所はきちんと設置したほうが、全面禁煙にするよりもマナーが向上しますし
住民のコミュニティもできるので、サロンの一部を喫煙可にすることに賛成です

＜ 自室の換気扇の前で吸っても隣人に迷惑がかかり
これってホントですか？

喫煙者は１Fにタバコ吸う部屋をつくればそれで満足なもんなの？

ツツジ咲き乱れてきれいですね
レインボーブリッジもきれい

換気扇の話し最近テレビでやってましたよ
「タバコを吸わず、肺が綺麗な女性がなぜ肺ガンになったのか？」ということでした。
原因は副流煙を吸ったことによる受動喫煙によるものです。
副流煙の発ガン物質含有量は、主流煙を１とすると
・ヒドラジン：３倍
・Ｎ－ニトロソルニコチン：５倍
・ジエチルニトロソアミン：２～５６倍
もの大量の有害物質を周囲に撒き散らしているのです。
夫は換気扇やベランダで喫煙し分煙していたのですが、実験によりそれが無意味であるか証明してくれました。
ＷＨＯが示した人体に影響のない粉塵の基準濃度は２５μｇ／㎥以下、すなわちこれを超える値は危険であるということを念頭においてください。
・ベランダでの喫煙（サッシを閉めた場合）
　-ベランダ：９１μｇ／㎥（喫煙前：１２μｇ／㎥）
　-室内（サッシ付近）：２９μｇ／㎥（喫煙前１０μｇ／㎥）
レールというほんの小さな隙間でさえもタバコの有害物質は部屋の中に入ってくるのです。
換気扇の下で喫煙しても、キッチンやリビングに有害物質が流れ、換気扇の喫煙も名ばかりの分煙なのです。
そして、喫煙者が喫煙し終わって部屋へ戻ってきても呼気から有害物質が検出されているので、たとえマンションの部屋や家から遠く離れた屋外で喫煙しても、すぐに家に舞い戻って来れば家族に受動喫煙させてしまうのです。
当然ベランダでの喫煙は家族だけではなく、近隣の住民にも受動喫煙を被害が及びます。近隣の住民は喫煙者の家族の都合で窓を開け閉めするわけでは無いので、風向きによっては部屋の中にいる人にまで受動喫煙の直撃を受けてしまいます。
結局、家族に受動喫煙させないようにする為には、ベランダや換気扇の下で名ばかりの分煙をするのではなく、エアウォッシャーの出入り口についた喫煙所をもうけるしかないのです。

＜ エアウォッシャーの出入り口についた喫煙所をもうけるしかない
非喫煙者としては、この負担はできかねます。
喫煙者で基金を募って設備を用意するのであるのであれば、
話を聞いてもいいかも。

ってベランダで吸っているかも系の書き込みもありましたね。
喫煙者にはなんとも受難な時代だ。
オリンピックより前にタバコの吸えるファミレスを頑張って誘致だ。

＞喫煙者にはなんとも受難な時代だ。

お気持ちお察しします。
会社でもこのごろ喫煙家への迫害が酷くなって
（やはり喫煙家だけで募金して換気のシステムを付けてました。それも扉には嫌煙家に目張りをするように言われて塞いでました。）

友人が泣いてました。
家でも奥様から換気扇の下も許して貰えなくなって、
（ベランダは今時どこのマンションも禁煙）
コンビニの前にタバコ買うついでに夜行くそうです。

そうするとご近所の同じような旦那さんが集まってくるそうで、このごろは夜の買出しは率先して引き受けてるそうです。

でも私も気管支が弱いので、絶対職場では吸わせませんが、友人に。

喘息があり、換気口から入る煙に悩まされているので喫煙所ができるのは大歓迎です。

ただ、喫煙所近くのお部屋に迷惑がかからないよう空気清浄は完璧にしてもらいたいです。
吸わない者にとって煙は少しでも辛いものです。

タバコを吸う人にとって、喫煙場所がないのは酷だと思います。
もし募金を集めることになったら、僅かばかりでも是非募金します。

非喫煙者を気遣ってくれる喫煙者さんには感謝致します。

気管が弱いなら酒もやめなよ。
ていうか有明はむいてないよ

>>709
喫煙場所を作っても、
各部屋の中での喫煙までは止められんでしょうから、
募金しても効果的ではないかも

そうですね。確かに。

テラスとかサロンでの喫煙は論外ですが、ルール無視で住民同士のトラブルが起きるのならば喫煙所を設けたほうがよいのかもしれません。前庭で歩きたばこしているのもみかけたこともあります。
喫煙者の気持ちはわからないんですが、場所を決めて吸わせるほうがよいとおもいます

>>713
喫煙場所を決めたとしても
ルール無視する人が、喫煙場所を守るとはにわかに信じがたいです。

モラル(マナー)の問題であるならば、
「ペットの会」ならぬ「愛煙家の会」をつくなどして、
ルールマナーを守ることを条件に、
吸う場所の主張をした方が納得しやすい。

って「ペットの会」があるマンションは初めてで、
その気遣いのある態度にとても感心しています。

ペット会は大規模ならたいていありますよ。
交流の会というより、現状把握、啓蒙の会かな。

ペットを飼ってる人の中に最低限のマナーを守らない人が出て、ペットを飼ってない人からクレームが
入りますから。

泣き声やどこでもおしっこをさせる飼い主など。

ペットについては、ここに来てからそんなに気になったことはないですね。
ここの住民になれるような方ですから、常識のある方ばかりだと思います。

ただ、タバコは人格とか関係なく喫煙する人は非常識な行為をするので
くわえタバコの方とかテラスで吸う方がいたらイヤですね

だから喫煙室設置とベランダ禁煙を推奨します

マンションの外でトレーナーにサンダル履きで吸う住人が増えたらマンションの価値も下がります！

武蔵小杉のパークシティなんて下のコンビニに喫煙住人がたむろしててみっともない

わたしもそうおもいます

タバコを吸うためだけに部屋着で外に出られるようなことがおきると迷惑ですし
一か所に集めてしまったほうがよいと思います

作るとしたら具体的にはどこですか？
モチロン利用したい人の経費負担ですよね？

メリットを享受する方が負担すべきでしょうね
喫煙家、嫌煙家ともに負担が筋かと

北側のエントランス１Fのロビーの奥なんて利用者も少ないのでいいんじゃない？

じょうだんじゃないよ！
タバコは自室でどうぞ！
だいたい自分の部屋が汚くなるから、自分の家ですわないなんて
なに勝手なこといってんのさ。
奥さんがいやがるから？
自分の家の中に喫煙室を作ればいいじゃない。
それができないなら、タバコやめれば解決する問題。
当然、あなたのお客は、あなたの家の中ですってもらってください。

換気扇で外に煙を排出するだけなんていう喫煙所ならやめてほしい。
煙は上に上がっていく。

>>722

喫煙者のマナーをとやかく言う前にあなたが掲示板のマナーを学んだら？

非喫煙者の健康を考えれば建物から離れた屋外で吸わせるのが一番でしょ。

なんでわざわざマンション内に喫煙室なんか作るの？
かなりの投資をしてもお互いが満足するような設備なんて作れないと思うよ。
さらに室内・ベランダで喫煙されたら結局煙は近く住居に煙が行くことになるし、これもノー。

あの～中でトピック立ち上げて話し合っては？
またネガさんの餌食になりますよ（汗

と言う事でトピック立ち上げました。

煙を排煙する仕組みならいくら隔離してもダメですね。

タワーって風があるから、下で吸うとホント上方向の全部が分かるくらいに臭いますよ。

どうしても喫煙したいなら三次喫煙防止の為に新幹線のＮ７００系の出入り口にあるようなエアウォッシャー＋二重扉を設置すれば大丈夫だと思います。費用の問題で出来ないのなら屋内に喫煙室設置ではなく屋外に、しかも建物から離れた場所に喫煙所を置くのが現段階では一番いいやり方だろうと思います（敷地内全面禁煙がベストですが）

コンシェルジュ　すごいよくなりましたね！！！
理事さんたち　ありがとうございました。

結局、服や髪に匂いが付いた人がエレベーターに乗れば、すべてが台無し。

現状維持(※)に一票。
※
マンションの共有施設内は禁煙。
専有部分はご自由にどうぞ。
ベランダ、換気口では、気を使いましょう。

ベランダは禁煙ですよ。

>>731

この流れでほとんどがニセ住民と決めつけているあんたが怖いですよ

あちらでは言いたいことを発言しにくいのでしょうね。
実際今現在まだ4人しか書き込みしてないですし。
偽といってなんでも流してしまうのはどうでしょう。。。

ＲＯＭしていましたが、別に荒れているわけでもないし、話題もそんなに悪いものとはおもえなかったんですが。
どうしてもあちらに誘導したいんですかね。
掲示板で実害はあるとは思えないんで議論は自由にすればいいと思うんですけどね。

問題はさ、ココだと住民か非住民かが判別出来ないって事なんだよね。
向こうの登録数もまだ３分の１程度みたいだし。

ここの掲示板では、別に疑住民がいてもおかしくないし、問題も無いと思う。
住民限定の掲示板に誘導するのもおかしくないし、問題も無いと思う。

「疑住民だろ」系の書き込み、
「また誘導ですか」系(旧 東建社員乙系)の書き込みは
不要だし無意味だと思う。(荒れる原因のいくつかはここにもあるとおもう)

2つの掲示板でも、使い方は違ってくるので2つあっても問題ないでしょ。
ここの掲示板は、
正式な議論や提案にはならず、ボヤキレベルが堂々と許されるので気軽。
でも、本気で受け止めてほしい内容のであれば住民限定の掲示板でしょうね、

住民限定に上げる前の、事前の反応調査としても使えるかも。

あんまりむずかしく考えなくていいんじゃないですか？
最近はあきらかな荒らしもいないですし、自分だけが正しいみたいな書き込みが
荒らしを煽ることになるんじゃないですかね

731の方こそ荒らしですよ。
みなさんの反応を楽しんでいる愉快犯だとおもいます。
この掲示板を否定しているのに定期的に覗いてクレームをつけている。
もう無視して相手にしないほうがいいです。

確かに７３１さんの他者への誹謗中傷、決めつけは不愉快ですね。この独善性の背景には、社会的活動で形成された、お山の大将的な価値観（極めて小市民的な主観、視野狭窄によるものではあるが。）に加え、匿名性の中でオピニオン形成が行われるというネットならではの状況を心情的に受け入れることができない、という社会的、世代的な特性を強く感じます。　

私は、お台場のフットサル場で個人フットサルを楽しんでいます。
個サルというのは知らない人同士が集まって、ゲームをするものです。
フットサルをやりはじめて、本当に太らなくなりました。

人工芝でなかなかいいコートなんですが、場所が場所だけに
毎週土日は数名しか集まらないのでぜひ体を動かしたい方いらしてください。

最初だけ勇気いりますが、スタッフが気さくなので大丈夫です。
かくいう私も未経験者ですが、楽しく参加しています。

お金は１５００円かかりますが、予約なしでも参加できるので、ワールドカップイヤー
ですし、ぜひ興味がある方はお気軽に参加してください。

http://www.f-daiba.com/personal/

スタッフではないんですが、あんないいコートで毎週数人というのは寂しいので
お知らせしました。どうぞよろしくお願いします。

731氏は、ある種の病気かと思っていたのですが
743さんの話だと社会的、世代的な特性と考える人もいるのですね
社会的、世代的な特性であれば
731氏を安易に責めるワケにはいかんですな。

自分以外は全部敵にみえる人って病気だからそっとしておいてあげましょう。

>>735

どうしてそんなウソを書くの？

あなた入居者じゃないでしょ？

専有部分での喫煙は自由ですよね

ベランダならすぐ煙が流れるから問題ないですよ

ベランダは共用部

ウチは誰も吸わないんで気にしたこともないんですが禁煙なんですか

ベランダでのタバコは総会に出ていましたね。
禁止の明文までは行かなかったが、
煙が隣近所に届くため、注意すべきとか
そんな感じでしたっけ？

購入時に、ベランダ禁煙を確認し
安心して購入したんですが、変わったんですか？

アンケート結果をうけてとりあえずは現状維持になった記憶がありますが。

バルコニーは共有部分の専有使用だから、タバコはダメ
規約みればわかるけれど、バルコニーは最悪で使用の停止までできるんです。

753は住民じゃないな。

出て行ってくれないか？

タバコなんて吸う人は吸うから嫌煙家が何を言っても無駄
No.752
ウソを言ってはいかんですよ
規約には禁煙なんて文字どこにもない

皆さん、お休みはゆっくり楽しめましたか？

プール、ジム、ジョギング、サイクリング、そして　テニス！！！
ちょっとした運動好きにはほんと楽しい毎日ですね。

そして、スパ！！！！
ひと汗流したあとに入るスパは最高です。
最近露天風呂から飛行船が係留（？）されてるのが見えて、なんか不思議な風景。。
スカイツリーもずいぶん上がってきましたね。

なんでもいいから喫煙者は他の人に迷惑をかけないよう十分注意をしてくれ
ベランダでの喫煙は両隣と上階の住人に明らかに迷惑をかけてますぞ

蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。
1.そもそも、喫煙者の室内の汚染が防げてはいない。
2.近隣などの他人の居住者宅内に煙草の煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.煙草の煙が他の居住者のベランダに漂って、洗濯物に煙草の臭いが付着する。
4.煙草の灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、吸殻の後始末が不十分であった場合には、ひいては火災の原因にもなりえる[4]。
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間から煙草の煙が進入するとともに、上下左右に隣接する部屋にも同様に煙草の煙が進入する。これを防止することは出来ない。
ベランダに出て煙草を吸っても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を、日本公衆衛生学会で発表した。

一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で煙草を吸った場合、換気扇では排気しきれない煙草の煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。

ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

なんだ、コピペか

>>752

管理規約、住戸使用細則、バルコニー使用規則どこにもバルコニー禁煙なんて文字はありませんが（汗

もしかして752さんの確認先は、
検討版の掲示板だったりいて。。。
それか勘違いか

共有部禁煙って書いてあるじゃない
うそはよくない

バルコニーは共有部ですよ

４５８は住民じゃないな。

出ていってくれよ。


住民版だぞ

↑あなたこそきちんと書き込みができないなら消えてください。
ストレス発散のためにに住民専用の掲示板を荒らすのはやめてください。

喫煙所の件ですが、33階の光庭となっている3箇所のどれかを喫煙所にすればよいのでは
と思っています。ちょっと植物が多いので一部の植物は移動する必要があるかもしれません。
時間はスタッフがいる時間に限定すればよいと思います。

>>758
これ先日TVでやっているのみました。たしかビートたけしの番組だった。
受動喫煙被害で肺がんになる人の比率が高い事で本格的に実験したものでした。
どこのマンションにも当てはまることで、怖いと感じましたね。

なんか喫煙者って、いろんな意味で弱い感じするな。

特に対人的な防御性向が喫煙行為につながってる人にわびしさを感じる。

７５８ ７６８は建設的な話ができないなら出ていってもらえないか？

770≒756
自演までして住民スレを荒らす目的はなに？あなたのレスが一番建設的ではないよ

人の文句しか書いてないものね

ここは正式な掲示板でもないし、愚痴みたいなことでもいいんじゃない。
これはダメとか、自分は正しいとかは荒れるもとなのでやめましょうよ

770≒756
これはなさそうだなぁ

>>764
その後の対応が気になりますね。
無償補修と住民への説明は必要はなされたのでしょうか？

ブリリアに限らずブランドといえども過信は危ないですね、
東建よりも人気のある市川のタワマンの件もあったし。

>>774

764は、信憑性の問題があり、真実であることが明らかになった時点でコメントした
ほうがよさそうです。
（既に削除以来が出ているようです）

住民スレなのにすいません。
764の書き込みについてですが、いろいろなスレに書き込みはなされています。
目的は不明ですが、事実ではないようです

>>763

共有部禁煙ってどの規約に書いてあるのですか？

規約の詳細は、こういうオープンの場では書かないほうが良いと思います。

喫煙の話しなら別に部外者の投稿があっても住民は気にしませよ。とにかく煙くて困ってるんです。このマンション！

賛成。千世帯超えのマンションは、十分社会学的にもパブリックな存在。むしろ公の場でもろもろ話し合われるべきという考え方も存在する。

実質的に、マンションの運営にジャーナリズム等の監視がきかないことを考えると、むしろ私はこの
ような公開サイトの役割を評価する。

公開するべきでない内容をいたずらに拡大解釈してほしくない。

なんで“専有部も禁煙”を禁煙にする必要があんの？？？
誰か“専有部も禁煙”なんて言ってた人いたっけ？？？
わけわからん

中で吸った煙は24時間換気で外に排出されますからね
吸わない人間からするとすぐにわかる
気持ちがわからないでもないです

今日の説明会参加した方いらっしゃいますか？いいお話でしたか？

764は信憑性がナサ気なのですね。
って764削除されているし。

嘘だとしたら、訴えられる可能性がありうる内容、
なんでそんなするのか理解に苦しむ。

だれか764氏の心を代弁出来る人っていますか？
ブリリアブランドに恨みを持っているとか

たしかにタバコに関しては年々厳しくなっているよね
あんまり気にんらないけど、くわえタバコはちょっと許せないな
僕は吸ったことがないから喫煙者の気持ちはわからないけど
文句言われるくらいなら辞めればいいのにね

バー最悪だ…
恵比寿の生返して。ハートランドは誰の趣味なの？
あと、在庫のワインはどこ行った？業者が変わってセラー中身も変わったみたいだけど。フロンティア二千円て…、コンビニやスーパーでも700円前後で売ってるのに。

業者変わって質が落ちてるじゃん。

>788
んだんだ

オレも吸うだけでいいよｗ

安ワインとかビールの銘柄なんてどうでもいいんじゃないですか
ガッツリ飲むところじゃないでしょう
お部屋でどうぞ
タバコはルール通りでいいんじゃないですか

家に帰ったときくらい好きにしたいですよね

このてのマンションはベランダで通じているから隣の換気扇の臭いがベランダ上を通り来るのはしょうがない
上まで隔壁があれば良いのだが仕方ないよ
どこのタワマンも同じだし

２０１２年の春だって！
楽しみですね～♪（＾＾）

http://yakabune.com/news/207.html

今日は最高の景色でした。管理会社の質がよくなりましたね。受付は当たり前だが立って挨拶してくれるようになりました。前は無視だったからね。仕事してるのかという感じでした。
エントランスにも警備員が立って一人一人挨拶してくれます。挨拶は気持ちよく生活するための第一歩ですね。

むしろ、希少価値が出て資産価値は急上昇と読んでます。

株式会社帝国データバンク 産業調査部　TEL:03-5775-3073　FAX:03-5775-3169

2010年4月19日
特別企画 : 「民事再生終結企業」の追跡調査
再生終結企業の4％が「再倒産」、一般企業の10倍の発生率

～ 90％超が「事業継続」も、3社に2社が「減収」、3割が「赤字」 ～

はじめに
　　民事再生法は施行から10年が経ち、申請全体の4割が再生手続きを
　「終結」した。しかし、ここでいう終結とはあくまで「法律上の事件
　　終了」を意味するにとどまり、イコール「再建完了」とはならない。
　　こうした「民事再生終結企業」の実態はこれまで明らかにされてこ
　　なかったが、追跡調査の結果をみると、業績不振や「再倒産」など
　　厳しい現実に直面する企業も散見された。

　　帝国データバンクでは、2000年4月～2010年3月に民事再生法を申請
　　した7754社（負債1000万円以上）のうち再生手続きを終結した3365
　　社を対象に、終結後の状況、業種別、負債規模別、売上高比較、損
　　益状況を分析した。なお、「民事再生終結企業」に関する調査は今
　　回が初めて。

調査結果
　　(1)「民事再生終結企業」は過去10年間で3365社。
　　(2)　終結後の状況をみると、大多数が「事業継続」（3141社、93.3％）
　　　　している。
　　(3)　一方、「再倒産」は141社、全体の4.2％に及ぶ。
　　　　この「4.2％」という数字は、2008年度の普通法人の倒産発生率
　　　　である「0.4％」の約10倍の発生率。
　　(4)　再倒産率トップは、業種別で「建設業」（6.1％）、
　　　　負債規模別では「5億円未満」（8.8％）。
　　(5)　直近業績が判明した企業のうち、3社に2社が「減収」、3割が
　　　　「赤字」となっていることが分かった。

詳細
https://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p100404.pdf

タバコをやめて10年以上になるが、ベランダに流れてくるタバコの煙より犬の鳴き声の方がよほど不快だ。
喫煙者の擁護をするつもりはないが、ベランダのタバコの臭いよりワンワン騒音公害の方が気になる。

ワンコははっきりと特定可能だろう

ベランダのタバコの臭いが気になるのは、
一部の住宅だけでしょうね。

MCPアクセス出来なくなっちゃったんだけどどうして？