理事会が完全に管理会社からコントロールされている

>>200さん
おとなしくしていた方がよさそうですよ。

管理会社から完全にコントロールされているということは
理事会の存在感はないですね。
理事会はマンションの住民の代表ですからしっかりしないと
だめですね。

>>193 匿名の続き
プライベートで理事の面々との茶話会等の
必要性は賛否が分かれるところであります
が、お互いに胸襟を開いての理事会や総会
にするためには日頃の組合員同士のコミュ
ニケーションは必要であるとの、
私の認識で思い切って呼びかけてみたわけ
です。思いに反して理事の面々も同じ思い
をお持ちのであることに安堵しました。
今後は規約や法令に従いながら組合運営を
していく決意がわいてきました。
この項に対する読者の賛否が少ないので茶
話会の話題の内容は後日事案に即して投稿
したいと思います。

>>203さん
コミュニケーションする暇があるんなら、もっとまじめに
理事会をやればいいよ。

ここのマンションの築年数は一体どれぐらいなの。
それに茶話会で話し合ったものを理事会に提案するんではないかな。

ここの理事会はいい加減だよな。
まともに理事会が開催できないのでいろんな策を講じている。
おべっかまで使ってやる必要があるのかな。

自分で理事に立候補してちゃっかり理事長に就任し、
管理組合を管理していこうとしている。

輪番制の理事会であれば、管理会社が理事会や総会をコントロール
するのはどこも同じじゃないかな。
輪番制の理事では何をやっていいか分からないだろうから。

しかし、管理会社とうまくいっている理事会は
それの方が楽ですよね。

管理会社が理事会をコントロールするというのではなく
管理組合が管理会社に頼り切っているんだよね。

殆どの理事会は理事会を開催する場合は、管理会社が
理事会の議題を提案して、理事地用と打ち合わせをしてから
理事会を開催しているようだ。

やはり輪番制に問題があるのかもしれない。
しかし、長期政権は難しい。
小規模マンションであれば人材不足もあるし。

大規模マンションであれば、意外と理事になれば人材が
いるというのがわかるんですが、小規模マンションの場合は
どうしても底が浅いですからね。
小規模マンションの場合は、輪番制より推薦とかで選定した
方が良いのかもしれません。

いくらフルサービスを頼んでいても、管理組合がある程度
自立心が必要なんだよ。
管理組合の言うことが本当なのかどうか、いつも調べた方がいい。

>>117 評判気になるさん
その通りです。管理会社が提案する設備更新、工事等、脳天気な理事会は一円の交渉もせずに総会に上程、また、脳天気な組合員は委任状で議長に委任。
２８%ものコンストラクション、マネジメント費をかけられて組合資産を無駄使い、自分の資産なのに??
高額物件は修繕委員会に応募して、見積りを４件聴取し理事会に提示している。カナリな資産の無駄使いに寄与しても、組合員は有難味を感じない。馬鹿見たい??

>>210 匿名さん
その通りです。

>>215さん
それは税金も同じことですよ。
自分たちが納税しているんだけど、官僚や政治家はそんなことは
関係ない使い方をしている。

くだらないこと書いて、頭悪いね

>>217 匿名さん
同意。

>>218 匿名さん
お前こそ頭÷い
比喩を理解しろ。
非常にわかりやすい比喩である。

管理会社の言うこと訊いてねえ、お財布事情大変なのよ。

>>215さん
その通りです。
専門委員会や理事会でみんなのためと思って一生懸命
努力して工事費等を抑えても組合員は無関心。
寂しいね。

しかし、誰かがやらなければならないからね。

特に長老にとっては、自分がタッチしていなところで
マンションの管理が変わるのは許せないからね。

理事会が管理会社に管理されてるというか、完全に
コントロールされてるとはどういうことなのか。
理事会は機能していないの。

>>225 匿名さん
　　　　↑管理会社が理事会を招集しないと開催されない状態。
建前上は招集は理事長が行うが、輪番制の場合は、当事者意識、責任感が希薄な人が多くて、管理会社の傀儡化しやすい。

理事会が活性化すると内部対立が起きやすくなり良好なコミュニティが維持できなることを危惧して
管理会社に言われたからやりました、とか
傀儡となることを望む人も多いことに留意すべきである。
理事会廃止、第三者管理方式は日本がアメリカの植民地になるようなものだが、そのほうが幸せと感じる人もいるのだ。

輪番制の理事ではそんなんなのかな。
それにしても情けないね。
自分より年下で、学歴や社会経験、年収等も下の管理会社のフロントの
いいなりになるとはね。

>>228 匿名さん
　　　　↑真の敵は区分所有者で対立を避けるために管理会社の言うことを聞いて、管理会社の責任にしたい区分所有者の気持ちがわからないあほ

>>228 匿名さん

さすがに、こんなことを書くのは某スレのスレ主しかいない。

>>227 マンション掲示板さん
＞そのほうが幸せと感じる人もいるのだ。
痴呆症化が進むとそう感じるのかもしれない。

>>231 匿名さん
　　　　↑平和ボケだろう。わからんのか？

管理会社のフロントは大変な仕事だと思うよ。
管理組合に仕事を合わせなければならないため
時間外労働や定休日出勤も頻繁に発生する。

>>138 匿名の続き
以降の投稿で共用部分のカギの保管者を
役員にした件で相当の反響がありました。
組合用郵便物と議事録等の重要物の保管
室等のカギの保管と郵便物等の授受は管
理管理会社ではなく組合担当役員として
からは色々な情報が組合役員会に反映さ
れるようになりました。
管理会社のプロパガンダらしき住民や組
合員の妨害が顕著になりだした。
まず、マンションの内部の情報が必要で
すのでこの策を講じたのです。
規約には組合員や居住者等の名簿は保管
することになっているのだがまったくそ
の形跡はありません。
私は、なぜ。このような事態になってい
るかは推測では解ってはいるがトラブル
を避けるまでは気長に構えることにして
知らぬ存ぜぬでいたら少しずつ協力者が
教えてくれるようになりました。
郵便物と住民による提案や苦情等のポス
トの保管が組合管理にしたとが大きいよ
うです。
管理人ポストを組合員用ポストにしてカ
ギの保管は組合側にしたのは大きいです
。
特に保険会社からの明細書が直接組合が
受けることが大きかったようです。

>>186 匿名の続き
実名にしたいのだが利用規約に反するのでどうするかを検討中です。
多少の捜索を含めてほぼ事実に近い状態を説明したいと思っております。
よろしく。

理事会が管理会社にコントロールされ
ているらしいが、
理事長を選任した理事に責任があるし、
理事を選任した組合員にあるんだから、
そのような理事長や理事が誕生しない
分譲マンションの管理運営方法を考え
た方がいいんじゃありませんか( ´艸｀)。
私は自主管理を目指したが不可能とみて
分散にしたが、それでも１０年かかり、
そののちプロパガンダによる違法な方法
でクーデターで死刑にあったよ(笑)。
生きてはいますけど、死刑は比喩です。

>>226 マンション掲示板さん
理事長や他の理事が順番制等で自覚がないのよね情けない。だから他の第三者管理会社）等に突きいるすきを与えている。

>>227 マンション掲示板さん
マゾヒステックな人間の集合体に見えてきた。
まあ、悟りが早い人が多いよね。
俺などは総会で議案に反する組合員の発言は
阻止するよ。それでも言うことを聞かない人
間は管理会社やその取り巻きのプロパガンダ
とみて退場命令をする。
それでもきかないときは総会妨害とみて警察
を呼ぶ。ことくらいは議長（理事長）はして
もいい。２時間では閉会がかなわないのだ。
しかし、議題にはなくてもいい意見を言う組
合員には総会後に話を聞いている。
人財は喉から手の出るほど組合は飢えている
。

>>233 匿名さん
そんなアホ組合だから管理会社やその取り巻
きのプロパガンダにコントロールされるのだ
よ( ´艸｀)。うちは休日はキチっと休みます
。
今はインターネットを活用すれば毎日理事会
できる。

>>206 匿名さん
どこの理事会ですか、
返答を請う。

>>159 周辺住民さん
お前な会社だよ・

>>173 匿名さん
その対応策のヒントになればと投稿してい
るのだが、
管理会社当事者プロパガンダや関係者が割
り込んで困るので一応チェックした。
暇な時間を使ってですので過去の投稿内容
も忘れる。
私の案が取り入れたらマンションは良くな
ると思うよ。関係者は嫌がるよね。
儲からないのです( ´艸｀)。

>>185 購入経験者さん
少年法は知らないが１８歳以上になると
刑事責任を問われるかで警察署からの指導
で１１０番通報してくださいとのことでそ
のようにしたら不良の溜まりがなくなった
。
あなたね、一言ね、作り話ではないよ。
本当だよ。
お宅が関係者ならば作り話にしたいでしょ
うね( ´艸｀)。
多分当事者かプロパガンダに認定しようか
。
これら保護者自身もマナー等が悪いよね。
実名投稿をしたいくらいだよ。
１０年間は私が悪との合意をしなかった.
ので、
今度は管理人に当たりちらかしていたよ。
管理人も最後は尻をめくったよ。
その事例も公表するよ。
住民は長い間我慢していた人が多いのには
驚きました。
私が理事長の権限で悪魔祓ができると知る
とほとんどが私側についてきたようには見
えた。
いい意味の群集心理・政治の世界だよね。
この群衆も裏切るので信長は畏敬の念を
もって統治したのだとつくずく思う。
理事長などはしない方がいいよ。しかし、
誰かがしないとマンションは良くならない
。
私の言うことを聞けばマンションは確かに
よくなる。それは管理を分散することです
。
管理会社、完全自社管理、第三者管理者管
理等主導もよくありません。
皆で考えましょう。

>>238 匿名さん
多数決で決めるわけだから、委任状がたくさんあるはずなので
議長が反対に回らない限り可決できるでしょ。
退場命令の法的根拠はなんですか？

私が理事長やって、総会の議長をやったときは
質問が尽きるまですべての質問に答えました。
4時間かかったけど、総会出席者の大半が反対するなかで、理事長への委任状を行使して多数決で押し切ったから、質問に答えるのは義務だと考えたね。ぜんぶ論破したけど。法的根拠のない退場命令など、ナチスドイツのやり方だ。あほ

議案書にない事項についての.質疑応答は
避けただけだよ、
それくらいのことは百も承知だ。
私は相当年数理事長をしているが
普通決議は１００％可決されているよ。
普通決議が不採決になったりしている組合
があれば見てみたいよね。
問題は規約に関する事項が特別であるので
少しシンドイがぎりぎりで可決している。
ただし、
問題の総会で否決された議案を可決してい
る法令違反も多々見受けられる。
おいおいこの事例も公開する。
議案に沿った質疑応答は当然大応じるべき
でしょう。

>>246 匿名さん
　　　　↑民主主義が何にもわかってないアホ
普通決議議案を総会で否決できるのが、まともな管理会社だよ。そうでなければ法定された集会を開く意味はない。あほ

訂正
　↑民主主義が何にもわかってないアホ
普通決議議案を総会で否決できるのが、まともな管理組合だよ。そうでなければ法定された集会を開く意味はない。あほ

普通決議を否決したことがない管理組合は不幸だねw
そもそもだけど、
日本の憲法は正しい考えは何か？とかを憲法で規定していない。
あるのは表現の自由と裁判所の役割の徹底重視だ。
多様な考えが表明されることを保障して、国民に自由に選ばせることで、多数決により結果的に悪い考えが淘汰されることを期待している。
ドイツの憲法は戦う民主主義と言って悪いのはナチス的なものだと規定している。
だから日本の管理組合では総会での自由な意見表明を絶対に規制してはならない。理事長の不正を暴く発言かもしれないだろ？理事会と管理会社が癒着して割高な大規模修繕かもしれないだろ？総会での意見表明で議案否決できる管理組合は健全なのだ。勉強しろ！あほ

管理人用ポストを廃止して組合用ポストに
変更、と苦情や提案書等用の投函ポストを
新設し、カギは担当役員と私が所持するよ
うになってからは組合員がいろいろな意見
を投稿してきました。
掲示板も自治会用と組合用に分けて新設し
て情報をできるだけ幅広く公開をするよう
にしました。
風通しの良いマンションをめざしました。
管理組合宛の郵便物は管理人は受取ること
ができなくしただけでも今までは手に入ら
なかった情報が入るようになりました。

総会においての質疑応答は議案に沿ったものであれば問題ないが、そうでないものをしつこく質問して役員を困らせるようなものは妨害行為に当たるので、ひどいものであれば警察の出動要請案件にもなると思います。

分譲マンションの管理においては多数決の
原理が採用されます。
ほとんどのマンションでは特別な重要事項
（管理規約の改正・設定・変更・共用部分
の重大変更及び５分の４以上の賛成を要す
る建て替え等）でなければ普通決議での採
決となります。
これをチョロマカス悪徳組合員と共謀する
管理会社等も存在することも事実です。
これ等の証拠を添えた投稿もしていきたい
と思います。
このスレには管理会社のプロパガンダ等も
参加しているようで純粋な.組合員は少数の
ようでありますがそれ等の組合員の質問や
意見をお願いいたします。

>>245 検討板ユーザーさん
お前ににた理事長を知っているよ。
大病院の理事長経験者でマンション管理士
に挑戦していたが試験会場に行く途中で区
分所有法の問題を勉強中に吐き気をもよう
して救急車で搬送されたそうだ。
理屈ぽい人間で総会で自慢話を永遠と喋り
まくり夜が明けた。
たまりかねた住民が勇気をもって注意して
閉会となった。
みんな我慢していたようです。
お後がよろしいようで( ´艸｀)

>>251 匿名さん
　　　　↑110番するの？

>>253 匿名さん
　　　　　↑日本国憲法の崇高な理想が理解できないアホ

分譲マンションの管理において反社等の
入居率の大小はどこに原因があるかとい
えば一言では決めつけられないのですが、
私のマンションでは明らかにその手の人
物ではないかと思われる人物が相当入居
ているのではないかと思われます。
時々管理人室の近くを通ると室内からざ
わざわ騒いでいる声やたばこ等の強烈な
においがしたりします。
自治会長や理事長や町の世話人や民生委
員等々の有力者が出入りして飲食を共に
しているさまは明らかでした。
夜などはあちらこちらの電灯が消えて薄
暗くロビー等では不良が深夜に溜まり。
駐輪場はさび付いあ自転車が山済みであ
った。
築間もないころのマンションの状態です
。
時間がありませんので本日はこれまでと
します。失礼します。

匿名さん
私共のマンションも組合員のマンション管理に意識が無く私一人が管理組合の資産の棄損を防ぎ、管理規約を改正したりと同じ様な状況です。
やはり、問題意識を持っている方がマンション管理の知識をセミナーに参加、各地に有るマンカンセンター等に相談する等、マンション管理を理解し、力を持つ事が必要。 8年前に変えた管理会社名を公表して下さい。我々にもその対応を考える必要があります。
マンション管理士、専門家はアナタの組合に関係しているなら、責任を果たしていないので、ここをつついて見たらどうか？
私共のマンションでは、外部に住み、借家とする区分所有者は理事会に参加出来ません、その方達には毎月2500円の協力金を管理組合に支払わねばなりません。
これは、カナリな管理組合で実施しています。勿論、総会決議です。管理会社が修繕積立金を我が物にしている事は非常に問題です、
私は、技術関係の経験が 40年以上あり、工事、設備には誰にも負けない自信があり、管理会社が出す見積りと同仕様の相見積りを取り総会時に公表します。
管理会社、又は、関係業者が出す見積りには必ず30％もの管理会社へのバックマージン か掛けられ管理組合の修繕積立金を食いあらします。組合員も馬鹿では無いでしょう、今では大きな物件は理事会に修繕委員会を設立させ、私が 4社見積りを聴取し、比較表を作成して理事会で決めさせています。
先ずはマンションセンターに電話してみては??
Webで検索すれば分かります。
諦めずに問題が意識を無くさない様に??

>>257さん
理事会協力依頼金を徴収している
マンションは殆どありませんよ。

>２５７さん
で、見積り後は、どうするの？
契約の法的確認、工事の詳細のつめ、日程調整、法的手続きがあれば実施、当日の対会い、検収など

見積りですら、技術経験４０年以上ある人でないと厳しいのに、それ以降の作業は、無料で理事任せ？

組合員もバカじゃないから、工事業者に直接見積りとらずに、その他もサポートしてくれる業者に相見積もり頼むから、手数料はそこそこあるよ

ちなみに、そこそこ実績のあるマンション管理しに工事業者の見積り依頼すると、１０万円以上は、普通にとられるよ

>>258 匿名さん
有りますよ??
外部に住み、資産管理をしない区分所有者に管理協力金を聴取している管理組合はあり、各地で裁判で勝訴しています。
良く調べて??

>>261さん
あるにはあるんですよ。
月２，５００円の支払い命令がでたんでしょう。
しかし、殆どないんですよ。
あるとしたら、輪番制の理事が回ってきたときに
理事をやらない者に対しての対応策で規約に規定している
ところはありますがね。

>>260さん
何故マンション管理士に工事業者の見積りを
依頼するんですか。
見積りは理事会か専門委員会が取るんではないのか。

>２６３
専門用語ばっかりの内容わからないと、なめられてぼられるか、不利な契約されるからです

このスレでもありますが、安ければいいみたいな人がいるから、絶対に専門家を間に挟まないときついですよ

>>256 匿名の続き
しばらくご無沙汰です。
忙しくて投稿しないうちに間に様々な
有意義な投稿がなされていますので忘
れられないように少しの時間を割いて
提案します。
時間がありませんので一言で済ました
いと思います。

分譲マンションの管理の良し悪しは管
理組合の組合員一人一人の意識で決ま
ります。
管理会社等の第三者等がマンションを
悪くしたいとは思ってはいません。
例えば管理会社等から横領されたとか
着服されたとかの情報を見るが、
勿論これは悪いことですが組合員の代
表である組合員の脇の甘さだと思って
います。
優秀な管理者を組合が抱えていさえす
ればだれも悪事には手を出せません。
優秀な管理者を探して組合の管理を任
せるようにしてください。
本日はここまでとします。

優秀な管理者が探せるようなら、自分たちで
マンション管理はできるんでは。

優秀な人材がいるからと言って完全自主管理をすることとしないことは別と考えてください。
私は完全自主管理には反対で組合費の収支業務は登録の管理会社に委託して他の部門は各専門業者に委託する方法をシュミレートしています。
これが成功するようであれば完全自主管理に挑戦するかもしれません。
多分真面目な組合員が多いですからお金の管理は私を含めて拒否すると思います。

>>197 匿名の続き
組合用ポストに苦情が投函されました。
理事の面々と開錠してその件について
話し合いが出来ました。
その他に保険会社から保険金支払明細書
なる書類も入っていました。
ポストのカギは組合担当役員を私が保管
することになってからすべての郵便物や
広告宣伝用のチラシ等も投函されるよう
になりました。
組合が徐々に変わっていくのを肌で感じ
ております。

>>267さん
マンション管理で管理会社との委託契約には、総合管理と
部分管理があります。
あなたのいっていることは部分管理です。
それをやるのも一法です。

消防点検とか雑排水管の高圧洗浄を管理会社を
経由せず、理事会で発注し、管理組合が直接業者に
支払いをすればいいんです。

>>270 匿名さん
　　　　↑そんなことして
専有部分に入ってから痴漢、盗難などあったとき
どうするの？
管理会社に発注すれば下請けの不始末は管理会社の責任になり安心なのが分からないアホ

うちのバカ理事長はインターホンの交換工事をそのシステムを理解せず管理会社抜きで直接組合発注で工事をして1億円位を支払った。後日深夜に大規模な漏水事故が発生した。交換前のシステムでは漏水等の場合はインターホンと連動して管理会社に緊急発報がなされていた。そのシステムを知らずに組合発注で工事がなされ管理会社が対応できずに事故が拡大した。

>>269 匿名さん
部分と分散の違いを理解していない。
小学生でも違いは理解しているよアホ、

>>260 マンコミュファンさん
私共の管理会社は30％です。
任せっ切りになると、管理組合の資産を食い潰される??
尻の毛迄ぬかれる。

>>259 マンコミュファンさん
理事会に見積り比較表を提出する際には、仕様、工事内容の比較、
問題点等を記載している。
アル時は、高額な工事を理事会役員で決定する際には、最終ヒヤリングに複数の業者を呼び、減額要望を出したところ中間金額の業者が多額な減額をして、その業者に決定した。工事は工程通り、4年を過ぎるが問題は有りません。
工事管理、検収は私がボランティア。しかし、組合員の誰からも感謝は感じられない。
アホらしく思うが、ホットケない。

２７５さん
多分、修繕経験のある人は、同じ思いだと思うけど、工事内容の変更なしに、最後に大幅値引きするような業者は、信頼できないので、普通は選ばない。
減額要望は、最終ヒアリング前が基本です。最終ヒアリング後は、明確な減額理由がない限りは受け付けないのが、基本。

値段が高くても使ってる建材や工法の内容に差があればいいので。

>>275 口コミ知りたいさん
＞最終ヒヤリングに複数の業者を呼び、減額要望を出したところ
こんなエグい事、普通はしない。
＞多額な減額をして、その業者に決定した。
危険な綱渡り。
そういう業者は、倒産の可能性あり。
＞工事管理、検収は私がボランティア。
誰もそう思っていない。
接待を受けているんじゃないかと、思われるだけ。

>>277 匿名さん
そう思えば、利益相反で訴えて呉たら有難い。即、名誉毀損で訴える。そうすれば、訴えた側の心の貧しざが知らされる。
何の、得も無いがそれでも人の為に奉仕する人間も有る事を。

２７８
感謝がないと言われましたが、その通りだと思いますよ。安全に住みたいのにリスクがある工事なんて、望んでいない。一戸あたりからすると対した値引きでもないのにと思われているだけ。

また癒着を疑われるような手順をしているのも大問題で、ただの自己満足になっているように思う

>>276 マンコミュファンさん

あなたの言ってることが正しいですよ。
277~279は同一人物のなりすましですから。

一定程度金額以上は理事会で業者選定してあいみつを取るのが望ましいです。
管理会社がとっているのは全て管理会社の利益が実質的に上乗せされているため、
実際にはあいみつでもなんでもないです。

管理会社の中抜きを回避するためにもできれば理事会で業者選定が望ましいです。
理事に不正を働く人がいるかもしれませんが、管理会社経由だと１００％管理会社の利益がのっています。それが彼らのビジネスですから。

それから感謝されないのは当たり前でそういうものです。理事は基本、輪番制で
皆、回ってくる役割ですからね。自分のマンションの資産価値を守るために仕方がないと思うしかないです。

管理会社にはお金が動く事業にはタッチさせない。これに尽きます。

>>280さん
相見積を取るときの価格には、管理会社の利益が
上乗せしてあるとの書き込みですが、それはどういう
見積りになっているんですか。
まさか管理会社の賄賂分とかの項目はないでしょうからね。
全ての相見積もり業者と管理会社が見積金額にはいくら
管理会社への利益を上乗せすることと事前に打ち合わせを
するんですかね。

管理会社って電通みたいなもので、発注者に擦り寄って下請けに投げる差額を稼ぐビジネスです。

理事が直接発注するだけで、だいぶ金額が変わります。やってみればわかります。
理事に報酬出している組合もありますよ。

そもそも管理会社は親切心で工事を提案しているのではなく、自社の利益になるから提案しているだけのただの営業行為です。そもそも不要な工事もあるのでまず、その工事が本当に必要なのか、見極めましょう。まず、最大限、高い提案をしてきますよ。

大規模修繕工事遂行の為の修繕委員会が設立され、修繕委員会で工程、臨時総会の目標が決まったので、その旨を文書で理事会に具申したが、理事会で、「今、理事会で審議する事項では無い」との理事会報告が配布された、理事会で審議して、承認等して組合員に広報すべきである。
理事会は管理規約等、運営に疎い理事ばかり、仕方無しに、時間を取って貰い話しを
して、理解して貰い、修繕委員会が進められるが、理事会が管理規約に外れた事が有ると、文書で提言をしている事に付いて「理事会への批判に成る」と受け取られている様だ。
管理会社は大手と言われる
エム社で有るが、こんな、報告を書き、配布する管理業務主任者は仕事をしているか??
無能か??

２８０さん

頑張って勉強して、工事の見積りが取れたとして、契約書や工事詳細の確認や検収を含めて出来るなら、良いと思いますけど。

普通は、その理事会の工数を費用換算すると外部に手数料払ってやってもらう方が安いというだけ。
その候補の１つが管理会社ってだけなので、手数料込みで普通は比較するけどね。

２８３さん

よくわからない
修繕委員で業者を決めて工程決めて、臨時総会開こうとしたら、理事会に止められたなら、それはあたり前だと思います

修繕委員は、あくまでも理事会の下部組織だから、決定権は理事会にある。大規模修繕の場合、何度も住民説明や意見徴収あるか
ら、１年以上かかる。臨時総会の話がでてから理事会に説明している時点で問題だし、緊急性がない限りは最終決定は、臨時総会ではなく、通常総会でやる。

ここは理事会が管理会社等にコントロールされない方法を語るスレですが。大規模修繕等のスレではありませんのでそのスレへ移動してくださいね。ダメ、

管理会社の介入を避けるために特定の理事が、ほぼ独断でやるのは本末転倒です。

独断で出来るくらいの知識があれば、管理会社の業務を普通にチェックするだけで良いと思う。個人でやると癒着を疑われて、管理会社の代わりにその人が牛耳ってると思われるだけなので、スレ的には意味がない

とにかく、管理会社は詐欺師と考えていた方がいいです。

見積もりを取ることなど、やれば分かりますが、日本語喋れて電話番号さえわかれば
簡単です。不動産業界最底辺の能無しボンクラの管理会社社員ですらできることですから。

管理会社は単価の分かりにくい工事で稼ぎたいから、見積もりになどの作業は絶対組合に渡したくないんです。だから難解なフリして素人ではできないと思い込ませたいんです。でも実際は簡単です。

例えば、エレベーターの更新なんて管理会社に任せるのと、管理組合独自でやった場合と1000万くらい違う場合もあります。そんな見積もり、誰でも知ってるエレベーターメーカーに問い合わせたら、喜んで見積もり提案してくれます。複数社に声をかけてると知ると値下げ競争をやって安くなります。

でも、管理会社に任せてるとそうはいきません。今回はA社さんでいくよ。前僕に接待してくれたからね。A社さん、1900万の見積もり作っといて、B社は今回は悪い。でも、当て馬になってほしいから2300万の見積もり作っといて。それからA社さんには紹介料として９００万の請求書送っておくから！

こんな感じです。でも普通に理事会が見積もり取ればA社やB社から1000万円でエレベーター更新できるんですよ。

まあ、そもそもエレベーター更新自体が、必要なかったりしますからね。単に管理会社が手数料ガメるために言いだしてるだけの場合も多いからね。

>>291 名無しさん

285は嘘やデマや捏造を繰り返すただの荒らしなんで気にされませんよう。
あなたが９９％ではなく、１００％正しいです。管理会社は管理組合をカネとしか見ません。親切そうにしているのは全て金のためで、騙して自社の利益にするためと思っておいた方がいいでしょう。

２９１さん
よく読んでと言っても２８３にはコンサルの文字はありません

理事会に臨時総会の開催をお願いしたら、却下されたから、仕方なく説明したとありますが、説明せずに、承認されるわけはない。

理事会にも説明してないという事は、住民説明すらしてないのでしょう。普通の理事会なら臨時総会は、却下すると思うよ

また、理事会として、審議した結果(説明不十分)、却下なら管理規約通りだから問題ない。理事会には、却下する権利があるので。

２９１さん
このケースは管理会社全く関係ないと思うけど

理屈抜きで管理会社をコントロールできる管理者に恵まれたマンションは居心地がいいですよ。頑張ってね( ´艸｀)

>>293 マンコミュファンさん

↑この人は嘘と捏造と意味不明な日本語を繰り返す荒らしだからほっといたらいいよ。

>理事会にも説明してないという事は、住民説明すらしてないのでしょう。

普通、理事会の承認が降りてない段階で住民説明にならないからねwこの人は本当に頭おかしいよね。

291は、修繕委員会の修繕計画では利益を上げらられない管理会社の言いなりの
理事会を嘆いているは明白なのに、一方的に修繕委員会が悪いと決めつけている。

まあ無視すればいいよ。291さん

２９５さん
ちゃんと読んでる？

理事会の承認って、臨時総会開催の承認だよ？
それって最後の最後のやつで、住民説明会って、 それよりもだいぶ前に実施して、その意見など取り入れながら進めて、最後に総会になる。

修繕委員が悪いのではなく、あまりにも手順が突拍子もないので、作り話では？という話です。
荒らしって、言う前に説明したらいいと思うよ

>296

あんたみたいな嘘つき捏造野郎の文章なんて読む価値ないよw
管理会社に頼んで利益をどんどん貢げば救われると書いてあるだけなんだから。
早くお布施してこいよ。大好きな管理会社にw

２９７
話がおかしいこと突っ込まれの、逆ギレですか？
管理会社の話なんてしてないのですけどね

>>298 マンコミュファンさん

まあ、嘘つきは何言っても説得力ないよ。せいぜい管理会社の布教してなさいw
あらゆる管理スレで荒らし投稿して、逆に不信感抱いて逆効果なの気づかないのがすごいね。

２９９
結局、何の説明もないのですね
作り話であることが、決定したみたいなので、終わりですね

>>300 マンコミュファンさん

終わっていいから２度と管理会社の回し者は来るなよ。

何を切れてるのかね。匿名掲示板なのに。

>>285 マンコミュファンさん
文書は良く読みなさい??
修繕委員会で、理事会の依頼で
大規模修繕工事の為のコンサルタントを募集をして、応募１０社から4社に絞り込んで面談する事、工程を示し臨時総会等の開催に付いて書名で理事会で審議して良ければ、理事会の承認として欲しいと具申したが、管理規約を理解していない理事会は「今、協議する事では無い」と言う議事録を書いた。修繕委員会は理事会役員も兼任で参加している。
内容は理解している筈だが？
大規模修繕工事は修繕委員会がするものと思っている。
疲れる～??

>>285 マンコミュファンさん

３０３さん、よく読めとありますが、全く書いていない内容がどんどんでてきますね。
何度も言いますが、理事会すら説明しておらず、住民説明も終わっていないなら、臨時総会開催は、審議するには、時期尚早という理由での却下は、管理規約の範疇だと思いますよ。
理事会には、却下する権限は、規約で定義されていると思いますよ

ちなみに兼任であっても理事会として議論して議事録に残していないと意味がない
そんな裏でやることを許容するから管理会社に漬け込まれるので

普通、１０社から４社に絞った段階ではまだ臨時総会の話にはならない。
管理会社にコントロールされず、公開性の高い理事会なら必ず間に説明会がある。結局、独断でやってるとどこかで管理会社に漬け込まれると思いますよ

>>303 名無しさん

304-306はウソばかり言ってこの掲示板で管理会社の擁護ばかり繰り返している回し者なんで無視した方がいいです。デマとウソと捏造のオンパレードのただの荒らしですから。

いずれにせよ管理会社は最終的に自社の利益になるような行動をするというだけです。信じれば骨の髄までしゃぶられますよ。

>>304 マンコミュファンさん
理事会役員も兼任での修繕委員会だぞ??
其処で、議論した事が理事会役員に解っていない事は何を意味してる??
形式上、文書で修繕委員会として文書で理事会に具申したものに対する理事会の扱いだそ。
改めて理事会役員に時間を貰い話しした処、わかった様なので、もう、良いけど最近の日本人は文字が読めないのか？読解力が無いのか？
管理組合運営の仕方がわからない、3回も理事長がいるにも関わらず??
サヨナラ。

理事会の委員と理事とは普通は切り離すけどね。

スレ主旨をみるとかなり管理会社にコントロールされていますね。
組合員はそれをよしとしない方も多いと思います。
理事会主導でマンションの管理が維持できるように住民の皆さんは
知識を知恵に変え対応していく必要があります。

３０８さん
矛盾を指摘する度に内容変わるからなんとも言えませんが。

説明したけど、理解されないのは、説明が悪いのでは？と思ってしまう。
少なくとも理事会で承認されないということは、理事の過半数以上がわからないということでしょうから。

また、住民説明が十分なら、住民の一定数の賛同あれば、臨時総会開催できるから、さほど問題でもないと思いますよ

むしろ、理事会を兼任している修繕委員のメンバーにすら、理解されない内容で、住民説明しているの？と思ってしまう

理事と専門委員を兼ねても、知識のない単なるオブザーバー
では何の役にも立たない。

何故専門委員を設けるかを理解しないとだめでしょう。
輪番制の理事では、特に大規模修繕工事では継続性がなくなりますから。

３１２さん
問題点は、そこではないと思いますよ
結局、最後は総会で大多数の知識のない住民に説明する必要があるのに、修繕委員として、ずっと議論に入っている人ですら、理解できるように説明できない事に問題がある。

というか、修繕の内容ではなく、コンサル採用についてだったと思うので、そんなに専門知識いらないと思いますけどね
それすら、説明できないって。

いずれにせよ、管理会社はシロアリ。信じてはダメ絶対

エレベーターの保守点検をフルメンテからＰＯＧ契約に変更ですか。
築３０年もたっていれば、これから部品の交換が多くなりますよね。
点検費用は安くても、部品の交換費用が高くなりますよ。

ＰＯＧ契約にはできることなら変更しない方が
マンションにとってはプラスだと思いますよ。

>>316さん
管理会社はシロアリですか。
余程痛い目にあいましたか。

管理会社抜きの理事会を開催してはならないとかというとんでもない規約とかが
本当にありますか。
釣りではないんですか。管理会社がいてやりにくい議題の場合は、遠慮してもらえばいいだけではないですか。

管理会社主導で行われるのはある程度はやむをえないのではないでしょうか。
特に輪番制の理事であれば知識や字用法、時間等に制約がありますから。

>>316 匿名さん
管理会社だけがシロアリではないよ。
悪徳組合員、マンション管理士、その他多数。それから防衛するには良識ある組合員を見抜いて管理者に推薦するしかない。

>>322さん
確かにシロアリは管理会社だけではないでしょう。
良識ある管理者を選定するには、輪番制がいいですよ。
理事長の長期政権では澱みが出る可能性があります。

輪番制の理事であれば、慣れによる悪事を
働く時間はないでしょう。

３２２さん
一番きついのは、自称専門家の住民ですよ
絶対に自分が正しいとして、人の話を聞こうとしない
こういう人が管理会社と手を組んでやりたい放題するのです

>>323 匿名さん
稀有ではあるが長期でいい場合もある。
うちは永年悪徳組合員による強要で管理会社の坦当は打つ手がなかった。
つまりこの悪徳組合員は過去の理事長と自治会長が裏ボスで交代制の理事長や管理会社に圧力をかけていた。
これをかなりの時間をかけて排除して交代したが、最近はこの手下が幅を利かして組合を牛耳っているようである。
遺伝子みたいだよね( ´艸｀)。
多分このマンションは馬鹿が死ななきゃ・・ですよね。正義派の理事長は買い換えて退去した。残念。

326は理事長のことを悪くいうだけだが、ちゃっかり自分で理事長を
しているようだが、自分はちゃんとやってるつもりだが、他の組合員が
どうおもっているかは知らないようだね。

３２６の書きこみをみていると人格的には失格だな。
そんな奴が理事長なんだから、そこのマンションの
住民は可哀そうだな。

>>328 匿名さん
ずっと至る所で、管理会社の擁護ばっかりやって荒らしてるお前が人格失格なんだよ

>>326さん
自分だけが正しいと思っているあほ。
理事会と自治会が混同するような小さいマンションに住んでいるんだろう。

>.329さん
ずっと至るところで管理会社の擁護ばかりしているといってるけど
いつ擁護したかなる
僕は管理会社の者ではないんだけどね。

管理会社を擁護するとかいっているけど、どこの管理会社を
擁護している。
それが分らなければ、擁護しているとはならないんでは。

大京〇ステージ？

>>333さん
どこに大京アステージと書いている。

理事の選出の仕方なんだけど、輪番制がいいのか、推薦制がいいのか、立候補制がいいのか、それともずっと同じ理事でいいのか。

輪番制だといつか理事がまわってくるので嫌だな。
ずっと同じ理事でいいんじゃないかな。

理事会が管理会社主導で行われているマンションが殆ど
だと思います。
何故かというと、住民はマンション管理に対しての知識や
情報がないからです。
それにプラスして時間が持てないからです。
そういう状態であれば、管理会社に任せざるを得ないんでは
ないでしょうか。

完全に管理会社主導であれば、工事や点検業者からの
利益幅が多少大きくしようとするのは当然のことでは
ないでしょうか。

管理会社主導から少しでも努力して理事会が
主導できる体制にもっていければいいんだが。

やはりマンションに一人ぐらいはマンション管理士の有資格者が
必要かもですね。
その方に顧問とかになってもらえばいいんですよ。

しかし、マンション管理士の資格は難しいからね。
でも合格できなくても、受験までこぎつけられれば
それなりの知識はみにつくけどね。

>>341 匿名さん
受験までこぎつける奴は９３％はいるよ。
７％の合格者でないといけないじやありませんか?

>>342 口コミ知りたいさん
うちの理事長は俺に向かってマンション管理士などは役には立たないから、勉強すればいいとの賜った。言葉使いや文言から察して文法が曖昧で永久に合格しないとは思うが毎年受験場には向かっている。私は腐すなら合格してからにしたらどうだと毒ついてやった。

マンション管理士云々をいうより、マンション管理士の試験を
受けるために勉強することに意味があるんだと思うけどね。
目標があれば、勉強にも力が入るし。
マンション管理士の資格がマンション管理に役に立たないという
のは理解できないがね。

合格してかた臭せ。

マンション管理士の資格試験、そんなに難しいとは
思わないけどね。

しかし、合格率は低いよ。
不合格者は多いね。

マンションの住民は、仕事が忙しくてマンションの管理には
あまり関心をもたないようです。
だから、一部の組合員でもいいですから、マンション管理の勉強をして
正しい管理をしていくべきです。
規約や細則、工事とかの勉強が必要ですね。
そのためには、基本的な勉強をしなければなりません。
一番の近道がマン管の資格をとることでしょう。

>>理事会が完全に管理会社からコントロールされている
至って普通です、みんなそうですから、心配不要です。

悪徳理事長の解約をにおわせた脅迫で真面
目な組合員に濡れ衣を着せて排除する。
これを行う悪徳管理会社と組合員は今のロ
シアと中国に似ている。
昨日中国の日本法人の幹部社員がスパイ容
疑で逮捕された。
信頼関係を失うと中国への投資の意欲がそ
がれる。どうにかならないのか。

>>349匿名さん
理事会が完全に管理会社からコントロールされているのが
普通なんだね。
管理会社主導ではないんだね。

理事会が管理会社に完全にコントロールされているのを
認めているんなら、管理委託費がたかいとか工事費が高い
とかの不平をいうもんじゃないよ。

>>352 匿名さん

管理委託費
管理委託費
管理委託費

管理委託費というワード使ってる奴は嘘つきのバカだから聞く価値ないよ

００なもいろいろ、
＊＊こもいろいろ、
管理会社のコントロールでチョメチョメ

マンションのネガティブな面ってその原因の半分以上は管理会社の利益相反の問題ですよね。

タワマンが新築時をピークに陳腐化するのは無駄な工事にしか興味なく、面倒な運営の質向上なんてやらないしね

>>350 口コミ知りたいさん
日本語むちゃくちゃだね。あほ

タワマンでも大規模修繕工事や大型設備の更新工事は
やらなければならないでしょう。

マンションは築年数の経過とともに、人が入れ替わり
分譲当初からの住民はどんどん少なくなる。
そして、マンションの住民の質が低下してくる。
車をみても、分譲時と比べればグレードがかなり
低くなっている。

>>358 匿名さん
その逆もあるよ。

>>359さん
その逆はないでしょう。
普通は中古で買われる方は、安い価格でマンションを購入されますので
車や家具等もそれなりにグレードはさがりますからね。

たまには、分譲価格より中古物件の方が高いマンションも
ありますが、それは稀有です。
うちのマンションでも、その傾向は顕著です。
中古で入居されてきた方の車は、分譲時の方のものより
グレードは確実に落ちています。

しかし、お金に余裕のない方は、中古マンションを買うのが良いでしょう。
新築マンションや車でも、一度購入すればすぐ中古物件ですので。

理事会が管理会社からコントロールされているのは
永遠の課題でしょうね。

マンションの住民もマンション管理の基本的な勉強ぐらいは
やってもいいんじゃないかな。

新築よりも高い中古物件は多い。
稀有ではないよ。
立地のいいマンションは倍率が高くて
手に入りにくい。
俺のマンションは新築時よりもはるか
に現在は高いよ。
新築が高いとしか言えない人は不動産
の事を知らない証拠だよ。
近いうちに暴落になるから手持ちのマ
ンションは売って株に乗り換えている。
それを繰り返して資産を増やして下さ
い。金もいいよ。

>>363 匿名さん
お宅は分譲マンションの管理を知らない。
うわべだけを見て判断しているよ。
その逆の場合が多いよ。
例えば悪徳組合員（理事長）に忖度しな
ければ簡単に管理委託契約を改訳される
等。

>>366 口コミ知りたいさん
全国にはいろんなマンションがありますよ。
大規模マンションは管理組合が強いし、小規模マンションは
管理会社に弱い。

>>366 口コミ知りたいさん
理事長も簡単には管理会社を代えることはできないよ。
総会の決議もさることながら、変えるとなるといろんな交渉が
まってるからな。

>>368 匿名さん
それは違うよ。
実務の世界では理事長しだい。
よって管理会社は管理人に探らせた情報
で役員の交代時に備えて選任方法に手出
しする。その証拠を組合員は知らない。
実務経験のあるものはその件は熟知して
いる。
ここを出来なくできるのを知る者は数少
ない。
だから、役員選任方法を考えろと口が酸
っぱい位投稿している。

役員の選任をするときには、事前に理事候補を集めて
役員を決めていきますが、その際管理会社の出席は
必要ないので、現行理事長と副理事長が主催して
選考会を開催して決めればいいんです。

管理会社のフロントが理事の役員を決める時に
立ち会っているマンションはありますか。

管理会社のフロントが理事の役員選定にそんなに深く関わる
ことはないんじゃないかな。
そこまで管理会社は口出しできないよ。

>>371 匿名さん
合人社は人選まで介入してくる。
住民情報を合人社が掌握しているからね。

住民情報を掌握しているといっているけど、その情報は年齢と
家族構成ぐらいじゃないのかな。
年収とか、学歴、会社の地位とかは書いてないでしょう。

>>375 匿名さん
こんなことやってると、アク禁になるよ。
人の書き込みを自分の書き込みのようにして掲載しているからね。

>>375匿名さん
もうやめようね。
人の作成したのを自分で作ったようにして書き込むのは
恥ずかしいことだからね。

>>375　匿名さん
なりすましと荒らしはアク禁になるよ。
まだ通報はしていないけど。

ＰＡＲＴ２が書きこまれると、同じスレが並ぶので
書き込みをして、ＰＡＲＴ２を離さなければならなくなる。
皆さんに迷惑がかかるね。
いい加減ＰＡＲＴ２の書き込みをやめればいいんだけど、
意地になっているようだしね。
何故ＰＡＲＴ３に書き込みをしないのかな。
スレ主でもないのに。

理事会が管理会社主導になることはあるかもしれません。
特に輪番制であれば、理事会の進め方やマンション管理の方法が
分かりませんので。
それに継続性ということを考えれば、管理会社は過去の管理の実態等が
分かりますからね。

管理会社とは共存共栄でいかなくちゃね。

なんにも知らない輪番制の理事長にとっては、管理会社に
依存せざるをえないかもね。
おまけに時間がなければ尚更管理会社任せになる。
それでいいんじゃないか。

>>382 匿名さん
管理会社が悪徳でなくとも、複数の監視機能が必要です。

>>383 匿名さん
悪徳管理会社と対決して10年目を迎えた。
敵もさるもの悪徳組合員と共謀して
裏工作には余念がない。
俺が悪徳組合員の濡れ衣を着せられそう
な勢いである。
世界が分断しているのと同様我マンショ
ンも分断されている。
敵さんは核弾道を持っていて始末が悪い。
長期戦になる。どうしましょうか？

>>384 口コミ知りたいさん
迎合ミサイルって、弾道ミサイルに対して実際にはそれほど役に立つものではないらしいです。
悪徳管理会社と戦うのに有効な手段は二つです。
訴訟とマスコミです。
弁護士保険に加入してますか？
区分所有者一人でも十分戦えます。集団訴訟なら、なお結構です。
悪徳組合員は罠にはめて尻尾をつかんでください。
理事会永久追放を言い渡して、反応を見てください。録音必須です。
すべて弁護士と相談しながら、事を運んでください。
リプレイス案はすでに広めてありますか？

>>385 匿名さん
追い出したいのだが金がないらしい。
窮鼠猫を噛むの諺通リ無いものは強い。

行政のマンション管理とかに相談しましたか
他にも相談できる場所はたくさんありますよ

>>385 匿名さん
アドバイスありがとうございます。
費用対効果を考えると割に合いませんので
弁護士は使いません。

「理事会の役員は輪番制で半数を二年交代にしました、、、、」ウチは管理会社の思惑通り1年で交代ですよ、、、、なので、重要な引継ぎ事項・課題事項はいつのまにか自然消滅、、、、

>>389 ご近所さん
うちは分譲時より1年交代で再任は妨げないようになっている。
次期理事は留任を除いた定員の数の理事未経験者の部屋番号を管理会社が作成した抽選箱から理事長がくじ引き方式で引いた部屋番号が理事になるシステムです。
管理会社が全てを準備するのがみそです。
管理会社は東急コミュニティーです。

やはり、理事の任期がないのは問題です。
多選はなにかと問題が出てきますよ。
いい理事長のときはいいんだが、いつもそうとは限らない。

理事を抽選で選ぶマンションは珍しいけど、
それで当たった理事には反感を持たれるね。

理事を抽選で選定するのはおもしろいかもね。
しかし、みんなそれで納得するかな。

ここのマンションは築年数が４０年以上経過しているんだね。
分譲時からの住民はかなりすくないんでしょうね。
現在入居してくる住民の質はかなり低下していると思います。
その連中にマンション管理とはなんぞやといっても理解できないでしょう。

>>394 匿名さん
うちが逆だ、分譲時は低能組合員が多くて困っている。

>>395 口コミ知りたいさん
普通は中古で購入した物件の方が安いでしょう。
古着にしても、それでいいという人もいますが、そんなものは
着たくないというのが普通でしょう。

>>396 匿名さん
何回もいってきた。
分譲時よりも築古が経済成長に伴い高騰
しているマンションは多い。
古くなると新品よりは安いのが常識だと
思い込んではならないよ。
私のマンションは30年前には3000万だ
ったが今は8000万でも売れる。
管理ボケはよく古いマンションは焼却等
で安くなると思い込んでいるよ。
ビンタを切り替えなさい。

米国では信用収縮が起きている。
金融不安は払拭はされていないまま市場
は複雑な動きをしている。
不動産の暴落が起きないかで心配してい
る。
私は日本は大丈夫とみてはいるが米国が
風邪をひくと日本は肺炎になりますから
気が許せません。

まずはメンタルを直そうよ

>>397 口コミ知りたいさん
あんなぼろマンションでか。