マンション検討中さん
[更新日時] 2024-11-02 14:48:03
ポレスター久喜駅前についての情報を希望しています。
所在地:埼玉県久喜市久喜東2丁目16-2、16-3、16-4、16-12、16-13、16-14、16-15、16-19、16-20、16-23(地番)
交通:JR宇都宮線(東北線)・東武伊勢崎線「久喜」駅 徒歩4分
間取:2LDK、2LDK+S、3LDK、4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:56.06平米~88.18平米
売主:株式会社マリモ 三信住建株式会社
施工会社:未定
管理会社:三信住建株式会社
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2022-06-12 12:40:47
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
埼玉県久喜市久喜東2丁目16-2、16-3、16-4、16-12、16-13、16-14、16-15、16-19、16-20、16-23(地番) |
交通 |
東北本線 「久喜」駅 徒歩4分 東武伊勢崎線 「久喜」駅 徒歩4分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
60戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2024年03月末日予定 入居可能時期:2024年05月末日予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]株式会社マリモ [売主・事業主]三信住建株式会社
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施工会社 |
埼玉建興株式会社 |
管理会社 |
三信住建株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ポレスター久喜駅前口コミ掲示板・評判
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706
匿名さん
第3期販売の10戸は7日に申し込み受付となっていますがどのような状況でしょう?
期売りの販売戸数は申込が入った分を出すんでしたっけ?
そうであれば売れ残る心配はないんですかね。
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707
まさるさん
>>706 匿名さん
おっしゃる通り売れ残る心配はないですな。
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708
匿名さん
ここは古河3分のレーベンよりざっくり1千万高いですね。
乗車15分プラスの差としては妥当でしょうか。
あちらに決めれば返済は楽ですが毎日往復で30分余計にかかるのはきついかな。
朝の上りが久喜で必ず座れるなら決めたいのですが、最近の状況はどうでしょう?
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709
検討板ユーザーさん
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710
通りがかりさん
>>708 匿名さん
ここ数週間は7:04の湘南新宿ラインに乗ってるけど、今のところ座れなかったことないかな
実は6:56に東武線が着くと、乗り換えのお客で一気に列が長くなるから、それより前にいると座れる感じ
座りたいなら乗り換え元の到着時間調べて、それより早く着いとくのがポイント!
前に乗ってた7:33の湘南新宿ラインは1番前に並ぶ覚悟がないと座れなかった
何パターンか見てみると、7:20~7:40あたりが一番混む時間だと思う。
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711
まさるさん
>>710 通りがかりさん
いやはや朝からご苦労なことですな。
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712
検討板さん
>>710 通りがかりさん
横からすみません!
7:04発の湘南新宿で着座できるというのは、前方車両ですか?
東武線到着前であれば、どの車両も狙い目なのでしょうか?
東武線着の時刻前に整列は、気付きませんでした。
ありがとうございます。
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713
名無しさん
>>712 検討板さん
私はいつも一番前から3つ目くらいまでの電車を選びますのでかなり前の方です。
(すみません、身バレ恐れてそこは少し曖昧にさせてもらいます)
新宿は後ろの方の出入口が多いためか、前の方が空いている印象です。
逆に後ろの方はあまり乗ったことないので、どの程度混んでいるかわかりません。
お力になれずすみません。
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714
名無しさん
補足ですが、私が前の方の電車を選ぶ理由は、最悪久喜駅で湘南新宿ラインに座れなかったとしても、モバイルSuicaで新白岡~のグリーン券を購入してグリーン車に移るのが目的です。
さすがに1時間近く立っていくのはよほどの若者じゃない限り大変なので。
東武線の到着時間、乗る車両を選べば1ヶ月で1回もグリーン車乗らなくてもいけます。
面倒なこと考えず普通の電車に座って通いたいのであれば埼玉は考えない方が良い。
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715
マンション掲示板さん
>>713 名無しさん
細かに教えてくださってありがとうございます!
身バレ...気が回らず失礼しました。
日々宇都宮線、久喜駅を使用されている方のコメントですので、参考になりました!
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716
まさるさん
>>715 マンション掲示板さん
いやはやそこまでして座る努力まさにブラボーの塊りですな。
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717
708
皆さま早速にありがとうございます。
心強いです!
前向きに検討したいと思います。
一度久喜のホテルに泊まった上で混雑状況を確認しようと思います。
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718
まさるさん
>>717 708さん
いやはや久喜ホテル宿泊テスターは貴殿くらいなものですな。
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719
通りがかりさん
広域で探していて土地勘が無い場合などは、試しに泊まってみてから最終決定するのは全然ありだと思います!
一生の買い物ですからね。
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720
まさるさん
>>719 通りがかりさん
いやはや小生も超広域検討者も泊まりテストせずに理解ゆえ即除外しますな。
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721
匿名さん
>>719 通りがかりさん
普通はそうしますよね。でなければ始発で向かって通勤時間帯に乗ってみるとか。
でもいま調べていて気づいたのですが久喜ってろくなホテルがないですね。うちは夫婦とも出身が関西なので親や親戚が遊びに来る時に困りそう。この沿線でまともなホテルがあるのは大宮か古河だけですね。
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722
口コミ知りたいさん
>>721 匿名さん
確かに、あまり必要性が無いからかホテル関係は充実してないですね。
1時間足らずで都内に出られるし、新幹線駅の大宮にも電車で20分程度だから、泊まるならそっちに泊まるかもです。
古河は工業団地関係での宿泊の需要があると聞きますね。
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725
検討板ユーザーさん
確かに久喜はあんまりビジネスホテルないですよね。
近隣のそこそこ大都市の大宮と古河から20分未満のエリアなので微妙にビジネスホテルの需要がないのですかね。
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729
評判気になるさん
一戸建てより駅近マンション派なのですが、今後、久喜駅で他に駅近マンションって建ちそうですかね??
職場が比較的久喜からアクセス良くて、妻の仕事と子供の今後の進学にもベストな立地なんですよね。
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730
検討板ユーザーさん
>>729 評判気になるさん
今後は分かりませんが、ここは久喜駅では11年ぶりみたいですね。また10年近く出てこないならレア度は高い気がします。
レア度だけじゃなく高速も電車路線も4方面ずつなのは旅行やレジャー好きの人なら相当なメリットですし、親や友達も呼びやすいので実用性もあるかな。駅周辺も凄い栄えてる訳ではないけど不便しない程度には栄えてる。JRで20分移動すれば新幹線も使えます。
他に新築が建つかは気になりますが、不動産事情に詳しい人なら分かるんですかね。
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731
名無しさん
>>729 評判気になるさん
東西ともに駅近(徒歩~10分くらいまで)にまとまった空き地がないように見受けられるため、この先同じくらいの規模のマンションができることきっとないと思います。
徒歩10分以上いけばあるかもしれませんが、そこまで離れるとマンション需要はないので分譲戸建てでしょう。
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732
匿名さん
>>731 名無しさん
べつにマンションは空地に建てるわけじゃないですよ。駐車場とか大きなお屋敷とか店舗とかのマンション適地なら10分圏にいくらでもあります。
ここがこの値段ですんなり売れるなら次々と事業化されるのではないでしょうかね。
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733
通りがかり
>>729 評判気になるさん
噂なので本当かどうか分かりませんが、久喜駅西口にマンション計画はあるようです。
東口はポレスター規模が立つ可能性低いですよね。駅チカの駐車場だともうちょい低層しか無理そうだし。
もし、マルヤが土地手放したら同規模の土地が空くので並んで建つ可能性あるかも?勝手な想像です。
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734
まさるさん
>>729 評判気になるさん
先々のことは誰も分からぬ故思い立ったが吉日ですな。
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735
通りがかりさん
西口にマンションできるらしいですよ!武蔵野銀行のとこ
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736
匿名さん
>>735 通りがかりさん
計画はあるらしいですね。
あと5年でできればいいんじゃないですか?
武蔵野銀行の移転にも2年以上かかってるし予定よりだいぶ工期も伸びてますからね。
これから移転、解体となるとそれなりの時間はかかるでしょう。
まああそこなら久喜の1等地、この辺りのエリアでは唯一の土地評価額が新聞に出る通りなので、
ここより間違いなく高い価格になるでしょう。
ついに億ション近くまで届くのかって楽しみな立地ですよね。
ココのマンションの話ではない話、失礼いたしました。
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737
通りがかりさん
>>736 匿名さん
このマンションともまるで無関係じゃないですし、とても参考になるお話だと思います!
その様子だと近々でってわけにもいかなさそうですね。
あの辺りはたしかに一等地ですが、繁華街の喧騒を考えると住環境として最適化かというと意見が割れそうです。
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739
匿名さん
>>736 匿名さん
武蔵野銀行裏手に建設中のビルに移転では?
完了次第取り壊して市内最高層マンションと噂を聞いてますが違うのですか?
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740
マンション検討中さん
>>739 匿名さん
そうなんですね。
とはいえ同じ久喜でも立地的にポレスターとは住環境が違いそうですし、あとは時期がずれれば競合しにくそうですね。
近い時期に新築マンションが建つとどうしても比較しがちですが、久喜駅周辺に新しく人が移り住んできて相乗効果的に賑わいを作ってくれるという点ではどちらも頑張って欲しいですね。
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741
匿名さん
オール電化マンション、6月から電気料3割値上げだそうですが心配です。
ここって石油ストーブを使っても大丈夫でしょうか?
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742
マンコミュファンさん
>>741 匿名さん
マンションだと石油ストーブなんかは駄目なこともありますね。
この物件がどうなのかは分かりませんが、おそらくZEH基準の断熱性能のあるマンションだと、石油ストーブをガンガンに炊かなくても少しの暖房で全然暖かいと思います。
一軒家からマンション(ZEHではない)に移り住んだ友人は断熱性が良いため冬場でも暖房をあまり使わないと聞いたことがあるので、それ以上の断熱性能だと考えるとそこまでのダメージにはならないと思います。
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743
検討板ユーザーさん
ゼッチ基準で高効率なエネルギー使用がされているうえで自家発電で共用部なんかの電力を一部賄えるから、他のマンションと比べて一概に不利とも言えない気もしますね。
各々のエネルギーの上がり幅はまちまちですが、高騰は電気に限った話でもないでしょうし。
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744
匿名さん
西口でも東口でもいいから久喜にはマンションが増えて欲しい。街の景色として現状は寂しすぎる。
久喜より遠いのに古河駅周辺は大型マンションが林立してて驚いたわ。あのレベルまで増えたら中古の選択肢も出てくる。
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745
管理担当
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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746
通りがかりさん
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747
匿名さん
再開発は西口だけにしてほしいですね。
東口は比較的新しいためか、現状で整理整頓されていてごちゃごちゃしたイメージもないので、これ以上触って西口みたいにゴミゴミした感じにしてほしくないと思う。
西口は商業・高層住宅、東口は農業・低層住宅という感じに棲み分けもできていていいと思っています。
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748
匿名さん
>>747 匿名さん
頼まれても東口の区画整理はないでしょう。
駅前広場周辺以外は一応「区画整理済みエリア」ですから。
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749
匿名さん
西口はごちゃごちゃしているというか、古い建物が密集していて単純に景観が悪すぎる。
地震も増えてるし、防災という観点から見てもあまり好ましい状況ではない。
去年、大宮駅東口で古い商業ビルが全焼した火災があったけど、他人事ではないね。
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750
マンション掲示板さん
比べると東は綺麗ですよね。
碁の目とまではいかないけどそれなりに区画分けされてて航空写真見るとわかる。
ただメイン通り以外の道幅が極端に狭すぎる。
大規模区画整理してすれ違いできる程度には道幅を広げてほしい。
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751
匿名さん
3期は10戸発売して今日現在先着順が5戸。2期の1戸も引き続き販売中。
さすがに全部売り切るのは大変みたいですね。
都心の価格鈍化傾向が波及してきたらこちらも値下げあるでしょうか。
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752
通りがかりさん
>>751 匿名さん
値上げがあるならあるけど値下げはないと思いますよ。
引き渡しが2024年5月末日でだいぶ先です。残り戸数はゆっくり売れて行くのではないでしょうか。これまでの売れ行きが良すぎただけだと思います。
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753
坪単価比較中さん
>>739 匿名さん
地権者等にはある程度話が行ってるのでしょうか?
ただ、あの立地でタワー型となると駐車場は機械式かつ全戸分はないでしょうね。
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754
匿名さん
2023.02.03
最終期先着順申込受付中
販売戸数 5戸
販売価格 4,570万円 ~ 4,950万円
一戸当たりの専有面積 72.19㎡ ~ 81.62㎡
こっそりと最終期がスタートしてる!
2期先着順1戸、3期先着順5戸、最終期先着順5戸
あと11戸で完売なんですね。完成前に余裕で売れそうです。
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755
eマンションさん
>>754 匿名さん
最終期はいきなり先着順なんですね。
あと1年4ヶ月弱残して8割以上完売してるんですね。
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756
匿名さん
>>あと11戸で完売
最終期も早い気がします。あと11戸なら完売しそうです。
完成予定年月2024年3月末日、入居は5月だそう。
5月には完売しているでしょうか。
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757
通りがかりさん
>>756 匿名さん
なんだかんだで結局完売しそうですね。
あれだけローブランドだとか、無駄に高いだけとか散々言われ放題でしたが、やはり競合少ないと今は地元需要だけで売れるものなんですね。
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758
口コミ知りたいさん
>>757 通りがかりさん さん
地元需要だけじゃなくて、さいたま市内を諦めた層もかなりいるって聞いたけど。
浦和大宮徒歩圏は7000万超えるし、それらの駅からバス便よりはこっちのほうが便利だしね。
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759
eマンションさん
>>758 口コミ知りたいさん
さいたま市諦めた層は北上せずに南下しますよ。
わざわざ遠くに行く必要はないのですから。
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760
通りがかりさん
JR線で大宮まで20分程度でこれだけ駅の近くで駐車場100%で平置き
私にとっては魅力ありすぎて喉から手が出るほど住みたかったですが、私の収入だと手が出せませんでした
住める人は正直羨ましいです
レーベン古河なら何とかいけそうですができれば埼玉アドレスほしかった
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761
匿名さん
>>759 eマンションさん
南下って川口や戸田のこと?
ジオとかライオンズ見たけど値段なりの立地で全然魅力じゃなかったな。
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762
検討板ユーザーさん
>>761 匿名さん
埼玉県南部には新築でも他にたくさんありますが、中古も合わせて検討した方がいいと思います。
久喜のような遠方から都内に通うなんて本当に無駄な時間ですし、どうしても新築にこだわってしまった地元の方だけがここを購入したのだと思います。
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763
eマンションさん
>>762 検討板ユーザーさん
しかも値段も無駄に高いしね。新築と久喜にこだわってる人だけしか買わないよ。そもそもどうしても久喜が好きでこだわるとして、子供いるなら駅離れて子育て環境の良い場所選ぶし。
ここ買う人ってディンクスか単身かな。
だとしても広さいらないからもっと安くてまともなエリア選ぶはずだし、買った人のイメージができないんだよね。
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764
坪単価比較中さん
所沢の売れ残っている某物件もそうだけど、場所にしては強気な価格のマンションがここ1~2年で増えたよね。
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765
評判気になるさん
>>764 坪単価比較中さん
ここはzehだから工事費が跳ね上がってるだけです。
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766
契約者さん5
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767
eマンションさん
京浜東北線から徒歩15分とかバス便のマンション買うなら久喜4分のほうが遥かにマシですよ。川口駅から徒歩10分以内なら魅力だけどここより2000万高いでしょ。
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768
マンション検討中さん
>>766 契約者さん5さん
うん、まあアンチが必死というよりも、ここ買っちゃった人たちが自己肯定に必死な流れだよね。
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769
マンコミュファンさん
>>767 eマンションさん
いや、まじでそれはないけど。
もう洗脳されちゃってるから何言っても無理だわ。
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770
匿名さん
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771
名無しさん
朝急いでる時とか雨の日に毎日徒歩15分も歩きたくないし、仕事終わりに疲れて最寄り駅まで帰ってきてから更にバスに乗るのを厭わない人ならそれでも良いけど、川口とか戸田の駅近でもない所にそこまでして住む魅力があるのかというとね。
それこそ自分は埼玉の中では南に住んでるって自己肯定が目的になりそう。
かと言ってここより2,000万も多く出してその辺の駅近に住もうと思う人ならそもそも久喜は比較対象にしないんじゃないかな。
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772
匿名さん
>埼玉の中では南に住んでるって自己肯定
アハハ、たしかにそれだけですよね。
しかもあのあたりって駅から遠いと治安や住民層の懸念もあります。
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773
検討板ユーザーさん
車ないの?徒歩15分とかなるとほとんど車所有していて2台以上も普通だけど。川口・戸田に限らずどこも天候悪いと車で送ってもらうから不便なんかないよ。
久喜もいいところだけど、飛躍はほどほどにしてね。
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774
口コミ知りたいさん
>>771 名無しさん
それ以前にここより2,000万も高いというのが間違っていて、ほぼ同価格です。
ですからここを選ぶ理由は久喜が好きなだけのはずです。
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775
通りがかり
>>774 口コミ知りたいさん
京浜東北線沿線、徒歩5分以内の新築でここと同等の広さでほぼ同価格ってあるんですかね?埼玉高速鉄道沿線や三郷ならあると思うのですが教えて欲しいです。
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776
検討板ユーザーさん
>>775 通りがかりさん
ここのスペックと同等のマンション(zeh)はSRでも三郷でもここより1000万は高くなるよ。
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777
名無しさん
>>775 さん
いえここは僻地の久喜ですから対象は京浜東北線や埼京線ではなく、SR、武蔵野線、東上線、伊勢崎線、つくばEXなどになります。
八潮などでしたらここよりもお安く手に入ります。
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778
匿名さん
>>776 検討板ユーザーさん
ZEHは高スペックというわけではなく、省エネ住宅という意味合いです。特にここはディスポーザーが無いので、スペックはむしろ低い方でしょう。
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779
マンション掲示板さん
>>778 匿名さん
ディスポーザー値段よりzeh仕様に合わせるための建築材価格ははるかに高いですよ。本当か確認したいなら注文住宅で見積もり出してみてください。
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780
名無しさん
>>779 マンション掲示板さん
建築費の問題ではありません。ZEHはただ省エネ仕様ということです。それ以上でも以下でもありません。いずれにしても決して高スペックとは言えないのです。
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781
評判気になるさん
>>780 名無しさん
仕様を英語に表すと何かわかります?笑
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782
名無しさん
>>781 評判気になるさん
はい、分かりますよ。
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783
通りがかりさん
ZEH基準を満たすために断熱性を高くしないといけないし、各種機器にもエネルギー効率の良いものを用いないといけないんだけど。創エネ設備も必要になるし。
そうじゃない無い普通の物件と比べると、どう考えても基本スペックは高くなるし、建築費用も高くなる。ZEH基準のマンションが高スペックじゃなく普通の物件だとすると、ZEH基準じゃないマンションは低スペになってしまいますよ。
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784
マンション掲示板さん
>>773 検討板ユーザーさん
送迎ご苦労様。
駐車場平置き100%の物件、しかも久喜のマンション板見てて車無い人は少数派だと思うけど。
みんな車は持ってるだろうけど、そんな事じゃなくて車で送る必要が無い人からすると車で送らないといけない時点で不便なんだよなぁ。
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785
マンション検討中さん
>>783 通りがかりさん
というよりも別物と考えた方がいいです。郊外は特にZEH基準のマンションはそもそも少ないので、同じ仕様で別エリアだと1000万以上高くなる、とかそういう比較はできないはずです。一昔前は戸建てでよくある住宅基準でしたが、マンションではそれほど多くはないはずですので。
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786
マンション検討中さん
>>785 マンション検討中さん
断熱等性能等級でほとんどのマンションはこれまで最高等級だった等級4で出してますが、等級4は最低基準となりその上にZEHは等級5です。その上に6,7もありますが、ZEHだけでも相当ハードルが高く建設費用が跳ねますよ。
多くないというかこれからは4は最低条件になります。
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787
匿名さん
>>786 マンション検討中さん
等級4は最低条件というか、今のマンションでは当たり前の水準です。建設費用が跳ね上がったところで、資産価値は跳ね上がりません。
ところで、何が言いたいのかよく分からなくなりましたね。
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788
評判気になるさん
>>787 匿名さん
他所でもzeh仕様にするために建築費かけたらここの販売価格が高くなったのと同様に高くなりますよ。って >>776 で言ってますが。
で、あなたがzehは省エネ仕様であるだけで高スペックでないというから、そもそもzeh等級取るためのは高スペックでないといけないとさんざん語られてますよ?(ちなみに仕様とスペックは同じ意味ですよ)
今はzeh等級の価値を分からないため高いというかも知れないが、時間が経って他のマンションでもzeh仕様で建築して売られるようになればここよりだいぶ高く売られるようになるはずで、その時には高くなかったを気付くでしょう。
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789
検討板ユーザーさん
>>788 評判気になるさん
省エネ、断熱効果は等級4が最高ですし、大した差もありませんが、高額出してまでそれ以上望む意味は無さそうですよね。
ZEH物件の割には安いと思われるならそれも間違いです。なぜなら久喜は僻地であり、都内通勤には遠すぎるからです。
物件数自体が少なく競合が無いため、地元需要である程度売れることは予想できました。
しかしそもそも他エリア同仕様でここより1000万高いってどの物件なのでしょうかね。
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790
マンション掲示板さん
>>789 検討板ユーザーさん
> 断熱効果は等級4が最高
せめて調べてから書いてもらえません?
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791
匿名さん
>>789 検討板ユーザーさん
僻地僻地と連呼なさってるあなたが何処のどんなお住まいで暮らしてらっしゃるのか非常に興味深いです。
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792
口コミ知りたいさん
>>763 eマンションさん
駅から近いと塾や習い事、進学の選択肢は広がるし、駅から離れれば子育ての環境が良いとは限らないですよ。高校からは基本は電車通学でしょうから駅からの所用時間が短い方が防犯にも良いですしね。ディンクスや単身ならもう少し狭くて良いって事までイメージ出来ているようですが惜しいですね。あと少しだけイメージを膨らませてみましょう。
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793
eマンションさん
>>792 口コミ知りたいさん
二路線の事とか総合的に考えてこの周辺と比較して久喜を選ぶならともかく、久喜自体はそんなに特色無い市だし、こだわりのある人なんて極一部だと思うけど。
なんでここの購入を検討している人=久喜にこだわってる人って論法になるんでしょうね。
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794
マンション住民さん
>>793 eマンションさん
私もそれに同意します。久喜にこだわる以外にここに住まう意義が無いと私も思いますね。もちろんどうしてもZEHが必須というならそれでも良いのかもしれませんが、普通ZEH縛りしないはずですし、都内通勤者であるならなおさら久喜は選ばないはずです。営業マンにごり押しされて買ってしまうパターンもありますが。
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795
eマンションさん
>>794 マンション住民さん
断熱等級の勉強はされてきました?
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796
口コミ知りたいさん
>>795 eマンションさん
断熱等級にこだわるのは耐震等級にこだわるのと同じくらい意味が無いです。耐震等級は3が最高ですが、それであれば震度7でも倒壊しない耐震性ですから、それ以上の耐震性能が仮にあったとしても、震度8以上の来ない地震を待つという意味のない備えとなります。
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804
検討板ユーザーさん
>>794 マンション住民さん
ちゃんと読みましょうね。
普通に考えたら久喜にそこまでこだわる人なんて殆ど居ないんですよ。なので購入している人は別に久喜に拘っているのではなくて総合的に考えた結果でしょって。
それなのに、ここの購入者は久喜に拘ってるって決めつけてるのは、どういう理屈なのかって書いてありますよ。
営業マンのゴリ押しだけでここまで売れるわけもないですしね。
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805
通りがかりさん
駅から遠いと送り迎えに時間を浪費して、英語の勉強も疎かになるんですかね。駅から離れてると塾も予備校も進学の選択肢も狭まるでしょうから、しょうがないことですが。
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